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 El colapso de las Fuerzas Armadas Argentinas

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Spirit666



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MensajeTema: Re: El colapso de las Fuerzas Armadas Argentinas   Mar 20 Nov 2012 - 13:18

Nikorey escribió:
Mi humilde opinión es que estamos en un lío muy grande....si se quiere recuperar las FFAA requieren de una FUERTE restructuración y de volver a un presupuesto de un 1,5%. La fuerte reestructuración debería pasar por tener una FFAA chicas, operativas y modernas. ¿Quién tuvo un problema similar -no igual- al nuestro? Sudáfrica...

Sudáfrica, Holanda, Bélgica, Canadá e incluso hasta el propio Reino Unido. Y sinceramente no es un problema, es una solución a bajos presupuestos y nuevas modalidades de coflicto que conllevan a readecuar la actual estructura de las fuerzas armadas, tanto en ens recursos humanos como en los materiales.

oscarlivy escribió:
Si este es el colapso. mamita..

Evidentemente no has entendido nada de lo que aquí se plantea y habla.

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Nikorey



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MensajeTema: Re: El colapso de las Fuerzas Armadas Argentinas   Mar 20 Nov 2012 - 15:26

Growler escribió:
Nikorey escribió:
Mi humilde opinión es que estamos en un lío muy grande....si se quiere recuperar las FFAA requieren de una FUERTE restructuración y de volver a un presupuesto de un 1,5%. La fuerte reestructuración debería pasar por tener una FFAA chicas, operativas y modernas. ¿Quién tuvo un problema similar -no igual- al nuestro? Sudáfrica...

Sudáfrica, Holanda, Bélgica, Canadá e incluso hasta el propio Reino Unido. Y sinceramente no es un problema, es una solución a bajos presupuestos y nuevas modalidades de coflicto que conllevan a readecuar la actual estructura de las fuerzas armadas, tanto en ens recursos humanos como en los materiales.

oscarlivy escribió:
Si este es el colapso. mamita..

Evidentemente no has entendido nada de lo que aquí se plantea y habla.


Growler....lo que pasa es de esos países que mencionas la situación es distinta. Holanda y Canadá han reducido sus presupuetos militares por razones políticas, estiman que no se requieren FFAA tan grandes hoy en día y prefieren destinar dinero a otros fines. En el caso de UK, siempre hacen lo mismo...tienen plata y gastan más, no tienen y gastan menos; ahora con el mundo en crisis gastan menos. De Bélgica desconozco.
El tema por el cual Sudáfrica me parece más similar es porque tuvo una crisis social y política fuerte -nosotros el 2001- y restricciones a la compra de armas, y tampoco es un país de los más ricos. Siempre aclaro, similar, no igual.
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MensajeTema: Re: El colapso de las Fuerzas Armadas Argentinas   Mar 20 Nov 2012 - 18:30

Creo que se pueden agregar a muchísimos países a la lista de los que han reestructurado fuertemente sus FFAA en las últimas décadas, en vista a los cambios operados a nivel global, y sobre todo después de la caida del Muro de Berlín y la imposición de la Pax Americana. Tal vez los casos que considero más emblemáticos sean los de Rusia y Alemania, no solo por la reducción de efectivos y medios que han implicado, sino también por la aplicación de profundas cambios al interior de sus organizaciones.

Nuestras FFAA no han estado ajenas a este fenómeno desde esa época, pero lamentablemente los muchos planes de readecuación a las nuevas circunstancias han tenido aplicación errática y parcial, casi siempre por resistencias de sectores de las mismas fuerzas que debían ejecutarlos. También por el accionar de funcionarios que en lo único que pensaron es en el recorte presupuestario sin variar las condiciones de fondo.

El resultado de esto es lo que vemos, una estructura que está sobredimensionada para algunas cosas y es inadecuada para otras, basada en la tradición de cada una de las fuerzas más que en una concepción de respuesta unificada, con faltantes de equipamiento debido al mínimo monto disponible para inversión, y con duplicación y/o triplicación de medios y recursos en detrimento de la eficacia y eficiencia de conjunto. Como dije antes, no es una cuestión de presupuesto, es una forma de ver y hacer las cosas que va más allá de eso, pero que afecta al presupuesto y viceversa.

Entonces, como también ya se dijo, la primer pregunta a hacer es para qué quiero tener FFAA en el contexto actual y el futuro en un plazo previsible, que misiones deben cumplir, y que capacidades deben tener para cumplirlas. A partir de ello decantará todo lo demás.

Saludos
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MensajeTema: Re: El colapso de las Fuerzas Armadas Argentinas   Mar 20 Nov 2012 - 21:21

Citación :
"tam.argento"
Creo que se pueden agregar a muchísimos países a la lista de los que han reestructurado fuertemente sus FFAA en las últimas décadas, en vista a los cambios operados a nivel global, y sobre todo después de la caida del Muro de Berlín y la imposición de la Pax Americana. Tal vez los casos que considero más emblemáticos sean los de Rusia y Alemania, no solo por la reducción de efectivos y medios que han implicado, sino también por la aplicación de profundas cambios al interior de sus organizaciones.
Alemania es un ejemplo de reducción, pero no es válido para nosotros. Digo, no somo Alemania ni tenemos su realidad geopolítica. De todos los países Europeos, el único que podríamos tomar como ejemplo es Grecia, y no ha reducido ni un tanque, a pesar de que esta destruída. Rusia tampoco cuenta como ejemplo. Su realidad geopolítica también cambio, la OTAN hoy es una sombra de lo que era, sus relaciones con China mejoran o no, pero se mantienen, y su principal tema es el Cáucaso. Aparte de que sigue siendo Rusia, y nadie la amenaza. Entonces creo que el ejemplo más claro y cercano es el de Chile y en especial el de su ejército.

Citación :
Nuestras FFAA no han estado ajenas a este fenómeno desde esa época, pero lamentablemente los muchos planes de readecuación a las nuevas circunstancias han tenido aplicación errática y parcial, casi siempre por resistencias de sectores de las mismas fuerzas que debían ejecutarlos. También por el accionar de funcionarios que en lo único que pensaron es en el recorte presupuestario sin variar las condiciones de fondo.
Yo creo que salvo el IMT-F-2010 de los 90s nada hubo serio a nivel estrátégico en las FFAA en cuanto a reducción. Razones, principalmente, la incapacidad de los mandos de asumir su realidad existencial, y de poder adecuar un sistema de defensa aunque más no sea, mínimamente válido conforme esa realidad. Y ojo, en los 80 y 90 las cosas aún eran muy distintas que ahora, con un fuerte acercamiento vecinal. No supieron aprovechar ninguna de las oportunidades. También cabe responsabilidad al mando político que a nombrado Ministros de Defensa IMPRESENTABLES SIMPLEMENTE, tipos que no sabían muchas veces diferencias gendarmeria del ejército.

Citación :
El resultado de esto es lo que vemos, una estructura que está sobredimensionada para algunas cosas y es inadecuada para otras, basada en la tradición de cada una de las fuerzas más que en una concepción de respuesta unificada, con faltantes de equipamiento debido al mínimo monto disponible para inversión, y con duplicación y/o triplicación de medios y recursos en detrimento de la eficacia y eficiencia de conjunto. Como dije antes, no es una cuestión de presupuesto, es una forma de ver y hacer las cosas que va más allá de eso, pero que afecta al presupuesto y viceversa.
Tal cual, una estructura que viene de los 70s, pero con el 10% de plata para sostenerla y con el 33% de gente para integrarla.

Citación :
Entonces, como también ya se dijo, la primer pregunta a hacer es para qué quiero tener FFAA en el contexto actual y el futuro en un plazo previsible, que misiones deben cumplir, y que capacidades deben tener para cumplirlas. A partir de ello decantará todo lo demás.
Esa es la base, ¿para que?, ahora, cuando lleguemos a las capacidades, hay que meter si o si el tema presupuestario, porque sino, volvemos a lo de antes, quiero unas FFAA grandes pero solo puedo tener unas chicas.


slds.
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Jinete



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MensajeTema: Re: El colapso de las Fuerzas Armadas Argentinas   Vie 30 Nov 2012 - 17:53

¿ES REAL EL “COLAPSO DE LAS FUERZAS ARMADAS ARGENTINAS”?

