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 Llegarán para la Armada más helicópteros Sea King

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MensajeTema: Re: Llegarán para la Armada más helicópteros Sea King   Lun 29 Oct 2012 - 23:00

MGB escribió:
SUE escribió:

me parece medio ilógico reemplazar un seakig con un z-9, como dice lito el reemplazo ideal es el SH-60, o porque no augusta de los últimos fabricados.

Estimado SUE:

Como reemplazo de nuestos Sea King, yo propuse al Z-8, que es una bestia multi - propósito propulsada por 3 motores PT6b-67/6 y al cual, bien se lo podría dotar de capacidad ASuW / OTHT, precisamente homologándosele, el AM-39 y tal como se hizo con uno o dos de los SK de la ARA.

CZ8 Multi-purpose Helicopter CATIC

El Z9EC (que en realidad es ni mas ni menos que un bruto Panther y hasta con el mismo motor Francés ARRIEL2C) sería mas bien un medio ASW como dotación de las Mekos 360 + 140 y principalmente porque tiene la capacidad de poder portar más lanzar torpedos.

Z9EC ASW Helicopter CATIC

Cordiales Saludos.

y el z-8 en que barco lo metemos? entra en el irizar? o en las meco?
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luro



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MensajeTema: Re: Llegarán para la Armada más helicópteros Sea King   Lun 29 Oct 2012 - 23:04

algunas imagenes del Z-8J shipborne muti-role helicopter













saludos.
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MensajeTema: Re: Llegarán para la Armada más helicópteros Sea King   Mar 30 Oct 2012 - 1:55

luro escribió:
algunas imagenes del Z-8J shipborne muti-role helicopter







saludos.

Como todos sabemos, el Z-8 es ni mas ni menos que la versión China del Aerospatiale SA.321G - Super Frelon


Cabe destacar, que los LPD de la Clase Foudre, tienen la capacidad de hangarear 4 Super Pumas o 2 Super Frelon.



Por consiguiente, soy de la idea, de que sería muy interesante si de pronto, este Helo viniera con un LPD que posea un hangar y de estas dimensiones.

Tengamos en cuenta lo siguiente:

1)- Al SH-3 se lo deberá reemplazar en un plazo comprendido entre el mediano y largo plazo.

2)- IMARA y la ARA, necesitan imperiosamente una unidad tipo LPD, necesidad que por cierto ha sido por lo menos también contemplada por el Congreso habida cuenta de que oportunamente se presentó un PROYECTO DE DECLARACION (Expediente 2223-D-2012) HCDN por el cual se pide al P.E.N. la adquisición de este tipo de buques, ergo, sería muy interesante si de pronto habláramos o negociáramos con Chile y para que nos cedieran la prioridad de compra del TCD - Sirocco.

3)- De esta manera, podríamos tener un Buque como medio de proyección para nuestra Infantería de Marina, con la capacidad de poder embarcar dos Helicópteros Z-8 y que tiene la capacidad de transportar hasta 39 Infantes
.

En fin, creo que sería un lindo desafío pero para plantear después del 2015 y quizás o tal vez con otra Administración.

Cordiales Saludos.
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Litio71



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MensajeTema: Re: Llegarán para la Armada más helicópteros Sea King   Mar 30 Oct 2012 - 5:22

MGB escribió:
luro escribió:
algunas imagenes del Z-8J shipborne muti-role helicopter







saludos.

Como todos sabemos, el Z-8 es ni mas ni menos que la versión China del Aerospatiale SA.321G - Super Frelon


Cabe destacar, que los LPD de la Clase Foudre, tienen la capacidad de hangarear 4 Super Pumas o 2 Super Frelon.



Por consiguiente, soy de la idea, de que sería muy interesante si de pronto, este Helo viniera con un LPD que posea un hangar y de estas dimensiones.

Tengamos en cuenta lo siguiente:

1)- Al SH-3 se lo deberá reemplazar en un plazo comprendido entre el mediano y largo plazo.

2)- IMARA y la ARA, necesitan imperiosamente una unidad tipo LPD, necesidad que por cierto ha sido por lo menos también contemplada por el Congreso habida cuenta de que oportunamente se presentó un PROYECTO DE DECLARACION (Expediente 2223-D-2012) HCDN por el cual se pide al P.E.N. la adquisición de este tipo de buques, ergo, sería muy interesante si de pronto habláramos o negociáramos con Chile y para que nos cedieran la prioridad de compra del TCD - Sirocco.

3)- De esta manera, podríamos tener un Buque como medio de proyección para nuestra Infantería de Marina, con la capacidad de poder embarcar dos Helicópteros Z-8 y que tiene la capacidad de transportar hasta 39 Infantes
.

