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 El colapso de las Fuerzas Armadas Argentinas

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MensajeTema: Re: El colapso de las Fuerzas Armadas Argentinas   Sáb 8 Dic 2012 - 22:45

tam.argento escribió:
Juan Pablo, como a veces me queda la duda de si me estás cargando o no, realmente no pensaba responderte. Pero voy a hacerlo suscintamente, aunque ello termine en otro posteo tuyo, porque me dá la impresión que adorás quedarte con la última palabra, aunque sea interpretando capciosamente la posición del otro.
Te envío saludos, y desde ya te digo que acuerdo plenamente con todo lo que vas a contestar. Está bien claro que el unico que sabe algo sos vos, el resto estamos de relleno.
Todo bien tam, no voy a responder porque la verdad no se como puedo discutir contigo ideas propias sin que sientas que te están cargando o que los que se toman el tiempo para responderte cada párrafo son los únicos dueños de la verdad.
Trato de escribir claramente y sencillamente para transmitir ideas propias sobre temas nada mas. No se como intercambiar ideas contigo.

slds
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MensajeTema: Re: El colapso de las Fuerzas Armadas Argentinas   Sáb 8 Dic 2012 - 22:49

Citación :
Litio71

-Plata se tiene, si no hoy no tendría los aviones como los F-27, F-28 y Mirage volando por más que los
repuestos sean costosos y conseguirlos salga un "Perú", lo que pasa es que no se distribuye como
se tiene que distribuir
Es que justamente, plata hay, pero no para el total de aeronaves. Ajustemos la cantidad de aeronaves a la realidad de plata.

Citación :
-Hoy El Futbol Para Todos por ejemplo no tiene razón de ser, ese dinero que se le "regala" a Grondona
a fin de otorgar un lugar para la "apología" a la imagen presidencial se debería gastar en otras cosas
como en la educación, la salud, la seguridad y la defensa
Obviamente que no cabe duda de ello, si tuvieramos parte de la plata de futbol para todos, y de lo que se gasta en AA y en otras pelotudeces, podríamos mejorar la situación de las FFAA. El tema es que lamentablemente, el mensaje no es leído por los que gobiernan.
No digo que no podamos tener todo nuevo, porque si hubiera voluntad política, se podría, justamente, el tema es que no hay, prefieren perder 2 millones por día en AA, tener media docena de Boeing en leasing tirados, a poner plata para mejorar la situación militar.

slds





Saludosss 8)
Roberto[/quote]
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MensajeTema: Re: El colapso de las Fuerzas Armadas Argentinas   Vie 1 Feb 2013 - 12:19

Acusan a Garré por el "abandono de las Fuerzas Armadas"

El ex ministro de Defensa Horacio Jaunarena apuntó contra la funcionaria kirchnerista por el estado de "indefensión" del país

Fuente: LA NACION


El ex ministro de Defensa Horacio Jaunarena advirtió hoy que la Argentina está "prácticamente en un estado de indefensión" a raíz del "abandono" en las Fuerzas Armadas, situación de la que responsabilizó a la ex titular del área Nilda Garré , y pronosticó una "situación terminal, que será muy compleja y difícil de revertir".

Jaunarena hizo este duro análisis luego de los acontecimientos sucedidos principalmente en la Armada, como el hundimiento del destructor misilístico Santísima Trinidad o el caso de la corbeta Espora, que tuvo que permanecer durante más de dos meses en Sudáfrica al sufrir desperfectos mecánicos en sus motores.

"Hay un estado de abandono en el que está todo el sistema de defensa de la República Argentina y en particular la Armada", remarcó el ex jefe de la cartera castrense durante los gobiernos de Raúl Alfonsín, Fernando de la Rúa y Eduardo Duhalde.

En declaraciones a radio Continental , Jaunarena responsabilizó a la ex ministra de Defensa Nilda Garré "por todo lo que está sucediendo" actualmente en el ámbito militar.

"Todo lo que ha sucedido últimamente demuestra los años de desinversión en las Fuerzas Armadas que han provocado un colapso en todo el sistema", apuntó.

Sin embargo, Jaunarena expresó que esto "no es llamativo, porque revisando las asignaciones presupuestarios de los últimos años en el sistema de defensa argentina, uno se va dando cuenta que es imposible que subsista el sistema y hoy estamos viendo esa situación".