30.11.2012 17:26

"Desde hace algún tiempo se viene escuchando que las Fuerzas Armadas Argentinas están al borde del colapso. Para quien analiza objetivamente el estado de las mismas tal afirmación suena exagerada. Dejaremos de lado todo tipo de consideraciones políticas partidistas y nos dedicaremos a describir los hechos que sustentan nuestra aseveración. Por cuestiones de discreción no hablaremos de números concretos ni del estado preciso de cada sistema de armas.

Es verdad que de momento la Fuerza Aérea Argentina y la Armada Argentina están atravesando serias dificultades materiales. Algunos problemas son transitorios y de resolución relativamente sencilla, otros son más serios. Por dar un ejemplo, los aviones de la familia Mirage de la FAA están llegando al final de su vida útil y no hay un reemplazo concreto a la vista.

Es igualmente cierto que en las últimas semanas trascendió que el número de aviones A-4AR y OA-4AR en condiciones operativas, es algo superior a lo que se pensaba. También el número de aviones de transporte y carga en condiciones de vuelo creció últimamente. También debemos mencionar la compra de dos helicópteros Mil Mi-17 y la adquisición de radares militares de desarrollo y construcción nacional.

En el caso de la Armada, las últimas semanas trascendieron noticias sobre que sus tres submarinos tenían problemas. En rigor uno de los tres está completando sus trabajos en el Complejo Industrial Naval Argentino. Eso no es fruto de un problema, es un trabajo de mantenimiento programado al que todo submarino debe ser sometido para prolongar su vida útil. También se menciona entre las “noticias” el retraso en la vuelta al servicio del rompehielos ARA “Almirante Irízar”. Los trabajos de reparación del mismo se encuentran en estado avanzado.

Algunas de las dificultades de la Armada tienen su origen en el bloqueo británico de suministros bélicos a la Argentina. Eso es consecuencia de la actual embestida diplomática argentina por la recuperación de los archipiélagos del Atlántico Sur.

Es cierto que los buques de la ARA necesitan ser modernizados, hay planes para eso, es de esperar que se vayan concretando. Asimismo la marina de guerra argentina necesita mejorar su capacidad de proyección estratégica. Sin eso pierde parte de su razón de ser. El gobierno hará bien en tomar nota de eso y buscar la forma de empezar a revertir algunas falencias que se arrastran desde hace décadas y que no pueden seguir esperando.

En cuanto al Ejército Argentino, parece ser de momento la fuerza que se encuentra en mejor estado. Se compraron equipos para las unidades de Inteligencia y Comunicaciones, material para Ingenieros, se está iniciando el proceso de modernización del TAM (Tanque Argentino Mediano), se están incorporando vehículos blindados para las unidades mecanizadas de infantería y se adquirieron y repararon algunos helicópteros.

Hay algunos rubros en que el Ejército debe ser seriamente reforzado. Los grupos de artillería antiaérea necesitan medios más modernos y sería ideal que otras unidades recibieran misiles tierra-aire portátiles (MANPADS). En los tiempos que corren la artillería de tubo por si sola es insuficiente.

Hay algo que llama la atención en el exterior y es el número de actividades de entrenamiento que realizan las FFAA argentinas. Es alentador ver cómo se aplica una lección que se aprendió en Malvinas: los adiestramientos conjuntos se volvieron algo habitual y la realización en los últimos dos años del ejercicio UNIDEF es sin duda la muestra más cabal de ello. Preocupa saber que el año que viene el número de hora de navegación y vuelo descenderá. Sería bueno rever eso. ........."

Leer completo: http://geoestrategia.webnode.es/news/%c2%bfes-real-el-%e2%80%9ccolapso-de-las-fuerzas-armadas-argentinas%e2%80%9d-/

Saludos
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MensajeTema: Re: El colapso de las Fuerzas Armadas Argentinas   Vie 30 Nov 2012 - 18:32

Jinete escribió:
¿ES REAL EL “COLAPSO DE LAS FUERZAS ARMADAS ARGENTINAS”?

30.11.2012 17:26

"Desde hace algún tiempo se viene escuchando que las Fuerzas Armadas Argentinas están al borde del colapso. Para quien analiza objetivamente el estado de las mismas tal afirmación suena exagerada. Dejaremos de lado todo tipo de consideraciones políticas partidistas y nos dedicaremos a describir los hechos que sustentan nuestra aseveración. Por cuestiones de discreción no hablaremos de números concretos ni del estado preciso de cada sistema de armas.

Es verdad que de momento la Fuerza Aérea Argentina y la Armada Argentina están atravesando serias dificultades materiales. Algunos problemas son transitorios y de resolución relativamente sencilla, otros son más serios. Por dar un ejemplo, los aviones de la familia Mirage de la FAA están llegando al final de su vida útil y no hay un reemplazo concreto a la vista.

Es igualmente cierto que en las últimas semanas trascendió que el número de aviones A-4AR y OA-4AR en condiciones operativas, es algo superior a lo que se pensaba. También el número de aviones de transporte y carga en condiciones de vuelo creció últimamente. También debemos mencionar la compra de dos helicópteros Mil Mi-17 y la adquisición de radares militares de desarrollo y construcción nacional.

En el caso de la Armada, las últimas semanas trascendieron noticias sobre que sus tres submarinos tenían problemas. En rigor uno de los tres está completando sus trabajos en el Complejo Industrial Naval Argentino. Eso no es fruto de un problema, es un trabajo de mantenimiento programado al que todo submarino debe ser sometido para prolongar su vida útil. También se menciona entre las “noticias” el retraso en la vuelta al servicio del rompehielos ARA “Almirante Irízar”. Los trabajos de reparación del mismo se encuentran en estado avanzado.

Algunas de las dificultades de la Armada tienen su origen en el bloqueo británico de suministros bélicos a la Argentina. Eso es consecuencia de la actual embestida diplomática argentina por la recuperación de los archipiélagos del Atlántico Sur.

Es cierto que los buques de la ARA necesitan ser modernizados, hay planes para eso, es de esperar que se vayan concretando. Asimismo la marina de guerra argentina necesita mejorar su capacidad de proyección estratégica. Sin eso pierde parte de su razón de ser. El gobierno hará bien en tomar nota de eso y buscar la forma de empezar a revertir algunas falencias que se arrastran desde hace décadas y que no pueden seguir esperando.

En cuanto al Ejército Argentino, parece ser de momento la fuerza que se encuentra en mejor estado. Se compraron equipos para las unidades de Inteligencia y Comunicaciones, material para Ingenieros, se está iniciando el proceso de modernización del TAM (Tanque Argentino Mediano), se están incorporando vehículos blindados para las unidades mecanizadas de infantería y se adquirieron y repararon algunos helicópteros.

Hay algunos rubros en que el Ejército debe ser seriamente reforzado. Los grupos de artillería antiaérea necesitan medios más modernos y sería ideal que otras unidades recibieran misiles tierra-aire portátiles (MANPADS). En los tiempos que corren la artillería de tubo por si sola es insuficiente.

Hay algo que llama la atención en el exterior y es el número de actividades de entrenamiento que realizan las FFAA argentinas. Es alentador ver cómo se aplica una lección que se aprendió en Malvinas: los adiestramientos conjuntos se volvieron algo habitual y la realización en los últimos dos años del ejercicio UNIDEF es sin duda la muestra más cabal de ello. Preocupa saber que el año que viene el número de hora de navegación y vuelo descenderá. Sería bueno rever eso. ........."

Leer completo: http://geoestrategia.webnode.es/news/%c2%bfes-real-el-%e2%80%9ccolapso-de-las-fuerzas-armadas-argentinas%e2%80%9d-/

Saludos

Creo que es un buen aporte, y creo que está más en línea con la realidad.
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MensajeTema: Re: El colapso de las Fuerzas Armadas Argentinas   Vie 30 Nov 2012 - 19:15

Citación :
¿ES REAL EL “COLAPSO DE LAS FUERZAS ARMADAS ARGENTINAS”?

