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 El sucesor del A.R.A 25 de mayo, muy necesario estratégicamente.

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Vitto



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MensajeTema: Re: El sucesor del A.R.A 25 de mayo, muy necesario estratégicamente.    Mar 23 Oct 2012 - 13:34

Marcelo R.Cimino escribió:
Error, hasta con esto me voy a buscar a la FRALI;



Que joder!

Seguro Marcelo, apoyo su moción, en el foro hay data de sobra sobre este tema hablado !!¿alguna vez veremos algo?
Saludos.
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oscarlivy



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Edad : 54
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MensajeTema: Re: El sucesor del A.R.A 25 de mayo, muy necesario estratégicamente.    Miér 5 Dic 2012 - 7:02

una linda foto en operaciones



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INVITADO



Mensajes : 14687
Fecha de inscripción : 12/05/2010
Edad : 51

MensajeTema: Re: El sucesor del A.R.A 25 de mayo, muy necesario estratégicamente.    Miér 5 Dic 2012 - 8:22

Mi hermano hizo su servicio militar en el 25 de mayo. Con 21 años (tenía concedida prórroga por estudio) siendo ya técnico mecánico especializado en máquinas y herramientas, incluso con 4 años de experiencia laboral a fin a su estudio, comenzó trabajando en las calderas, luego en el taller del buque, donde enseño a media docena de compatriotas a fresar, tornear y mecanizar de diferente forma piezas, para luego terminar su servicio varias cubiertas más arriba en tareas de mayor complejidad.

Cuento esto porque mi hermano no era un "iluminati", si no unos de los cientos de muchachos argentinos que nuestras escuelas industriales le dieron gratuitamente a la nación. Por entonces, los fierros también eran viejos y los repuestos escaseaban, sin embargo se hacía andar la cosa con trabajo, ingenio y tozuda obstinación.

Mi hermano realizó 5 navegaciones tácticas y sus superiores le transmitieron conocimientos y experiencia marinera de verdad (contrariamente a lo que vulgarmente se deja correr de la antigua colimba).

Con esto no pretendo reivindicar personajes, épocas o política. Solo destacar que cuando una nación quiere, hace andar la rueda.

Hoy en día un marino de nuestra armada realiza con suerte 5 navegaciones a lo largo de tres años, gana dos pesos con cincuenta y vive con el permanente nudo en la garganta de que nunca podrá realizarse profesionalmente.

Entonces el homenaje no debe ser a unos miles de tonelada de acero naval, ni el recuerdo de cuanto lo necesitamos, si no a los miles de argentinos que hacían a la mar al viejo 25 de Mayo y lograban que con mucha mano de obra propia, tuviéramos un elemento disuasivo de elite navegando por nuestra ZEE.

Vaya mi homenaje a esos hombres.
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stalder
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Edad : 53

MensajeTema: Re: El sucesor del A.R.A 25 de mayo, muy necesario estratégicamente.    Miér 5 Dic 2012 - 9:57

El problema con los portaviones es este

1) si tenes uno, no tenes ninguno
2)si tenes 2 quizas tengas uno
3) si tenes 3 seguro tenes uno

Que quiere decir esto, simplemente que 1 portaviones en si , no resuelve nada, tenes que tener 3 para poder operar uno o 2 en el momento de un conflicto

Esto no es dicho por mi sino por la Armada de EEUU antes de la segunda guerra.

Si no se pueden tener 2 fuerzas de tareas centradas en portaviones, cosa que en este momento no podemos armar ni una, entonces tenemos que tener mientras tanto por lo menos 6 submarinos operativos y 2 escuadrillas de Ataque con los lo menos 24 aparatos.

Una de las intenciones de la ARa luego de la guerra de malvinas fue subir a 2 las escuadrillas de ataque, y en ese momento el programa era tener 2 SSK 209 + 6 SSK Tr 1700

se tiene que pensar en esto que sirve mas que un portaviones .

Ademas no tenes defensa de area por lo que necesitas 2 destructores AAW de 1° .