Al respecto profundizó: "La situación es muy compleja, que será difícil de emerger en donde la Argentina quedó prácticamente en un estado de indefensión".

"Por ejemplo, la imposibilidad de custodiar nuestra riqueza ictícola, ya que prácticamente no se puede hacer vigilancia de nuestro mar, porque no están en condiciones las aeronaves ni los barcos que tienen que hacerlo", explicó Jaunarena.

El ex ministro de Defensa aseveró con respecto a la Fuerza Aérea que "los aviones están literalmente en el suelo, porque no vuelan". "En estos momentos, la Argentina carece absolutamente de aviones de combate en condiciones de cumplir con su misión", alertó.

Además, recordó que "en 2006 el entonces jefe del Ejército le dijo a la ministra Garré, quien es una gran responsable de todo lo que está sucediendo, que la fuerza no estaba en condiciones de cumplir con la misión que por ley esta asignada". Según Jaunarena, el Ejército tiene un "equipamiento de 35 años de antigüedad, que no están en condiciones operativas".

"Estamos en una situación terminal y revertirlo será muy complejo y difícil", estimó el dirigente radical.
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Spirit666



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MensajeTema: Re: El colapso de las Fuerzas Armadas Argentinas   Vie 1 Feb 2013 - 12:58

MGB escribió:
"Estamos en una situación terminal y revertirlo será muy complejo y difícil", estimó el dirigente radical.[/justify]

Bueno, al menos veo que un ex MinDef tiene una postura realista, tal como lo venímos manifestando en el foro desde hace un muy largo rato.

En mi opinión una situación terminal es precisamente eso, algo terminal que dificilmente tiene la posibilidad de revertirse porque con la tendencia que viene acumulando desde hace años, no es fácil parar la inercia que ello conlleva. Quizás sí en casos muy puntuales del Ejército y la Armada pero lo veo muy dificil en la FAA donde salvo los Pampa, el resto no da para más.

Creo que es casi "inmoral" seguir poniendo dinero en los Mirage, los F-27 o los Aerocommander. Los C-130 necesitan trabajos muy profundos y en en una sola oportunidad, no como con el PAP que resultó ser un fracaso. Pero bien sabemos que éste año, será un año "bisagra" para la FAA y el COAN.


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The Return Of Huey II



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MensajeTema: Re: El colapso de las Fuerzas Armadas Argentinas   Vie 1 Feb 2013 - 17:55

Jaunarena opinando? Por Dios si es el que menos autoridad moral tiene! Precisamente el con sus recortazos inicio el proceso de lenta extincion de las FFAA. Como nunca nadie en democracia supo que hacer con las FFAA (tampoco los gobiernos de facto mucho sabian que hacer, pero bueno tenian la manija y por ende los recursos), en vez de seriamente iniciar un proceso de profesionalizacion, y ajustamiento irrestricto a la Constitucion Nacional y al Sistema Democratico, optaron por lo mas facil, quitarle la mayor cantidad de recursos posibles.

Otro impresentable, de una lista larga y distinguida de personajes que sin vision y una incapacidad manifiesta, luego de decadas han llevado a las FFAA al desastre que son hoy en día.

Los argentinos necesitamos memoria, mucha memoria, quizás asi algun dia, aprendamos y no sigamos votando a la jauria de inutiles que se hacen llamar politicos, que con su capacidad de reciclaje y mimetización politica reaparecen una y otra vez, y bajo su excusa de ideologias recicladas que evocan a "tiempos pasados mejores" para prometernos cambios y futuros promisorios, nos siguen robando y saqueando una y otra vez.

Saludos,

MGB escribió:
Acusan a Garré por el "abandono de las Fuerzas Armadas"

El ex ministro de Defensa Horacio Jaunarena apuntó contra la funcionaria kirchnerista por el estado de "indefensión" del país

Fuente: LA NACION


El ex ministro de Defensa Horacio Jaunarena advirtió hoy que la Argentina está "prácticamente en un estado de indefensión" a raíz del "abandono" en las Fuerzas Armadas, situación de la que responsabilizó a la ex titular del área Nilda Garré , y pronosticó una "situación terminal, que será muy compleja y difícil de revertir".