30.11.2012 17:26

"Desde hace algún tiempo se viene escuchando que las Fuerzas Armadas Argentinas están al borde del colapso. Para quien analiza objetivamente el estado de las mismas tal afirmación suena exagerada. Dejaremos de lado todo tipo de consideraciones políticas partidistas y nos dedicaremos a describir los hechos que sustentan nuestra aseveración. Por cuestiones de discreción no hablaremos de números concretos ni del estado preciso de cada sistema de armas.
No hablaremos de números?? digo, si se conocen todos los números...

Citación :
Es verdad que de momento la Fuerza Aérea Argentina y la Armada Argentina están atravesando serias dificultades materiales.
Hace años que transitan los mismos y otros problemas, y no se les dan soluciones, ese es el punto concreto. Puedo explayarme profundamente en esto, pero no tiene sentido.

Citación :
Algunos problemas son transitorios y de resolución relativamente sencilla,

ni siquiera esos problemas se resuelven con la velocidad y efectividad adecuada.

Citación :
otros son más serios.

para desgracia nuestra, la mayoría.

Citación :
Por dar un ejemplo, los aviones de la familia Mirage de la FAA están llegando al final de su vida útil y no hay un reemplazo concreto a la vista.
Varias cosas, hace añares que debieron ser remplazados, por lo menos, hace 10 años, por el 2002. Segundo, a pesar de ello, los están haciendo volar a como de lugar hasta el final de los finales, lo cual demuestra serios problemas de conducción y diseño de la fuerza. Y tercero y no menor, que no se haya resuelto un remplazo adecuado mínimamente, es otra muestra de la realidad de conducción y mando. Y para peor, algún cráneo, quiere remplazarlos por 40 Pampas..... sin comentarios. Lo peor, es que hay boludos que los aplauden porque se reactiva FAdeA, como si el rol de la FAA fuera hacer aviones.

Citación :
Es igualmente cierto que en las últimas semanas trascendió que el número de aviones A-4AR y OA-4AR en condiciones operativas, es algo superior a lo que se pensaba.

GUARDA, saltamos de 6 a 12, todo un hecho Shocked O sea...

Citación :
También el número de aviones de transporte y carga en condiciones de vuelo creció últimamente.
Digamos que se acrecento el total de C-130, nada más, y al divino pedo por cierto. Pero el resto de la flota, esta por tierra. Si ni vuelan todos los SAAB 340 por Dios, y eso que son de uso civil.

Citación :
También debemos mencionar la compra de dos helicópteros Mil Mi-17
un hecho trascendental, que demuestra como son las cosas. Compramos "DOS" helos y zapateamos de alegría.

Citación :
y la adquisición de radares militares de desarrollo y construcción nacional.
No son radares militares, ninguno, ni los 3D futuros lo serán.

Citación :
En el caso de la Armada, las últimas semanas trascendieron noticias sobre que sus tres submarinos tenían problemas. En rigor uno de los tres está completando sus trabajos en el Complejo Industrial Naval Argentino. Eso no es fruto de un problema, es un trabajo de mantenimiento programado al que todo submarino debe ser sometido para prolongar su vida útil.

o sea, hay dos con problemas, y el tercero hace ya mas tiempo del necesario que esta adentro de Storni, y no sale Evil or Very Mad Lo peor, se perdió una oportunidad de oro para modernizarlo, y no se lo hizo, y se jactan porque lo dejaron 0 km modelo ochenta Shocked .

Citación :
También se menciona entre las “noticias” el retraso en la vuelta al servicio del rompehielos ARA “Almirante Irízar”. Los trabajos de reparación del mismo se encuentran en estado avanzado.
es que según lo que se había planeado, ya se debería haber terminado hace un tiempo los trabajos. No podemos estar ya cuantos años arreglando un barco. Es como el C-130 que fue a FAdeA.

Citación :
Algunas de las dificultades de la Armada tienen su origen en el bloqueo británico de suministros bélicos a la Argentina. Eso es consecuencia de la actual embestida diplomática argentina por la recuperación de los archipiélagos del Atlántico Sur.
busquemos proveedores opcionales de dicho material. Y no es cierto de todo modos eso. Es solo una M360 que tiene problemas con la rueda lenta. Las otras tienen otros problemas, y no se resuelven ningunos.

Citación :
Es cierto que los buques de la ARA necesitan ser modernizados, hay planes para eso, es de esperar que se vayan concretando.

siiiiiiiiiiiiiiiii solo que cuando se enteren que modernizar una 360 sale 100 millones de dolares, no les va a gustar, y que vamos hacer, un refit y las dejamos como cuando vinieron, bien ochentosas, total, estamos en el año 1995 y no hay drama.

Citación :
Asimismo la marina de guerra argentina necesita mejorar su capacidad de proyección estratégica. Sin eso pierde parte de su razón de ser. El gobierno hará bien en tomar nota de eso y buscar la forma de empezar a revertir algunas falencias que se arrastran desde hace décadas y que no pueden seguir esperando.
dudo que el que escribió este artículo, tenga conocimiento de la razón de ser de la armada. En fin...

Citación :
En cuanto al Ejército Argentino, parece ser de momento la fuerza que se encuentra en mejor estado.

lo que pasa, es que en el EA es menos percibible la crisis o falta de presupuesto.

Citación :
Se compraron equipos para las unidades de Inteligencia y Comunicaciones,
si, para las 601. Todo lo que compran es para las 601 y unidades del sur, nada mas.

Citación :
material para Ingenieros,

por su rol en cuestiones de catástrofes.

Citación :
se está iniciando el proceso de modernización del TAM (Tanque Argentino Mediano),
no se ha iniciado nada, aun estamos esperando el prototipo recién.

Citación :
se están incorporando vehículos blindados para las unidades mecanizadas de infantería

WTF, o sea, me ahorro los comentarios...


Citación :
y se adquirieron y repararon algunos helicópteros.
el que escribió el artículo, ni siquiera sabe de las cosas que se están haciendo bien. En fin...

Citación :
Hay algunos rubros en que el Ejército debe ser seriamente reforzado. Los grupos de artillería antiaérea necesitan medios más modernos y sería ideal que otras unidades recibieran misiles tierra-aire portátiles (MANPADS). En los tiempos que corren la artillería de tubo por si sola es insuficiente.
cada brigada necesita un GADA.

Citación :
Hay algo que llama la atención en el exterior y es el número de actividades de entrenamiento que realizan las FFAA argentinas.

o sea, el que redacto esto, nos está jodiendo. En el exterior llama la atención del números de actividades de entrenamiento de las FFAA.... Por favor, ¿quién escribió este artículo? Salen al terreno, como mucho, por 5 días, como mucho, y despues se vuelven a los cuarteles. En ninguna maniobra mueven más de 2000 hombres, o sea.... El flaco que escribe evidentemente no tiene conocimiento de cuanto necesita entrenarse un infante, un tanquista, un piloto, etc, para hacer su función "normal" o bien, nada más.


Citación :
Es alentador ver cómo se aplica una lección que se aprendió en Malvinas: los adiestramientos conjuntos se volvieron algo habitual y la realización en los últimos dos años del ejercicio UNIDEF es sin duda la muestra más cabal de ello. Preocupa saber que el año que viene el número de hora de navegación y vuelo descenderá. Sería bueno rever eso. ........."
creer que se opera conjuntamente, porque se hacen maniobras donde va un cntingente de tropas pequeño, mixto, y se lo comanda con un comando integrado, es por poco, una fantasia. Y encima, durante no más de 5 días. Y decir que la muestra de ello es UNIDEF, bueno... evidentemente, el redactor no sabe lo que es una guerra ni en los papeles (que es como la conozco yo).