En este momento lo que se debe hacer es :

Encarar desde los astilleros argentinos la fabricacion de 2 LSD + 2 Logisticos + 4 Transportes Multiproposito
Modernizar los 4 Meko 360 y los 6 Meko 140
Encarar desde el extranjero cuando las cirscunstancias lo permitan la compra de 4 SSk , 2 a construirsa aqui y 2 a traer de afuera
Buscar de ocasion 2 Fragatas/destructores AA
modernizar y poner en servicio al SDa SUE SEM con nuevos dientes
comprar un escuadron que sedunde la dupla SUE Exocet
recomponer al COAN en todo

y hay una lista gigantesca de cosas antes que un PA

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MensajeTema: Re: El sucesor del A.R.A 25 de mayo, muy necesario estratégicamente.    Miér 5 Dic 2012 - 11:17

Citación :
"stalder"
El problema con los portaviones es este

1) si tenes uno, no tenes ninguno
2)si tenes 2 quizas tengas uno
3) si tenes 3 seguro tenes uno

Que quiere decir esto, simplemente que 1 portaviones en si , no resuelve nada, tenes que tener 3 para poder operar uno o 2 en el momento de un conflicto

Esto no es dicho por mi sino por la Armada de EEUU antes de la segunda guerra.
No creo que así, digo, en el 78 como en el 82 el PAL estuvo, y con el GAE entero. El problema del PAL va por otro lado.

Citación :
Si no se pueden tener 2 fuerzas de tareas centradas en portaviones, cosa que en este momento no podemos armar ni una, entonces tenemos que tener mientras tanto por lo menos 6 submarinos operativos y 2 escuadrillas de Ataque con los lo menos 24 aparatos.

Una de las intenciones de la ARa luego de la guerra de malvinas fue subir a 2 las escuadrillas de ataque, y en ese momento el programa era tener 2 SSK 209 + 6 SSK Tr 1700
Está claro que la clave en nuestro escenario geopolítico, es potenciar especialmente el COFS y el COAN en cuanto a aeronaves MPA y de ataque.

Citación :
se tiene que pensar en esto que sirve mas que un portaviones .

Ademas no tenes defensa de area por lo que necesitas 2 destructores AAW de 1° .
La principal amenaza de un PAL no es un ataque ASuW ejecutado por aeronaves, sino, uno ejecutado por SSN, y para eso necesitas una buena cantidad de FFG modernas, con buenos helos.

Citación :
En este momento lo que se debe hacer es :

Encarar desde los astilleros argentinos la fabricacion de 2 LSD + 2 Logisticos + 4 Transportes Multiproposito
2 LSD, ¿para? digo, con un LST mediano soy feliz. A futuro, cuando ya se hayan ejecutado otras acciones podemos pensar en hacer o agarrar un LSD o LHD nuevo o usado.
Los logísticos, creo que un patagonía o un navío más chico, y estamos listos. ASMAR tiene un diseño interesante, calculo que acá podríamos diseñar uno. Y los 4 transporte multipropósito, a largo plazo, para el futuro, hoy serían inútiles. Primero tenemos que generar una fuerza de superficie moderna, capaz de defender un grupo anfibio. Cuando se tenga eso, vamos por lo navios grandes.

Citación :
Modernizar los 4 Meko 360 y los 6 Meko 140
Solo las 360, y como mucho dos 140. Las otras hay que remplazarlas por igual número de FFG. Y esta acción hacerla en conjunto con la baja del Hércules y de las A69.

Citación :
Encarar desde el extranjero cuando las cirscunstancias lo permitan la compra de 4 SSk , 2 a construirsa aqui y 2 a traer de afuera
Si sale más barato, que los hagan afuera. Eso si, adquirir la capacidad de mantenerlo full aca.

Citación :
Buscar de ocasion 2 Fragatas/destructores AA
imposible, todos vendrían con sistemas USA Crying or Very sad

Citación :
modernizar y poner en servicio al SDa SUE SEM con nuevos dientes
comprar un escuadron que sedunde la dupla SUE Exocet
recomponer al COAN en todo
O sea, recomponer el COAN todo, como bien decis. Si se pueden remplazar los SUE por aeronaves modernas, aunque no sean embarcables, pues no importa. A futuro, ver con que remplazamos los S-2 y los P-3 por una aeronaves moderna.