En fin, creo que sería un lindo desafío pero para plantear después del 2015 y quizás o tal vez con otra Administración.

Cordiales Saludos.


-El Z-8 es un helicóptero de la misma generación que los Sea King pero tiene la desventaja
que hoy la ARA no cuenta con ningún buque desde donde pueda operar además el Sea King
es un SdA conocido y allí donde entran cuatro Puma/Super Puma entran igual cantidad de
Sea King por lo que un Z-8 no representaría ningún avance

-Por ello el mejor sustituto de un Sea King es un SH-60 que dispone de un moderno equipo
de ASW y ASuW y que además por sus dimensiones puede operar desde las Meko 360H2
(hangarado) tabien podría ser el NTH-90 pero aquí los costos de adquisicion son muy altos


-Yo no vería mal la dupla SH-60B SeaHawk (Meko 360) + Z-9C (Meko 140 y buques de
Apoyo) mientras los Sea King los seguiría operando en función de transporte para operar
desde el ARA-Hércules o desde un posible buque de asalto anfibio




Saludosss 8)
Roberto
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MensajeTema: Re: Llegarán para la Armada más helicópteros Sea King   Mar 30 Oct 2012 - 11:40

La verdad que le asiste razón a Litio. Los Sea King salvo en el Hércules, no se los puede operar con seguridad en ningún otro buque, ni hangararlos.
Por ello, creo que antes que remplazar los Sea King por otro helo pesado-grande, debemos hacerlo por uno mediano que pueda operar principalmente desde las 360 en roles ASW y ASuW. Y ahí, unos SH-60 entran como anillo al dedo, aunque no me desagradaría que fuesen Z-9 aunque este tenga menos capacidad. También podrían ser Daulphin convenientemente retocados, o Bell 212 o 412. Hay muchos helos medianos que se podrían navalizar y sacarle mucho jugo.
Por eso, creo que el futuro inmediato es remplazar los S-2 por Helos que entren en los barcos que tenemos o, siendo muy optimista, que tendremos en un futuro.

El Z-8, es una caja de zapato voladora, interesante por cierto, pero es trimotor, o sea, más caro de operar, que un Mi 17 que le pisa los talones y es bimotor. Por ello, no creo que sea una buena opción una aeronave de tres motores, para llevar 39 personas, contra las 36 por ejemplo de un Mi 17, o equivalentes.

Yo trataria de obtener una version potenciada del Z-9, principalmente, para que pueda llevar un ASM y si no, ir por 4 SH-60 para nuestras 360, dejando los Fennecs para las 140.

slds
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MensajeTema: Re: Llegarán para la Armada más helicópteros Sea King   Mar 30 Oct 2012 - 13:43

Personalmente asocio este cronograma a la previsión de helicópteros Sea King para la dotación del RHAI. Tempos, tipo y cantidad de helos coinciden con las necesidades del buque.

Saludos
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MensajeTema: Re: Llegarán para la Armada más helicópteros Sea King   Mar 30 Oct 2012 - 19:44

Marcelo R.Cimino escribió:
Personalmente asocio este cronograma a la previsión de helicópteros Sea King para la dotación del RHAI. Tempos, tipo y cantidad de helos coinciden con las necesidades del buque.

Saludos

y realmente los helicópteros que trajeron no sirven para otra cosa que no sea traer y llevar objetos o gente de un lugar a otro.
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Litio71



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MensajeTema: Re: Llegarán para la Armada más helicópteros Sea King   Mar 30 Oct 2012 - 20:20

SUE escribió:
Marcelo R.Cimino escribió:
Personalmente asocio este cronograma a la previsión de helicópteros Sea King para la dotación del RHAI. Tempos, tipo y cantidad de helos coinciden con las necesidades del buque.

Saludos

y realmente los helicópteros que trajeron no sirven para otra cosa que no sea traer y llevar objetos o gente de un lugar a otro.


-Los UH-3 Sea King le devolverá la movilidad a la IMARA ya que estos cuatro helicópteros
pueden llevar el mismo número de tropas que los ocho UH-1 que tenia el COAN para este fin




Saludosss 8)
Roberto
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MensajeTema: Re: Llegarán para la Armada más helicópteros Sea King   Miér 31 Oct 2012 - 0:44

Litio71 escribió:
SUE escribió:
Marcelo R.Cimino escribió:
Personalmente asocio este cronograma a la previsión de helicópteros Sea King para la dotación del RHAI. Tempos, tipo y cantidad de helos coinciden con las necesidades del buque.