La FFAA no se van a desintegrar, pero van a llegar al punto donde no van a servir para nada de nada, y eso no es bueno. Y el problema de las FFAA es global, incluye su personal, su material, su condiciones laborales, etc. No es solo cambiar mirage por nuevos cazas, comprar mas barcos y etc. La verdad que leer artículos así indignan por lo superficial del trato a una materia tan compleja como la defensa.

slds.
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mario venditto



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MensajeTema: Re: El colapso de las Fuerzas Armadas Argentinas   Vie 30 Nov 2012 - 19:28


Estoy de acuerdo con esa posicion...creo que es la que mas se acerca a la realidad. La unica preocupacion que tenemos a futuro son los piratas en Malvinas y nada mas..!! nuestra situacion con relacion a los paises europeos es muy diferente, siempre lo ha sido, hay foristas que todavia mencionan a las compras militares de paises vecinos como razon principal para nuestra modernizacion o adquisiciones militares, creo que no es asi por que hoy por hoy no existe ninguna amenaza de parte de ninguno de nuestros vecinos...ahora, con los piratas es diferente por que ahi si podriamos llegar a tener serios problemas llegado el caso que nuestro pais decidiera tomar medidas mas drasticas respecto a nuestras islas...bajo esta perspectiva creo que estamos bien encaminados, quizas este articulo no diga lo que nos gustaria escuchar, pero creo que si seguimos por este camino vamos a tener las FFAA's que todos queremos tener y lo decididamente mas importante es que la mayoria de los proyectos seran MADE IN ARGENTINA.
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MensajeTema: Re: El colapso de las Fuerzas Armadas Argentinas   Sáb 1 Dic 2012 - 10:21

jptorrisi escribió:
Citación :
¿ES REAL EL “COLAPSO DE LAS FUERZAS ARMADAS ARGENTINAS”?

30.11.2012 17:26

"Desde hace algún tiempo se viene escuchando que las Fuerzas Armadas Argentinas están al borde del colapso. Para quien analiza objetivamente el estado de las mismas tal afirmación suena exagerada. Dejaremos de lado todo tipo de consideraciones políticas partidistas y nos dedicaremos a describir los hechos que sustentan nuestra aseveración. Por cuestiones de discreción no hablaremos de números concretos ni del estado preciso de cada sistema de armas.
No hablaremos de números?? digo, si se conocen todos los números...

Citación :
Es verdad que de momento la Fuerza Aérea Argentina y la Armada Argentina están atravesando serias dificultades materiales.
Hace años que transitan los mismos y otros problemas, y no se les dan soluciones, ese es el punto concreto. Puedo explayarme profundamente en esto, pero no tiene sentido.

Citación :
Algunos problemas son transitorios y de resolución relativamente sencilla,

ni siquiera esos problemas se resuelven con la velocidad y efectividad adecuada.

Citación :
otros son más serios.

para desgracia nuestra, la mayoría.

Citación :
Por dar un ejemplo, los aviones de la familia Mirage de la FAA están llegando al final de su vida útil y no hay un reemplazo concreto a la vista.
Varias cosas, hace añares que debieron ser remplazados, por lo menos, hace 10 años, por el 2002. Segundo, a pesar de ello, los están haciendo volar a como de lugar hasta el final de los finales, lo cual demuestra serios problemas de conducción y diseño de la fuerza. Y tercero y no menor, que no se haya resuelto un remplazo adecuado mínimamente, es otra muestra de la realidad de conducción y mando. Y para peor, algún cráneo, quiere remplazarlos por 40 Pampas..... sin comentarios. Lo peor, es que hay boludos que los aplauden porque se reactiva FAdeA, como si el rol de la FAA fuera hacer aviones.

Citación :
Es igualmente cierto que en las últimas semanas trascendió que el número de aviones A-4AR y OA-4AR en condiciones operativas, es algo superior a lo que se pensaba.

GUARDA, saltamos de 6 a 12, todo un hecho (1) Shocked O sea...

Citación :
También el número de aviones de transporte y carga en condiciones de vuelo creció últimamente.
Digamos que se acrecento el total de C-130, nada más, y al divino pedo por cierto (2) . Pero el resto de la flota, esta por tierra. Si ni vuelan todos los SAAB 340 por Dios, y eso que son de uso civil.

Citación :
También debemos mencionar la compra de dos helicópteros Mil Mi-17
un hecho trascendental, que demuestra como son las cosas. Compramos "DOS" helos y zapateamos de alegría.

Citación :
y la adquisición de radares militares de desarrollo y construcción nacional.
No son radares militares, ninguno, ni los 3D futuros lo serán.

Citación :
En el caso de la Armada, las últimas semanas trascendieron noticias sobre que sus tres submarinos tenían problemas. En rigor uno de los tres está completando sus trabajos en el Complejo Industrial Naval Argentino. Eso no es fruto de un problema, es un trabajo de mantenimiento programado al que todo submarino debe ser sometido para prolongar su vida útil.

o sea, hay dos con problemas, y el tercero hace ya mas tiempo del necesario que esta adentro de Storni, y no sale (3) Evil or Very Mad Lo peor, se perdió una oportunidad de oro para modernizarlo, y no se lo hizo, y se jactan porque lo dejaron 0 km modelo ochenta Shocked .

Citación :
También se menciona entre las “noticias” el retraso en la vuelta al servicio del rompehielos ARA “Almirante Irízar”. Los trabajos de reparación del mismo se encuentran en estado avanzado.
es que según lo que se había planeado, ya se debería haber terminado hace un tiempo los trabajos. No podemos estar ya cuantos años arreglando un barco. Es como el C-130 que fue a FAdeA.

Citación :
Algunas de las dificultades de la Armada tienen su origen en el bloqueo británico de suministros bélicos a la Argentina. Eso es consecuencia de la actual embestida diplomática argentina por la recuperación de los archipiélagos del Atlántico Sur.
busquemos proveedores opcionales de dicho material. Y no es cierto de todo modos eso. Es solo una M360 que tiene problemas con la rueda lenta. Las otras tienen otros problemas, y no se resuelven ningunos.

Citación :
Es cierto que los buques de la ARA necesitan ser modernizados, hay planes para eso, es de esperar que se vayan concretando.

siiiiiiiiiiiiiiiii solo que cuando se enteren que modernizar una 360 sale 100 millones de dolares, no les va a gustar, y que vamos hacer, un refit y las dejamos como cuando vinieron, bien ochentosas, total, estamos en el año 1995 y no hay drama.

Citación :
Asimismo la marina de guerra argentina necesita mejorar su capacidad de proyección estratégica. Sin eso pierde parte de su razón de ser. El gobierno hará bien en tomar nota de eso y buscar la forma de empezar a revertir algunas falencias que se arrastran desde hace décadas y que no pueden seguir esperando.
dudo que el que escribió este artículo, tenga conocimiento de la razón de ser de la armada. En fin...

Citación :
En cuanto al Ejército Argentino, parece ser de momento la fuerza que se encuentra en mejor estado.

lo que pasa, es que en el EA es menos percibible la crisis o falta de presupuesto.

Citación :
Se compraron equipos para las unidades de Inteligencia y Comunicaciones,
si, para las 601. Todo lo que compran es para las 601 y unidades del sur, nada mas.

Citación :
material para Ingenieros,

por su rol en cuestiones de catástrofes.

Citación :
se está iniciando el proceso de modernización del TAM (Tanque Argentino Mediano),
no se ha iniciado nada, aun estamos esperando el prototipo recién. (4)

Citación :
se están incorporando vehículos blindados para las unidades mecanizadas de infantería

WTF, o sea, me ahorro los comentarios...


Citación :
y se adquirieron y repararon algunos helicópteros.
el que escribió el artículo, ni siquiera sabe de las cosas que se están haciendo bien. En fin...