Citación :
y hay una lista gigantesca de cosas antes que un PA
Creería que nunca más vamos a tener un PAL, pues, se acabo el club de la segunda mano de PAL medianos, y no solo eso, sino, el de aviones embarcables baratos. Por esas razones países como el nuestro, Brasil, Australia, Holanda, y otros más tienen PAL, porque existía el mercado de segunda mano. Hoy, ya no. Y con ello se termina el show. De hecho, el último que quedaba era el Sao Paulo sino mal recuerdo y lo agarro la MB.


slds.
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MensajeTema: Re: El sucesor del A.R.A 25 de mayo, muy necesario estratégicamente.    Miér 5 Dic 2012 - 11:48

Ya saben mi opinión, Argentina no necesita portaaviones.
Saludos
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tabano1973



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MensajeTema: Re: El sucesor del A.R.A 25 de mayo, muy necesario estratégicamente.    Miér 5 Dic 2012 - 13:12

La ARA necesita mas un buque de despliegue que un porte, me refiero a un LPD o un LHD.
Inclusive un buque RO-RO es mas necesario.
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MensajeTema: Re: El sucesor del A.R.A 25 de mayo, muy necesario estratégicamente.    Miér 5 Dic 2012 - 13:21

Tal cual Tabano.
El porta es un símbolo de poder, es un Sistema de Armas que le es útil a los países que necesitan desplegar su FAA a lugares donde no disponen de Bases Aéreas, es así de simple. Además la cantidad de buques que se necesita para protegerlo son muchos y tampoco te aseguran nada.
Saludos
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tabano1973



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MensajeTema: Re: El sucesor del A.R.A 25 de mayo, muy necesario estratégicamente.    Miér 5 Dic 2012 - 14:37

Algo como esto.


Dique inundable y desembarque de tanques en playa y puerto.
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MensajeTema: Re: El sucesor del A.R.A 25 de mayo, muy necesario estratégicamente.    Miér 5 Dic 2012 - 15:51

jajaja jajaja jajaja jajaja

pata tener los políticos que tenemos o las fuerzas que tenemos PORQUE MEJOR NO USAMOS LA BANDERA INGLES O DE USA QUE TIENE MEJORES POLÍTICOS Y MEJORES FUERZAS.... DIGO PARA SER ARGENTINOS SOLAMENTE MEJOR SE DE OTRO PAÍS


jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja

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Litio71



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MensajeTema: Re: El sucesor del A.R.A 25 de mayo, muy necesario estratégicamente.    Miér 5 Dic 2012 - 20:40

-La ARA entre sus prioridades tiene

-Un Buque de Despliegue Principal (Portaaviones)

-Un Buque de Control de Emergencia (LPD o LHD)






Saludosss 8)
Roberto
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MensajeTema: Re: El sucesor del A.R.A 25 de mayo, muy necesario estratégicamente.    Miér 5 Dic 2012 - 20:45

Citación :
Litio71
-La ARA entre sus prioridades tiene

-Un Buque de Despliegue Principal (Portaaviones)

-Un Buque de Control de Emergencia (LPD o LHD)

Saludosss 8)
Roberto


Roberto si la Armada tiene como "prioridad" un portaaviones con los problemas que tiene entonces no posteo mas porque me parece una locura total.
Saludos
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MensajeTema: Re: El sucesor del A.R.A 25 de mayo, muy necesario estratégicamente.    Miér 5 Dic 2012 - 21:06

Roberto, las prioridades de la Armada son estas.

1-Recuperación del ARA Irizar.
2. Submarino TR-1700 San Juan
3 POM

Saludos
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Litio71



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MensajeTema: Re: El sucesor del A.R.A 25 de mayo, muy necesario estratégicamente.    Jue 6 Dic 2012 - 2:00

flaps escribió:
Roberto, las prioridades de la Armada son estas.