Saludos

y realmente los helicópteros que trajeron no sirven para otra cosa que no sea traer y llevar objetos o gente de un lugar a otro.


-Los UH-3 Sea King le devolverá la movilidad a la IMARA ya que estos cuatro helicópteros
pueden llevar el mismo número de tropas que los ocho UH-1 que tenia el COAN para este fin




Saludosss 8)
Roberto

Lastima que la plataforma de aterrizaje del TRHE, solo pueda apontar a un sólo SK...


Sin mencionar el hecho de que un SH-3, tiene una capacidad un poco limitada como transporte de tropa.

Abrazo
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Litio71



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MensajeTema: Re: Llegarán para la Armada más helicópteros Sea King   Miér 31 Oct 2012 - 4:07

MGB escribió:
Litio71 escribió:
SUE escribió:
Marcelo R.Cimino escribió:
Personalmente asocio este cronograma a la previsión de helicópteros Sea King para la dotación del RHAI. Tempos, tipo y cantidad de helos coinciden con las necesidades del buque.

Saludos

y realmente los helicópteros que trajeron no sirven para otra cosa que no sea traer y llevar objetos o gente de un lugar a otro.


-Los UH-3 Sea King le devolverá la movilidad a la IMARA ya que estos cuatro helicópteros
pueden llevar el mismo número de tropas que los ocho UH-1 que tenia el COAN para este fin




Saludosss 8)
Roberto

Lastima que la plataforma de aterrizaje del TRHE, solo pueda apontar a un sólo SK...


Sin mencionar el hecho de que un SH-3, tiene una capacidad un poco limitada como transporte de tropa.

Abrazo


-El UH-3 Sea King configurado como transporte de tropas puede llevar unos 24 infantes
con todo su equipo, o sea lo mismo que un AS-532M1 Super Puma y el doble de un UH-1




Saludosss 8)
Roberto
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Nikorey



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MensajeTema: Re: Llegarán para la Armada más helicópteros Sea King   Mar 20 Nov 2012 - 13:16

jptorrisi escribió:
La verdad que le asiste razón a Litio. Los Sea King salvo en el Hércules, no se los puede operar con seguridad en ningún otro buque, ni hangararlos.
Por ello, creo que antes que remplazar los Sea King por otro helo pesado-grande, debemos hacerlo por uno mediano que pueda operar principalmente desde las 360 en roles ASW y ASuW. Y ahí, unos SH-60 entran como anillo al dedo, aunque no me desagradaría que fuesen Z-9 aunque este tenga menos capacidad. También podrían ser Daulphin convenientemente retocados, o Bell 212 o 412. Hay muchos helos medianos que se podrían navalizar y sacarle mucho jugo.
Por eso, creo que el futuro inmediato es remplazar los S-2 por Helos que entren en los barcos que tenemos o, siendo muy optimista, que tendremos en un futuro.

El Z-8, es una caja de zapato voladora, interesante por cierto, pero es trimotor, o sea, más caro de operar, que un Mi 17 que le pisa los talones y es bimotor. Por ello, no creo que sea una buena opción una aeronave de tres motores, para llevar 39 personas, contra las 36 por ejemplo de un Mi 17, o equivalentes.

Yo trataria de obtener una version potenciada del Z-9, principalmente, para que pueda llevar un ASM y si no, ir por 4 SH-60 para nuestras 360, dejando los Fennecs para las 140.

slds

Estoy de acuerdo con vos....deberíamos ir por helos medios con capacidad ASW y ASuW en las meko 360 y dejar los Fennecs para las 140.
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stalder
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MensajeTema: Re: Llegarán para la Armada más helicópteros Sea King   Mar 27 Nov 2012 - 16:22






Wink





Al final Puriccelli se mueve mas que Garre

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flaps



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MensajeTema: Re: Llegarán para la Armada más helicópteros Sea King   Mar 27 Nov 2012 - 16:31

Ya estaba programado.
Saludos
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MensajeTema: Re: Llegarán para la Armada más helicópteros Sea King   Mar 27 Nov 2012 - 19:05

otra vez la pifiaron con los colores? pensando pensando pensando pensando pensando
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Zorro



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MensajeTema: Re: Llegarán para la Armada más helicópteros Sea King   Mar 27 Nov 2012 - 20:37

SUE escribió:
otra vez la pifiaron con los colores? pensando pensando pensando pensando pensando

Es mas claro que el resto de la flota no? Lo decis por eso Sue?
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MensajeTema: Re: Llegarán para la Armada más helicópteros Sea King   Mar 27 Nov 2012 - 22:15

así es, ya la pifiaron en usa con los colores del que entregaron antes, y ahora lo mismo???

pero donde esta el error, allá o acá? pensando
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flaps