Citación :
Hay algunos rubros en que el Ejército debe ser seriamente reforzado. Los grupos de artillería antiaérea necesitan medios más modernos y sería ideal que otras unidades recibieran misiles tierra-aire portátiles (MANPADS). En los tiempos que corren la artillería de tubo por si sola es insuficiente.
cada brigada necesita un GADA. (5)

Citación :
Hay algo que llama la atención en el exterior y es el número de actividades de entrenamiento que realizan las FFAA argentinas.

o sea, el que redacto esto, nos está jodiendo. En el exterior llama la atención del números de actividades de entrenamiento de las FFAA.... Por favor, ¿quién escribió este artículo? Salen al terreno, como mucho, por 5 días, como mucho, y despues se vuelven a los cuarteles. En ninguna maniobra mueven más de 2000 hombres, o sea.... El flaco que escribe evidentemente no tiene conocimiento de cuanto necesita entrenarse un infante, un tanquista, un piloto, etc, para hacer su función "normal" o bien, nada más.


Citación :
Es alentador ver cómo se aplica una lección que se aprendió en Malvinas: los adiestramientos conjuntos se volvieron algo habitual y la realización en los últimos dos años del ejercicio UNIDEF es sin duda la muestra más cabal de ello. Preocupa saber que el año que viene el número de hora de navegación y vuelo descenderá. Sería bueno rever eso. ........."
creer que se opera conjuntamente, porque se hacen maniobras donde va un cntingente de tropas pequeño, mixto, y se lo comanda con un comando integrado, es por poco, una fantasia (6) . Y encima, durante no más de 5 días. Y decir que la muestra de ello es UNIDEF, bueno... evidentemente, el redactor no sabe lo que es una guerra ni en los papeles (que es como la conozco yo).

La FFAA no se van a desintegrar, pero van a llegar al punto donde no van a servir para nada de nada, y eso no es bueno. Y el problema de las FFAA es global, incluye su personal, su material, su condiciones laborales, etc. No es solo cambiar mirage por nuevos cazas, comprar mas barcos y etc. La verdad que leer artículos así indignan por lo superficial del trato a una materia tan compleja como la defensa. (7)

slds.

(1) Si esa cifra es correcta entonces se duplicó el número de aparatos en condiciones operativas.

(2) Te parece que no es importante el acrecentamiento en el número de Hércules operativos? Todos queremos más, el artículo en cuestión no pinta una realidad idílica ni mucho menos.

(3) Hubo que empezar de cero, no había siquiera suficiente personal debidamente calificado para hacer un trabajo por demás complejo.

(4) Eso no es un inicio?

(5) No se afirma lo contrario.

(6) Guste o no, sea suficiente o no, es mucho más de lo que se venía haciendo.

(7) Estoy seguro que una refutación bien fundada de tu parte no caería en saco roto. Decís que el artículo es superficial, supongo que lo hacés porque no abunda en ejemplos, pero si leés tus propios comentarios respecto al mismo verás que la mayoría de ellos consta de una sola oración. De hecho no le achacás mala voluntad al artículo, sino principalmente ignorancia y superficialidad. Una respuesta más extensa y detallada de tu parte podría ilustrar a los que piensan diferente a vos. El debate suele enriquecer a aquellos que discuten posturas e ideas con buena voluntad

Saludos
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MensajeTema: Re: El colapso de las Fuerzas Armadas Argentinas   Sáb 1 Dic 2012 - 11:03

Jinete escribió:
jptorrisi escribió:
Citación :
¿ES REAL EL “COLAPSO DE LAS FUERZAS ARMADAS ARGENTINAS”?

30.11.2012 17:26

"Desde hace algún tiempo se viene escuchando que las Fuerzas Armadas Argentinas están al borde del colapso. Para quien analiza objetivamente el estado de las mismas tal afirmación suena exagerada. Dejaremos de lado todo tipo de consideraciones políticas partidistas y nos dedicaremos a describir los hechos que sustentan nuestra aseveración. Por cuestiones de discreción no hablaremos de números concretos ni del estado preciso de cada sistema de armas.
No hablaremos de números?? digo, si se conocen todos los números...

Citación :
Es verdad que de momento la Fuerza Aérea Argentina y la Armada Argentina están atravesando serias dificultades materiales.
Hace años que transitan los mismos y otros problemas, y no se les dan soluciones, ese es el punto concreto. Puedo explayarme profundamente en esto, pero no tiene sentido.

Citación :
Algunos problemas son transitorios y de resolución relativamente sencilla,

ni siquiera esos problemas se resuelven con la velocidad y efectividad adecuada.

Citación :
otros son más serios.

para desgracia nuestra, la mayoría.

Citación :
Por dar un ejemplo, los aviones de la familia Mirage de la FAA están llegando al final de su vida útil y no hay un reemplazo concreto a la vista.
Varias cosas, hace añares que debieron ser remplazados, por lo menos, hace 10 años, por el 2002. Segundo, a pesar de ello, los están haciendo volar a como de lugar hasta el final de los finales, lo cual demuestra serios problemas de conducción y diseño de la fuerza. Y tercero y no menor, que no se haya resuelto un remplazo adecuado mínimamente, es otra muestra de la realidad de conducción y mando. Y para peor, algún cráneo, quiere remplazarlos por 40 Pampas..... sin comentarios. Lo peor, es que hay boludos que los aplauden porque se reactiva FAdeA, como si el rol de la FAA fuera hacer aviones.

Citación :
Es igualmente cierto que en las últimas semanas trascendió que el número de aviones A-4AR y OA-4AR en condiciones operativas, es algo superior a lo que se pensaba.

GUARDA, saltamos de 6 a 12, todo un hecho (1) Shocked O sea...

Citación :
También el número de aviones de transporte y carga en condiciones de vuelo creció últimamente.
Digamos que se acrecento el total de C-130, nada más, y al divino pedo por cierto (2) . Pero el resto de la flota, esta por tierra. Si ni vuelan todos los SAAB 340 por Dios, y eso que son de uso civil.

Citación :
También debemos mencionar la compra de dos helicópteros Mil Mi-17
un hecho trascendental, que demuestra como son las cosas. Compramos "DOS" helos y zapateamos de alegría.

Citación :
y la adquisición de radares militares de desarrollo y construcción nacional.
No son radares militares, ninguno, ni los 3D futuros lo serán.

Citación :
En el caso de la Armada, las últimas semanas trascendieron noticias sobre que sus tres submarinos tenían problemas. En rigor uno de los tres está completando sus trabajos en el Complejo Industrial Naval Argentino. Eso no es fruto de un problema, es un trabajo de mantenimiento programado al que todo submarino debe ser sometido para prolongar su vida útil.

o sea, hay dos con problemas, y el tercero hace ya mas tiempo del necesario que esta adentro de Storni, y no sale (3) Evil or Very Mad Lo peor, se perdió una oportunidad de oro para modernizarlo, y no se lo hizo, y se jactan porque lo dejaron 0 km modelo ochenta Shocked .

Citación :
También se menciona entre las “noticias” el retraso en la vuelta al servicio del rompehielos ARA “Almirante Irízar”. Los trabajos de reparación del mismo se encuentran en estado avanzado.
es que según lo que se había planeado, ya se debería haber terminado hace un tiempo los trabajos. No podemos estar ya cuantos años arreglando un barco. Es como el C-130 que fue a FAdeA.

Citación :
Algunas de las dificultades de la Armada tienen su origen en el bloqueo británico de suministros bélicos a la Argentina. Eso es consecuencia de la actual embestida diplomática argentina por la recuperación de los archipiélagos del Atlántico Sur.
busquemos proveedores opcionales de dicho material. Y no es cierto de todo modos eso. Es solo una M360 que tiene problemas con la rueda lenta. Las otras tienen otros problemas, y no se resuelven ningunos.

Citación :
Es cierto que los buques de la ARA necesitan ser modernizados, hay planes para eso, es de esperar que se vayan concretando.

siiiiiiiiiiiiiiiii solo que cuando se enteren que modernizar una 360 sale 100 millones de dolares, no les va a gustar, y que vamos hacer, un refit y las dejamos como cuando vinieron, bien ochentosas, total, estamos en el año 1995 y no hay drama.

Citación :
Asimismo la marina de guerra argentina necesita mejorar su capacidad de proyección estratégica. Sin eso pierde parte de su razón de ser. El gobierno hará bien en tomar nota de eso y buscar la forma de empezar a revertir algunas falencias que se arrastran desde hace décadas y que no pueden seguir esperando.
dudo que el que escribió este artículo, tenga conocimiento de la razón de ser de la armada. En fin...