1-Recuperación del ARA Irizar.
2. Submarino TR-1700 San Juan
3 POM

Saludos




-Fuera de eso la ARA tiene como prioridad un buque de Despliegue Principal
y un Buque de Control de Emergencias


-Recientemente Doña Dilma en su visita a la Argentina a propuesto que Brasil y Argentina
trabajen en proyectos en el ámbito de la Defensa, Brasil para el 2020 ya está planeando
reemplazar el NAo Sao Paulo por otro portaaviones para lo que ya ha recibido una propuesta
desde Francia por una unidad similar al segundo portaaviones con que contara la marina
Francesa que posiblemente lleve el nombre de (R-92) FNS-Richelieu, allí la Argentina
podría tener una oportunidad de obtener un Buque de Despliegue Principal


-Por otro lado si el actual gobierno no hubiese conspirado contra los propios
intereses de la República Argentina hace rato que ya hubiésemos tenido un
buque de control de emergencias que podrían haber sido primero el FNS-Orage
y hasta hace poco el FNS-Foudre





Saludosss 8)
Roberto
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flaps



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MensajeTema: Re: El sucesor del A.R.A 25 de mayo, muy necesario estratégicamente.    Jue 6 Dic 2012 - 12:27

Citación :
Litio71
flaps escribió:
Roberto, las prioridades de la Armada son estas.

1-Recuperación del ARA Irizar.
2. Submarino TR-1700 San Juan
3 POM

Saludos




-Fuera de eso la ARA tiene como prioridad un buque de Despliegue Principal
y un Buque de Control de Emergencias


-Recientemente Doña Dilma en su visita a la Argentina a propuesto que Brasil y Argentina
trabajen en proyectos en el ámbito de la Defensa, Brasil para el 2020 ya está planeando
reemplazar el NAo Sao Paulo por otro portaaviones para lo que ya ha recibido una propuesta
desde Francia por una unidad similar al segundo portaaviones con que contara la marina
Francesa que posiblemente lleve el nombre de (R-92) FNS-Richelieu, allí la Argentina
podría tener una oportunidad de obtener un Buque de Despliegue Principal


-Por otro lado si el actual gobierno no hubiese conspirado contra los propios
intereses de la República Argentina hace rato que ya hubiésemos tenido un
buque de control de emergencias que podrían haber sido primero el FNS-Orage
y hasta hace poco el FNS-Foudre


Saludosss 8)
Roberto

Esto que ud. comenta y pongo el acento en los buques de control de emergencias, mas como algo dentro de los "proyectos" pero no dentro de las "prioridades".
Recuerde que también dentro de los proyectos estaba el 209 con sistemas AIP, etc, y ahí esta, siendo movido de un lado para el otro en el astillero porque estorba...
Saludos
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Seba



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MensajeTema: Re: El sucesor del A.R.A 25 de mayo, muy necesario estratégicamente.    Mar 18 Dic 2012 - 19:59

Buenas tardes a todos.
Los muchachos de la Armada podrian mirar a España para no perder oportunidades...


EL BUQUE DE DESEMBARCO "PIZARRO" CAUSA BAJA DE LA LISTA OFICIAL DE BUQUES DE LA ARMADA


El Buque de Desembarco ‘Pizarro’ ha causado baja en la Lista Oficial de Buques de la Armada tras 17 años de servicio. El barco era despedido el pasado viernes en una ceremonia celebrada en el Arsenal Militar de La Carraca, en San Fernando (Cádiz), que ha sido presidida por el Almirante Jefe del Apoyo en la Bahía de Cádiz, vicealmirante Fernando Querol. Fue construido en San Diego (California) en 1970 y entregado a la Marina de los Estados Unidos (U.S. Navy) en 1972. Durante sus 23 años de servicio bajo pabellón estadounidense se llamó ‘Harlan County’ y tuvo como numeral de costado “LST 1196”. Durante esta primera etapa participó en diversas operaciones como la Guerra del Golfo Pérsico y operaciones de embargo en el Adriático.

Desde 1995 estaba al servicio de la Armada española. Desde entonces ha participado en diversas misiones, como las de mantenimiento de la paz en la antigua Yugoslavia y Kosovo, la de ayuda humanitaria en Haití en el marco de la Operación “Mar Caribe”, y la Operación “Libre Hidalgo” de apoyo a la misión de Naciones Unidas para el mantenimiento de la paz en el Líbano.La misión principal del ‘Pizarro’ ha sido actuar como buque de desembarco en operaciones anfibias, proyectando la fuerza a tierra mediante vehículos y lanchas de desembarco, helicópteros y varada en playa. Tiene una gran versatilidad en embarque y desembarque de personal y vehículos, estando dotados de dos rampas de acceso, una a proa y otra a popa, y dos grandes cubiertas para transporte de vehículos, pudiendo transportar hasta 26 vehículos anfibios de Infantería de Marina y 50 camiones.