Jaunarena hizo este duro análisis luego de los acontecimientos sucedidos principalmente en la Armada, como el hundimiento del destructor misilístico Santísima Trinidad o el caso de la corbeta Espora, que tuvo que permanecer durante más de dos meses en Sudáfrica al sufrir desperfectos mecánicos en sus motores.

"Hay un estado de abandono en el que está todo el sistema de defensa de la República Argentina y en particular la Armada", remarcó el ex jefe de la cartera castrense durante los gobiernos de Raúl Alfonsín, Fernando de la Rúa y Eduardo Duhalde.

En declaraciones a radio Continental , Jaunarena responsabilizó a la ex ministra de Defensa Nilda Garré "por todo lo que está sucediendo" actualmente en el ámbito militar.

"Todo lo que ha sucedido últimamente demuestra los años de desinversión en las Fuerzas Armadas que han provocado un colapso en todo el sistema", apuntó.

Sin embargo, Jaunarena expresó que esto "no es llamativo, porque revisando las asignaciones presupuestarios de los últimos años en el sistema de defensa argentina, uno se va dando cuenta que es imposible que subsista el sistema y hoy estamos viendo esa situación".

Al respecto profundizó: "La situación es muy compleja, que será difícil de emerger en donde la Argentina quedó prácticamente en un estado de indefensión".

"Por ejemplo, la imposibilidad de custodiar nuestra riqueza ictícola, ya que prácticamente no se puede hacer vigilancia de nuestro mar, porque no están en condiciones las aeronaves ni los barcos que tienen que hacerlo", explicó Jaunarena.

El ex ministro de Defensa aseveró con respecto a la Fuerza Aérea que "los aviones están literalmente en el suelo, porque no vuelan". "En estos momentos, la Argentina carece absolutamente de aviones de combate en condiciones de cumplir con su misión", alertó.

Además, recordó que "en 2006 el entonces jefe del Ejército le dijo a la ministra Garré, quien es una gran responsable de todo lo que está sucediendo, que la fuerza no estaba en condiciones de cumplir con la misión que por ley esta asignada". Según Jaunarena, el Ejército tiene un "equipamiento de 35 años de antigüedad, que no están en condiciones operativas".

"Estamos en una situación terminal y revertirlo será muy complejo y difícil", estimó el dirigente radical.
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chuckborri



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MensajeTema: Re: El colapso de las Fuerzas Armadas Argentinas   Vie 1 Feb 2013 - 18:15

Jaunarena es el más indicado para opinar, conoce el proceso intimamente, puesto que durante su primer ministerio comenzó la "Política de aniquilamiento "de las Fuerzas Armadas.
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MensajeTema: Re: El colapso de las Fuerzas Armadas Argentinas   Sáb 2 Feb 2013 - 5:24

The Return Of Huey II escribió:
Jaunarena opinando? Por Dios si es el que menos autoridad moral tiene! Precisamente el con sus recortazos inicio el proceso de lenta extincion de las FFAA. Como nunca nadie en democracia supo que hacer con las FFAA (tampoco los gobiernos de facto mucho sabian que hacer, pero bueno tenian la manija y por ende los recursos), en vez de seriamente iniciar un proceso de profesionalizacion, y ajustamiento irrestricto a la Constitucion Nacional y al Sistema Democratico, optaron por lo mas facil, quitarle la mayor cantidad de recursos posibles.

Otro impresentable, de una lista larga y distinguida de personajes que sin vision y una incapacidad manifiesta, luego de decadas han llevado a las FFAA al desastre que son hoy en día.

Los argentinos necesitamos memoria, mucha memoria, quizás asi algun dia, aprendamos y no sigamos votando a la jauria de inutiles que se hacen llamar politicos, que con su capacidad de reciclaje y mimetización politica reaparecen una y otra vez, y bajo su excusa de ideologias recicladas que evocan a "tiempos pasados mejores" para prometernos cambios y futuros promisorios, nos siguen robando y saqueando una y otra vez.

Saludos,

MGB escribió:
Acusan a Garré por el "abandono de las Fuerzas Armadas"

El ex ministro de Defensa Horacio Jaunarena apuntó contra la funcionaria kirchnerista por el estado de "indefensión" del país

Fuente: LA NACION


El ex ministro de Defensa Horacio Jaunarena advirtió hoy que la Argentina está "prácticamente en un estado de indefensión" a raíz del "abandono" en las Fuerzas Armadas, situación de la que responsabilizó a la ex titular del área Nilda Garré , y pronosticó una "situación terminal, que será muy compleja y difícil de revertir".