Citación :
En cuanto al Ejército Argentino, parece ser de momento la fuerza que se encuentra en mejor estado.

lo que pasa, es que en el EA es menos percibible la crisis o falta de presupuesto.

Citación :
Se compraron equipos para las unidades de Inteligencia y Comunicaciones,
si, para las 601. Todo lo que compran es para las 601 y unidades del sur, nada mas.

Citación :
material para Ingenieros,

por su rol en cuestiones de catástrofes.

Citación :
se está iniciando el proceso de modernización del TAM (Tanque Argentino Mediano),
no se ha iniciado nada, aun estamos esperando el prototipo recién. (4)

Citación :
se están incorporando vehículos blindados para las unidades mecanizadas de infantería

WTF, o sea, me ahorro los comentarios...


Citación :
y se adquirieron y repararon algunos helicópteros.
el que escribió el artículo, ni siquiera sabe de las cosas que se están haciendo bien. En fin...

Citación :
Hay algunos rubros en que el Ejército debe ser seriamente reforzado. Los grupos de artillería antiaérea necesitan medios más modernos y sería ideal que otras unidades recibieran misiles tierra-aire portátiles (MANPADS). En los tiempos que corren la artillería de tubo por si sola es insuficiente.
cada brigada necesita un GADA. (5)

Citación :
Hay algo que llama la atención en el exterior y es el número de actividades de entrenamiento que realizan las FFAA argentinas.

o sea, el que redacto esto, nos está jodiendo. En el exterior llama la atención del números de actividades de entrenamiento de las FFAA.... Por favor, ¿quién escribió este artículo? Salen al terreno, como mucho, por 5 días, como mucho, y despues se vuelven a los cuarteles. En ninguna maniobra mueven más de 2000 hombres, o sea.... El flaco que escribe evidentemente no tiene conocimiento de cuanto necesita entrenarse un infante, un tanquista, un piloto, etc, para hacer su función "normal" o bien, nada más.


Citación :
Es alentador ver cómo se aplica una lección que se aprendió en Malvinas: los adiestramientos conjuntos se volvieron algo habitual y la realización en los últimos dos años del ejercicio UNIDEF es sin duda la muestra más cabal de ello. Preocupa saber que el año que viene el número de hora de navegación y vuelo descenderá. Sería bueno rever eso. ........."
creer que se opera conjuntamente, porque se hacen maniobras donde va un cntingente de tropas pequeño, mixto, y se lo comanda con un comando integrado, es por poco, una fantasia (6) . Y encima, durante no más de 5 días. Y decir que la muestra de ello es UNIDEF, bueno... evidentemente, el redactor no sabe lo que es una guerra ni en los papeles (que es como la conozco yo).

La FFAA no se van a desintegrar, pero van a llegar al punto donde no van a servir para nada de nada, y eso no es bueno. Y el problema de las FFAA es global, incluye su personal, su material, su condiciones laborales, etc. No es solo cambiar mirage por nuevos cazas, comprar mas barcos y etc. La verdad que leer artículos así indignan por lo superficial del trato a una materia tan compleja como la defensa. (7)

slds.

(1) Si esa cifra es correcta entonces se duplicó el número de aparatos en condiciones operativas.

(2) Te parece que no es importante el acrecentamiento en el número de Hércules operativos? Todos queremos más, el artículo en cuestión no pinta una realidad idílica ni mucho menos.

(3) Hubo que empezar de cero, no había siquiera suficiente personal debidamente calificado para hacer un trabajo por demás complejo.

(4) Eso no es un inicio?

(5) No se afirma lo contrario.

(6) Guste o no, sea suficiente o no, es mucho más de lo que se venía haciendo.

(7) Estoy seguro que una refutación bien fundada de tu parte no caería en saco roto. Decís que el artículo es superficial, supongo que lo hacés porque no abunda en ejemplos, pero si leés tus propios comentarios respecto al mismo verás que la mayoría de ellos consta de una sola oración. De hecho no le achacás mala voluntad al artículo, sino principalmente ignorancia y superficialidad. Una respuesta más extensa y detallada de tu parte podría ilustrar a los que piensan diferente a vos. El debate suele enriquecer a aquellos que discuten posturas e ideas con buena voluntad

Saludos

Comparto un 100%, por lo general no está en mi esencia contestar con tanta lucidez, o sea no podría contestar un mesaje con tanta propiedad, y hay que saber valorar las capacidades de los demás, te felicito ! saludos
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MensajeTema: Re: El colapso de las Fuerzas Armadas Argentinas   Sáb 1 Dic 2012 - 11:06

A que punto se llegó que te cuento algo.
La semana pasada participé del acto por la vuelta de obligado, y entre los curiosos que preguntaban de que se trataba me encontre con un oficial, Infante de Bahía Blanca que estaba de vacaciones y me contaba que los ejercicios practicamente no existen y que hasta se tienen que comprar la vestimenta de combate... :uyyy:
A mi me da verguenza, no se a ustedes.
Saludos


Última edición por flaps el Sáb 1 Dic 2012 - 12:05, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: El colapso de las Fuerzas Armadas Argentinas   Sáb 1 Dic 2012 - 11:50

a mi me dijeron una vez, hay que esperar a los ejercicios para ver volar algo... patético pero real.

lamentablemente hay gente que no tiene idea de lo que se esta hablando, y se llevan por lo que dicen los demás, pero los demás tampoco tienen idea de lo que están hablando, pero bueno hay que acercarse mas a las fuerzas y observar, no mirar como están las unidades, los equipos que tienen, cuantos vuelan, preguntar a dos o tres militares de como esta la situación, no hay que dejarse llevar por lo que dicen algunos hay que comprobarlo, pero esto es cuestión de cada uno...

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MensajeTema: Re: El colapso de las Fuerzas Armadas Argentinas   Sáb 1 Dic 2012 - 12:09

Diego, muchos sabemos lo que pasa y como estan, sabes que tengo familiares en la Armada y siempre hay gente del área en cualquier reunión familiar.
Algunos no quieren ver la realidad de lo que les pasa.
Saludos
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MensajeTema: Re: El colapso de las Fuerzas Armadas Argentinas   Sáb 1 Dic 2012 - 15:53

Citación :
jinete
(1) Si esa cifra es correcta entonces se duplicó el número de aparatos en condiciones operativas.
Y está bien, pero esa acción sola no sirve. Siguen gastando plata en los Deltas, en el F-28, y en otros aviones que simplemente deberían ser retirados de servicio con o sin remplazo. Hoy vuelan 12 a duras penas. Ni hablar que los A4 tienen tambien sus días contados por temas relacionados con el motor.

Citación :
(2) Te parece que no es importante el acrecentamiento en el número de Hércules operativos? Todos queremos más, el artículo en cuestión no pinta una realidad idílica ni mucho menos.
Lo que digo, es que no hay un diseño de fuerza, nadie saco cuentas de cuantos Hércules necesitamos atento al tamaño de nuestras fuerzas. Y en ese hilo, y atento a lo acotado de dinero que estamos, tener hércules de más no es bueno, aunque a simple vista parezca genial. O sea, luchan por traer a servicio aeronaves sin tener un diseño, un ideal de fuerza que armar, entonces, hoy son 5 C-130 y casi ningún transporte medio, mañana son 5 transporte medios y uno o dos hércules, y así va tambaleando que vuelo. Y eso no sirve.

Citación :
(3) Hubo que empezar de cero, no había siquiera suficiente personal debidamente calificado para hacer un trabajo por demás complejo.
El problema no pasa por ahí, porque de hecho, lo más difícil era cortar el casco, y se lo hizo. Jinete, miremos cuantos navíos hay en gradas avanzando a dos por hora, el Iriza, la TNC a transformarse a patrullera, el TR-1700, y algún otro más. No se que paso con la TNC que le iban a cambiar los motores, pero calculo que lo hicieron. El punto es que no podes tener un ciclo de mantenimiento que dure años. Hay elementos que están en la aduana por las medidas restrictivas a las importaciones Shocked Así planifican las cosas.