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MensajeTema: Re: Llegarán para la Armada más helicópteros Sea King   Miér 28 Nov 2012 - 9:57

Me parece que la foto engaña y oculta el verdadero color, no se pueden equivocar de pintura que tienen el Nro exacto del color, digo, pero habría que verlo de cerca.
Saludos
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CH-14



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MensajeTema: Re: Llegarán para la Armada más helicópteros Sea King   Miér 28 Nov 2012 - 11:05

flaps escribió:
Me parece que la foto engaña y oculta el verdadero color, no se pueden equivocar de pintura que tienen el Nro exacto del color, digo, pero habría que verlo de cerca.
Saludos

Bueno de a poco se van recuperando capacidades, ahora cuantos hay en total de estos helis?.
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flaps



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MensajeTema: Re: Llegarán para la Armada más helicópteros Sea King   Miér 28 Nov 2012 - 11:26

Creo que cinco, y faltaría uno para terminar de cubrir los perdidos en el RHAI, Sikorsky SH-3D (2-H-233 y 2-H-235) y los dos del Buque Polar ARA Bahía Paraíso que naufragó en 1989 con la pérdida de dos Agusta ASH-3D Sea King (2-H-236 y 2-H-237).
Saludos
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CH-14



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MensajeTema: Re: Llegarán para la Armada más helicópteros Sea King   Miér 28 Nov 2012 - 11:37

flaps escribió:
Creo que cinco, y faltaría uno para terminar de cubrir los perdidos en el RHAI, Sikorsky SH-3D (2-H-233 y 2-H-235) y los dos del Buque Polar ARA Bahía Paraíso que naufragó en 1989 con la pérdida de dos Agusta ASH-3D Sea King (2-H-236 y 2-H-237).
Saludos

Tuve la oportunidad de conocerlos de cerca, y recuerdo que el color era más oscuro, y opaco, como el color de los Super etendart que también los conocí de cerca, és un azul oscuro y la panza gris.
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Llegarán para la Armada más helicópteros Sea King   Miér 28 Nov 2012 - 13:08

CH-14 escribió:
Bueno de a poco se van recuperando capacidades...

Te parece..?

Todos los Sea King incorporados vienen "vacíos", sin ningún equipo para misiones ASW o ASuW, son simples transportes que no incorporan, aportan o recuperan ninguna de las capacidades perdidas en éste campo.

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Zorro



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MensajeTema: Re: Llegarán para la Armada más helicópteros Sea King   Miér 28 Nov 2012 - 14:43

Me parece que reemplazan mas a los UH de la IMARA que a los Sea King y Agusta que tenia la ARA...
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CH-14



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MensajeTema: Re: Llegarán para la Armada más helicópteros Sea King   Miér 28 Nov 2012 - 14:57

Growler escribió:
CH-14 escribió:
Bueno de a poco se van recuperando capacidades...

Te parece..?

Todos los Sea King incorporados vienen "vacíos", sin ningún equipo para misiones ASW o ASuW, son simples transportes que no incorporan, aportan o recuperan ninguna de las capacidades perdidas en éste campo.


Me refería a los aparatos, sé que homologaron para disparar Exocet, sólo éso, por algo el interés de este modelo. lo que vos pedis vendrá más adelante, no me digas cuando, por eso las tratativas de un helo medio
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Llegarán para la Armada más helicópteros Sea King   Miér 28 Nov 2012 - 15:18

OK, sigo esperando pero no generalices, no cualquier Sea King puede disparar un Exocet.



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MensajeTema: Re: Llegarán para la Armada más helicópteros Sea King   Miér 28 Nov 2012 - 15:58

Growler escribió:
OK, sigo esperando pero no generalices, no cualquier Sea King puede disparar un Exocet.




es mas hoy solo uno puede. la única capacidad que recuperamos es la de horas de vuelo porque, por capacidades estamos lejos de todo, los sk del bahía paraíso eran los mas nuevos y mejores equipados de los heli, hoy no hay un heli que los reemplase, y los de IRIZAR, tampoco porque los helis que se compraron tiene mas horas de vuelo que los que teníamos. osea capacidad recuperada solo el 20%.

CH-14 A TU PREGUNTA POR QUE EL INTERÉS EN ESE MODELO, SIMPLE, O COMPRAMOS EL SH-3 O NO COMPRAMOS NADA PORQUE INCORPORAR UN SISTEMA NUEVO ES PRÁCTICAMENTE IMPOSIBLE HOY, FÍJATE LA PORQUERÍA QUE COMPRARON, NO VAS A PRETENDER QUE NOS COMPRES SEAHAWK...
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