Jaunarena hizo este duro análisis luego de los acontecimientos sucedidos principalmente en la Armada, como el hundimiento del destructor misilístico Santísima Trinidad o el caso de la corbeta Espora, que tuvo que permanecer durante más de dos meses en Sudáfrica al sufrir desperfectos mecánicos en sus motores.

"Hay un estado de abandono en el que está todo el sistema de defensa de la República Argentina y en particular la Armada", remarcó el ex jefe de la cartera castrense durante los gobiernos de Raúl Alfonsín, Fernando de la Rúa y Eduardo Duhalde.

En declaraciones a radio Continental , Jaunarena responsabilizó a la ex ministra de Defensa Nilda Garré "por todo lo que está sucediendo" actualmente en el ámbito militar.

"Todo lo que ha sucedido últimamente demuestra los años de desinversión en las Fuerzas Armadas que han provocado un colapso en todo el sistema", apuntó.

Sin embargo, Jaunarena expresó que esto "no es llamativo, porque revisando las asignaciones presupuestarios de los últimos años en el sistema de defensa argentina, uno se va dando cuenta que es imposible que subsista el sistema y hoy estamos viendo esa situación".

Al respecto profundizó: "La situación es muy compleja, que será difícil de emerger en donde la Argentina quedó prácticamente en un estado de indefensión".

"Por ejemplo, la imposibilidad de custodiar nuestra riqueza ictícola, ya que prácticamente no se puede hacer vigilancia de nuestro mar, porque no están en condiciones las aeronaves ni los barcos que tienen que hacerlo", explicó Jaunarena.

El ex ministro de Defensa aseveró con respecto a la Fuerza Aérea que "los aviones están literalmente en el suelo, porque no vuelan". "En estos momentos, la Argentina carece absolutamente de aviones de combate en condiciones de cumplir con su misión", alertó.

Además, recordó que "en 2006 el entonces jefe del Ejército le dijo a la ministra Garré, quien es una gran responsable de todo lo que está sucediendo, que la fuerza no estaba en condiciones de cumplir con la misión que por ley esta asignada". Según Jaunarena, el Ejército tiene un "equipamiento de 35 años de antigüedad, que no están en condiciones operativas".

"Estamos en una situación terminal y revertirlo será muy complejo y difícil", estimó el dirigente radical.



-El Dr Alfonsín y el Dr Jaunarena en los ochenta fueron los que pusieron los números en orden ya que en
la época de los "Milicos" no había ningún control en la compra de material para la defensa de allí que
se realizaban adquisiciones con sobreprecios como sera que al día de hoy no se conoce a ciencia
cierta cual fue el costo global del proyecto de los SSK TR-1700


-Lo que hizo el Dr Jaunarena fue armar un presupuesto coherente y realista. Los presupuestos
de Defensa de los ochenta tenían una muy buena equivalencia con respecto al PBI y si los
trasladamos al día de hoy serian muy superior a los actuales presupuestos teniendo hoy
la Argentina un PBI mucho mayor que en los ochenta







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Roberto
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Spirit666



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MensajeTema: Re: El colapso de las Fuerzas Armadas Argentinas   Sáb 2 Feb 2013 - 12:16

En las FFAA's hay opiniones muy encontradas respecto de la gestión de Jaunarena, para algunos fue un desastre pero para otros organizó las cuentas y pudo sostener un presupuesto en torno al 2,5 % del PBI. En ésa epoca se dió luz verde al VR-21, a la compra de Tucano, se financió al Cóndor, la Armada avanzó su programa de Meko, TR-1700, los AS.61, etc. Obviamente con el caos de la última etapa de Alfonsín muchas cosas se vinieron abajo, pero son más los que opinan que la gestión fue aceptable que los que la rechazan.

No olvidemos que se trató de una transición entre la dictadura y la democracia sumado a los alzamientos carapintadas.

Hoy no hay proyecto de nada.