Citación :
(4) Eso no es un inicio?
para un país como el nuestro, NO, crudamente NO. Cuantos prototipos excelente quedaron en eso. Ya hubo un prototipo del TAM S21 y ahí quedo. Cuando los TAM empiecen a salir de TAMSE modificados, recién lo considerare un proyecto iniciado.

Citación :
(5) No se afirma lo contrario.
error, se refiere a los GADAS, de los cuales solo hoy quedan 3, el 161, el 601 y el 602. Pero esto es otro cantar.

Citación :
(6) Guste o no, sea suficiente o no, es mucho más de lo que se venía haciendo.
si, es mucho más, no cabe duda, pero no es lo ideal, lo óptimo.

Citación :
(7) Estoy seguro que una refutación bien fundada de tu parte no caería en saco roto. Decís que el artículo es superficial, supongo que lo hacés porque no abunda en ejemplos, pero si leés tus propios comentarios respecto al mismo verás que la mayoría de ellos consta de una sola oración.

yo no publico el artículo, hago una crítica somera del mismo, diciendo lo que pienso. No tengo que escribir un libro para eso.

Citación :
De hecho no le achacás mala voluntad al artículo, sino principalmente ignorancia y superficialidad. Una respuesta más extensa y detallada de tu parte podría ilustrar a los que piensan diferente a vos. El debate suele enriquecer a aquellos que discuten posturas e ideas con buena voluntad
lo juzgo desde mi conocimiento. Es más, les mande un mensaje apenas conteste el posteo primero. No se si tengo buena o mala voluntad, simplemente soy crítico, y duro, como lo soy cuando critico algo que no me parece nada bien.

Este gobierno ha hecho algunas cosas por las FFAA, pero no las suficientes, y muchas de esas acciones no van a solucionar directamente el problema central de las FAA. Y va pasar lo que viene pasando, se van pasando la pelota (el estado de las FFAA) de un gobierno a otro. Solo se han hecho retoques, maquillajes, nada más. Si tenemos que festejar porque se compraron 2 helos, y encima, operación criticable no, lo peor de todo. Salen los super noticiones de que compramos camiones. Pero la estructura básica sigue igual y destruyéndose. Ni hablar del nuevo presupuesto, y como reduce las operaciones. Eso ya es ALARMANTE, y acá lo han posteado. O sea, insisto, no van a desparecer, pero se van a tornar en un monstruo con pies de barro. Hemos tenido problemas hasta para apoyar logísticamente a nuestras tropas en Haití, UNA VERGUENZA.
En fin, te podría escribir mucho, sobre el tema de municiones, ciclos operativos o de mantenimiento, modernizaciones urgentes y necesarias, readecuación de las estructuras de las FFAA acorde a su magro presupuesto operativo, entrenamiento operacional, condiciones laborales del personal militar, y un largo etcétera, y ahí podrías sacar tus propias conclusiones y ver que el futuro no es prometedor, y las acciones mínimas que se hacen, no contrarrestan nada en lo que los problemas principales hay. Ni siquiera tenemos una estrategia nacional realista, vigente, que indique un rumbo hacia el cual orientar esfuerzos.
En fin...

Cordiales Saludos.

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Jinete



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MensajeTema: Re: El colapso de las Fuerzas Armadas Argentinas   Sáb 1 Dic 2012 - 16:23

Gracias por tu respuesta franca y detallada jptorrisi. Lamentablemente estoy de salida y el fin de semana lo tengo complicado. De todos modos no quería dejar de expresarte mi agradecimiento por la molestia que te tomaste. Ni bien pueda te contesto.

Saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: El colapso de las Fuerzas Armadas Argentinas   Sáb 1 Dic 2012 - 18:20

Respeto la opinión de quien escribió esa nota, pero no la comparto porque ignora u omite la realidad específica de cada fuerza.

En varios actos los titulares de las distintas fuerzas hicieron varios anuncios que aquí comentamos, hoy a 30 días de concluir el año solamente se cumplió un 10 a 15% de esos anuncios. Los SUE no se modernizarán, la FAA no concretó la compra del Lear para misiones Elint, los Bell 412 ni noticias y así puedo enumerar muchos anuncios que a la fecha no se han cumplido y que ni siquiera están en proceso de cumplirse.

Por otro lado creo que no podemos ignorar la actual situación de los Mirage (están casi sin motores), que no hay un entrenador básico, que los A-4AR están con armamento aire-aire mínimo y según algunos rumores, vencidos. Sobre los Hércules hay 3 con novedades importantes y los helicópteros sólo operan para misiones de la ONU, excepto los dos Mi-17. Sobre los Saab, 50% disponible y así la lista sigue.

Quizás la palabra colapso esté magnificada, pero no estoy tan alejado de la realidad. Posiblemente algún día pueda contar libremente y sin comprometer a nadie, cómo esta la situación tanto en el plano material como el humano. Recién entonces más de uno hablaría perfectamente de colapso.

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MensajeTema: Re: El colapso de las Fuerzas Armadas Argentinas   Sáb 1 Dic 2012 - 20:10

jptorrisi escribió:

Y está bien, pero esa acción sola no sirve. Siguen gastando plata en los Deltas, en el F-28, y en otros aviones que simplemente deberían ser retirados de servicio con o sin remplazo. Hoy vuelan 12 a duras penas. Ni hablar que los A4 tienen tambien sus días contados por temas relacionados con el motor.


Lamentablemete prefiero que sigan volando Deltas y F-28, porque si los dan de baja no se va a comprar mnada y el dinero no se lo va a invertir en otro Sistema de Armas que ya esté operativo.
Ya pasó en 2006 con la baja de los 707, según algunos, con el dinero que se ahorraba con la baja de estos se podría potenciar otros sistemas, y seis años después no tenemos 707 y del resto de los aviones, hay menos operativos que en aquel entonces.
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MensajeTema: Re: El colapso de las Fuerzas Armadas Argentinas   Sáb 1 Dic 2012 - 21:13

cabezadeindio escribió:
jptorrisi escribió:

Y está bien, pero esa acción sola no sirve. Siguen gastando plata en los Deltas, en el F-28, y en otros aviones que simplemente deberían ser retirados de servicio con o sin remplazo. Hoy vuelan 12 a duras penas. Ni hablar que los A4 tienen tambien sus días contados por temas relacionados con el motor.


Lamentablemete prefiero que sigan volando Deltas y F-28, porque si los dan de baja no se va a comprar mnada y el dinero no se lo va a invertir en otro Sistema de Armas que ya esté operativo.
Ya pasó en 2006 con la baja de los 707, según algunos, con el dinero que se ahorraba con la baja de estos se podría potenciar otros sistemas, y seis años después no tenemos 707 y del resto de los aviones, hay menos operativos que en aquel entonces.
Eso es una gran verdad cabezadeindio, una triste pero gran verdad. Si la FAA dice mañana, chau Deltas, la plata destinada a ellos seguro que terminará en otro lado, fuera de la FAA. No cabe duda, pero habría que ver la manera de que eso no suceda. Pero eso ya es una cuestión de política.
Como dije hace unos post atras, el gran culpable han sido los gobiernos, y despues las FFAA. Si se llego adonde se llego, es por inacción de ambos, y eso no es bueno.
Ahora, el tema de los 707 no es así, estaban en tierra porque simplemente no había plata. Ya no volaban ni era factible que lo hicieran, salvo un gran aporte de fondos.
Entonces, quizá lo que debamos plantearnos es modificar el modo de manejar el total del dinero destinado a operaciones y mantenimiento, y de ahí que la FAA tome las decisiones que crea conveniente. Pero, si hacen eso en el gobierno, vamos a tener acciones como las mentadas.
Conclusión, el problema es mayor de lo que parece. No solo es cuestión de plata. Y hoy, como ya discutimos, seguimos teniendo una estructura de FAA para mas de 200 aviones, y tenemos menos de 50.
Lamentablemente, nadie es serio, ni los gobiernos que aseguren un presupuesto fijo y acorde mínimamente, y una FAA que deje de soñar con ser lo que alguna ves fue, por lo menos en el corto-mediano plazo.

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MensajeTema: Re: El colapso de las Fuerzas Armadas Argentinas   Dom 2 Dic 2012 - 13:52

jptorrisi escribió:
Conclusión, el problema es mayor de lo que parece. No solo es cuestión de plata. Y hoy, como ya discutimos, seguimos teniendo una estructura de FAA para mas de 200 aviones, y tenemos menos de 50.
Lamentablemente, nadie es serio, ni los gobiernos que aseguren un presupuesto fijo y acorde mínimamente, y una FAA que deje de soñar con ser lo que alguna ves fue, por lo menos en el corto-mediano plazo.

Y ése ha sido mi planteo al escribir la nota, el modelo o como quieran llamarlo ya no sirve, colpasó, fracasó.

Es prioritario redefinir el rol de las FFAA's y luego su composición tanto en el plano material como en el de sus integrantes. Hoy hay 3 brigadas con más de 500 personas y 3 aviones en condiciones de volar. Eso no se puede seguir sosteniendo en el tiempo porque no le sirve al Estado ni tampoco a la FAA.

Saludos

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MensajeTema: Re: El colapso de las Fuerzas Armadas Argentinas   Dom 2 Dic 2012 - 17:35

Muchachos desde el 2003 finalizo la vision mercantilista de las actividades del estado. Ya deberian saberlo.
Durante la decada del 90 se mantuvieron los cursos de las facultades de Ingeneiria aun cuando no habia estudiantes por no haber trabajo o industrias disponibles, Ingenieria electrica Ingenieria naval ingenieiria textil etc etc. Hoy los muchachos salen con trabajo de las universidades y cobran becas de las fabricas. Con este simple ejemplo que me toco vivir les digo. Mas alla de lo que hoy parece un gasto y deberia cerrarse segun la vision de algun trasnochado economista que poco sabe de su pais, se seguira manteniendo y entrenando al personal para un futuro proximo de gran promision. El modelo es el que necesita la Argentina, es de los trabajadores es de los que hacen. Y por suerte esta para quedarse.
Un Ingenieiro y piloto.
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MensajeTema: Re: El colapso de las Fuerzas Armadas Argentinas   Dom 2 Dic 2012 - 17:59

Citación :
oscarlivy
El modelo es el que necesita la Argentina, es de los trabajadores es de los que hacen. Y por suerte esta para quedarse.
Un Ingenieiro y piloto.
Oscar

Comparto la reactivación y no el modelo de tu Sra. K. que es "YA" un fracaso. Yo quiero ver las industrias a full pero a esta gente no les da.

Ayer, fui a la fiesta despedida de egresados de mi hija que el año entrante va a primer grado y un padre Ucraniano que hace 6 años que esta y es un poco corto, me le acerque y le pregunté como veía al país y me dijo con el típico acento...
Esto parece la Unión Soviética!!!...
Y como todos sabemos estos países terminaron colapsando y aceptando unirse al mundo, no como ahora que estamos aislados Oscar. Esto va rumbo a un fracaso.
Saludos
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MensajeTema: Re: El colapso de las Fuerzas Armadas Argentinas   Dom 2 Dic 2012 - 19:09

oscarlivy escribió:
El modelo es el que necesita la Argentina, es de los trabajadores es de los que hacen. Y por suerte esta para quedarse.

Qué modelo..??

El actual...?

Wrong... I love you

La presión impositiva es insostenible, las cargas sociales ya superan el 70%, no hay seguridad jurídica ni inversión genuina y con la nueva ley de capitales se corre el riesgo de expropiación o de intervención del Estado. Es un "modelo" viejo, que ya fracasó en varios países tal como Albania, Yugoslavia, Checoslovaquia, etc.

No por nada en los últimos 4 años, el 99% de las inversiones se fueron a Brasil y Chile. Eso te debe decir algo porque quien invierte maneja mucha más información a la cual nosotros no accedemos. Hoy estamos aislados del mundo, viviendo una irrealidad lamentable. Este modelo ya comenzó a generar desocupados, incrementó los costos y atrasó tecnologicamente al país 2 años como mínimo.

Yo laburo en una constructora. La actividad cayó en un 57% y sigue en picada. Tuve que reducir el 40% del personal gracias al corralito y la construcción mueve mucha más gente de la que todos imaginan, desde materiales, sanitarios, carpintería, pintura, insumos, etc. Ni hablar de las inmobiliarias.

Este modelito es un fraKaso.
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MensajeTema: Re: El colapso de las Fuerzas Armadas Argentinas   Dom 2 Dic 2012 - 21:37

flaps escribió:

Comparto la reactivación y no el modelo de tu Sra. K. que es "YA" un fracaso. Yo quiero ver las industrias a full pero a esta gente no les da.

Ayer, fui a la fiesta despedida de egresados de mi hija que el año entrante va a primer grado y un padre Ucraniano que hace 6 años que esta y es un poco corto, me le acerque y le pregunté como veía al país y me dijo con el típico acento...
Esto parece la Unión Soviética!!!...
Y como todos sabemos estos países terminaron colapsando y aceptando unirse al mundo, no como ahora que estamos aislados Oscar. Esto va rumbo a un fracaso.
Saludos

Yo pensaba que por reglamento de este foro (art. 7 de las Modificaciones de Fecha 19/03/2011) estaban terminantemente prohibidas las discusiones de contenido político. Incluso dicho artículo castiga al infractor con las sanciones previstas en el art. 4 de dicho reglamento. Que lamentable que un administrador del foro sea un incumplidor del reglamento ya que en mi opinión, tal comportamiento le resta seriedad a este espacio.

No pretendo que se sancione a nadie, ni mucho menos que se coarten opiniones, pero después de leer posteos como el del Sr. Oscarlivy, el que acabo de citar, y el posterior del Sr. Growler, me parece que se deberían replantear ciertas cuestiones para que este hermoso foro no se convierta en una cueva de trogloditas del proselitismo.-
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MensajeTema: Re: El colapso de las Fuerzas Armadas Argentinas   Dom 2 Dic 2012 - 21:47

Growler escribió:

Es prioritario redefinir el rol de las FFAA's y luego su composición tanto en el plano material como en el de sus integrantes. Hoy hay 3 brigadas con más de 500 personas y 3 aviones en condiciones de volar. Eso no se puede seguir sosteniendo en el tiempo porque no le sirve al Estado ni tampoco a la FAA.

Saludos


Retomando el hilo de la discusión, comparto plenamente lo que expresó. Creo que lo que colapsó (y no ahora, sino hace ya muchos años) es la estructura de las FFAA en general y de la FAA en particular. Como Ud. expresó muy bien en ese ejemplo, no le sirve a nadie que haya 3 Brigadas con 500 efectivos y sólo 3 aviones en condiciones operativas.

Antes de pensar en la compra de nuevo material, urge hacer una reestructuración completa de las FFAA en donde se determine claramente cuál debe ser su razón de ser, sus HHCC, su doctrina operativa y un larguísimo etcétera más. Una vez que esto quede definido para bien o para mal, recién entonces habrá que comenzar a pensar en el material a comprarse. Hasta que no se solucione esto, las cosas van a seguir de mal en peor.

Y esta reestructuración debe nacer de las propias FFAA, no hay que esperar que el poder político haga las reformas porque todos sabemos que para toda la clase política nacional sin excepción, la defensa es el último de los últimos temas en la agenda.

Cordiales saludos.-

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MensajeTema: Re: El colapso de las Fuerzas Armadas Argentinas   Dom 2 Dic 2012 - 21:55

Es real, se permitio mas allá de los límites, y se debería comenzar con eliminar el casino militar donde surge el gen.
INTERDEFENSA es un foro militar.
Saludos
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MensajeTema: Re: El colapso de las Fuerzas Armadas Argentinas   Hoy a las 2:28

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