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MensajeTema: Re: El colapso de las Fuerzas Armadas Argentinas   Sáb 2 Feb 2013 - 13:06

La época de Alfonsin fue una época muy delicada, un gobierno democrático incipiente después de una durísima dictadura. Recibió un estado en crisis, con un varios mega proyectos en camino. Lo de los TR y lo de las Meko 140.

Y seamos sinceros, quizá no se contreto todo, pero como bien sabemos, no fue durante su gobierno donde murieron FMA, Domeq Garcia, ARS, ni DGFM.

El presupuesto operativo del EA por ejemplo de fines de los 80 durante Alfonsin, era de 800 millones de dolares al presente, para el 94, era de 115 millones.

Son conocidos por todos que en los 80 no se veían los problemas operativos que hoy se ven, con más del 50% de cualquier sistema parado. Los TAM corrían todos, los buques también, el COAN era otra cosa. Los pocos programas de la FAA en torno a los caza, fueron empezados en su gobierno.

No es un santo de mi devoción el gobierno de Alfonsin, a pesar de ser de una afiliación pro-radical (siempre fui Illista) pero las cosas tenían otro color, y no era el momento para meter mano en cuanto a reestructuración en las FFAA, lo que se dejo para el futuro, a pesar de que las leyes básicas son de su gobierno. Lástima que años después todo se desmadro y hoy estamos donde estamos. Siempre tome como punto de partida de la crisis de las FFAA el año 94 en adelante, año desde el cual empezó la declinante que nunca paró.

De todos modos es una "konstante" echarle la culpa a los que gobernaron en el pasado, es más fácil que reconocer que llevan 10 años de gobierno de una ideología muy pro-activa en muchos campos (bien o mal) y nada activa en materia de defensa.

En fin...
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cabezadeindio



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MensajeTema: Re: El colapso de las Fuerzas Armadas Argentinas   Sáb 2 Feb 2013 - 15:18

Growler escribió:
En las FFAA's hay opiniones muy encontradas respecto de la gestión de Jaunarena, para algunos fue un desastre pero para otros organizó las cuentas y pudo sostener un presupuesto en torno al 2,5 % del PBI. En ésa epoca se dió luz verde al VR-21, a la compra de Tucano, se financió al Cóndor, la Armada avanzó su programa de Meko, TR-1700, los AS.61, etc. Obviamente con el caos de la última etapa de Alfonsín muchas cosas se vinieron abajo, pero son más los que opinan que la gestión fue aceptable que los que la rechazan.

No olvidemos que se trató de una transición entre la dictadura y la democracia sumado a los alzamientos carapintadas.

Hoy no hay proyecto de nada.



Me parece que está mezclando algunas cosas de Raúl Borrás con las de Jaunarena, quien asumió en 1986.
Como funcianario no fue de los mejores, solo fue menos malo que la gran mayoría, lo que lamentablemente en Argentina es mucho, lo que si ha demostrado ser un muy buen político, construyendo una imagen bastante aceptable respecto a lo que es la temática de defensa, pero la verdad es que mucho más que Puricceli no sabe/entiende.
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Spirit666



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MensajeTema: Re: El colapso de las Fuerzas Armadas Argentinas   Sáb 2 Feb 2013 - 20:33

cabezadeindio escribió:
Me parece que está mezclando algunas cosas de Raúl Borrás con las de Jaunarena, quien asumió en 1986.

Tenés razón, metí a dos en la misma bolsa...!!

Y sobre los "ministros de defensa" ya sabemos que son políticos que le tiran el puesto por cuestiones de afinidad o peso político, pero que no entienden nada. Siempre cuento una anécdota que me llegó de muy buena fuente. Un médico oncólogo es designado ministro de defensa. Al segundo día nombra un par de asesores que no sabían diferenciar un Mirage de un 747 y los flacos salieron corriendo por calle Florida recorriendo todos los kioscos comprándo todas las Aeroespacio, TecMil y Defensa disponibles...!!!

Quizás por ello éste ministro nunca pudo pronunciar correctamente la función de los Mirage, un día decía que eran interceptadores y otro interceptores...!!

Un gran saludo





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MensajeTema: Re: El colapso de las Fuerzas Armadas Argentinas   Sáb 2 Feb 2013 - 22:31

Growler escribió:
cabezadeindio escribió:
Me parece que está mezclando algunas cosas de Raúl Borrás con las de Jaunarena, quien asumió en 1986.

Tenés razón, metí a dos en la misma bolsa...!!

Y sobre los "ministros de defensa" ya sabemos que son políticos que le tiran el puesto por cuestiones de afinidad o peso político, pero que no entienden nada. Siempre cuento una anécdota que me llegó de muy buena fuente. Un médico oncólogo es designado ministro de defensa. Al segundo día nombra un par de asesores que no sabían diferenciar un Mirage de un 747 y los flacos salieron corriendo por calle Florida recorriendo todos los kioscos comprándo todas las Aeroespacio, TecMil y Defensa disponibles...!!!

Quizás por ello éste ministro nunca pudo pronunciar correctamente la función de los Mirage, un día decía que eran interceptadores y otro interceptores...!!

Un gran saludo

Ojo, conozco un forista que cuando viajo a Europa, conoció generales de la NATO que no podían distinguir un B-52 de un F-16,y eran generales de NATO de ejércitos de tierra.

Creo que no hace falta ser un genio para ser MinDef, aparte, de ¿cuantos habrán que puedan sentarse y hablar con jefes de las tres fuerzas de igual? una cosa es saber mucho de la FAA y algo del resto, o mucho de la ARA y algo del resto o mucho del EA y algo del resto, pero el punto es que no solo los ministros son IMPRESENTABLES, sino, que ni se gastan en buscar un puñado de asesores que sepan del tema, digo, algunos ex-militares y civiles que sepan unos de la FAA, otros de la ARA y otros del EA.
Ellos son inútiles, y encima nombran ñoquis Shocked . Aparte tampoco escuchan a "los de abajo", o sea, con funcionarios así, y acciones como esa, es obvio que vamos a estar como estamos.


slds.
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chuckborri



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MensajeTema: Re: El colapso de las Fuerzas Armadas Argentinas   Dom 3 Feb 2013 - 17:15


[/quote]

Me parece que está mezclando algunas cosas de Raúl Borrás con las de Jaunarena, quien asumió en 1986.
[/quote]

Las críticas al gobierno de Alfonsin en su totalidad van mas a la parte humana y moral que la material, si bien no se desatendió tan de golpe el presupuesto en defensa fué el comienzo del hostigamiento permanente al militar por el solo echo de serlo y vestir uniforme sin preocuparse si había participado en actividades ilegales durante el gobierno militar o no, es una realidad el acoso que sufrian los chicos que ingresaban a las FF.AA del 84 en adelante que eran escupidos y golpeados cuando los fines de semana salian de franco por parte de activistas bajo la mirada de quienes desde la superioridad se supone que debian defenderlos y no hacian nada, aun hoy en dia si un militar es denunciado por algo ya cae a un juzgado con el cartel de culpable antes que se investigue la situación.
Siguió en los 90 y actualmente con el tema salarial ya que el pago en negro de parte de los sueldos arrancó en la segunda presidencia de Menem y se expandió brutalmente en los ultimos 10 años.
Primero se aplicaron a destruir la moral y luego por si sola vino la destrucción del material.
Hablo con conocimiento de causa por haber sufrido en carne propia el proceso y haberlo visto en compañeros de promoción y otros.
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flaps



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MensajeTema: Re: El colapso de las Fuerzas Armadas Argentinas   Dom 3 Feb 2013 - 18:03

Mas que interesante lo que escribe don Chuck, tal es así que hace muuucho tiempo don Marcelo viene diciendo que la que manda en Defensa es Teresa, y esto no es casual, los piolines se ven...
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Crazy Horse



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MensajeTema: El colapso de las fuerza armadas argentinas   Dom 3 Feb 2013 - 18:06

Yo nomino a Growler como nuevo ministro de defensa. Y flaps en cargo de el castigo de Purecelli.
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flaps



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MensajeTema: Re: El colapso de las Fuerzas Armadas Argentinas   Dom 3 Feb 2013 - 18:12

Citación :
Crazy Horse
Yo nomino a Growler como nuevo ministro de defensa. Y flaps en cargo de el castigo de Purecelli.

No soy competente para el cargo, al menos yo duermo tranquilo sin haber cagado a ninguna institución ni persona, paso... ok
Saludos
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MensajeTema: Re: El colapso de las Fuerzas Armadas Argentinas   Hoy a las 17:47

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El colapso de las Fuerzas Armadas Argentinas
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