Fuente: http://www.defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=7720:-el-buque-de-desembarco-pizarroa-causa-baja-de-la-lista-oficial-de-buques-de-la-armada&catid=54:espana&Itemid=162


Saludos




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MensajeTema: Re: El sucesor del A.R.A 25 de mayo, muy necesario estratégicamente.    Mar 18 Dic 2012 - 23:47

flaps escribió:
Roberto, las prioridades de la Armada son estas.

1-Recuperación del ARA Irizar.
2. Submarino TR-1700 San Juan
3 POM

Saludos

Error!!!!! La actual prioridad de la ARA es SOBREVIVIR... :uyyy:

Abrazo
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ai90



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MensajeTema: Re: El sucesor del A.R.A 25 de mayo, muy necesario estratégicamente.    Miér 19 Dic 2012 - 6:43

MGB escribió:
flaps escribió:
Roberto, las prioridades de la Armada son estas.

1-Recuperación del ARA Irizar.
2. Submarino TR-1700 San Juan
3 POM

Saludos

Error!!!!! La actual prioridad de la ARA es SOBREVIVIR... :uyyy:

Abrazo

Tranquilo siempre que llovio paro, ya vendran tiempos mejores.

Saludos
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gato



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MensajeTema: Re: El sucesor del A.R.A 25 de mayo, muy necesario estratégicamente.    Miér 19 Dic 2012 - 11:28

Es verdad , las instituciones estan por sobre los hombres, ya van a pasar estos , mendez tambien parecia eterno y un dia se tuvo que ir , lastima que despues nos tuvimos que bancar doce años K
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Leopard2



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MensajeTema: Re: El sucesor del A.R.A 25 de mayo, muy necesario estratégicamente.    Miér 19 Dic 2012 - 12:35

Litio71 escribió:
-La ARA entre sus prioridades tiene

-Un Buque de Despliegue Principal (Portaaviones)

-Un Buque de Control de Emergencia (LPD o LHD)


Saludosss 8)
Roberto

Y el Submarino Santa Fe ? no que Cristina lo había mencionado en la botadura simbolica del San Juan ...

Citación :
También hizo alusión en su discurso a la intención de, en un futuro inmediato, realizar el montaje del submarino ARA “Santa Fe”, que se paralizó a finales de los '80. Durante el mismo acto, las autoridades firmaron un convenio con el Ministerio de Defensa para la construcción de los Patrulleros Oceánicos Multipropósito.

http://www.gacetamarinera.com.ar/nota.asp?idNota=3419&idSec=7
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MensajeTema: Re: El sucesor del A.R.A 25 de mayo, muy necesario estratégicamente.    Miér 19 Dic 2012 - 13:10

Leopard2 escribió:
Litio71 escribió:
-La ARA entre sus prioridades tiene

-Un Buque de Despliegue Principal (Portaaviones)

-Un Buque de Control de Emergencia (LPD o LHD)


Saludosss 8)
Roberto

Y el Submarino Santa Fe ? no que Cristina lo había mencionado en la botadura simbolica del San Juan ...

Citación :
También hizo alusión en su discurso a la intención de, en un futuro inmediato, realizar el montaje del submarino ARA “Santa Fe”, que se paralizó a finales de los '80. Durante el mismo acto, las autoridades firmaron un convenio con el Ministerio de Defensa para la construcción de los Patrulleros Oceánicos Multipropósito.

http://www.gacetamarinera.com.ar/nota.asp?idNota=3419&idSec=7
Leopard, ¿Vos crees que van a terminar el Santa Fe algún día? Aparte Leopard, es imposible, porque ya no se consiguen los sistemas de los 80s que estos llevan. Salvo que la ARCH haya guardado los originales de sus T-209 y nos los quieran vender Laughing , estamos cagados. Hablan pelotudeces en el Gob. y hay que saber filtrar.

slds.
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MensajeTema: Re: El sucesor del A.R.A 25 de mayo, muy necesario estratégicamente.    Miér 19 Dic 2012 - 13:21

Citación :
jptorrisi
Leopard2 escribió:
Litio71 escribió:
-La ARA entre sus prioridades tiene

-Un Buque de Despliegue Principal (Portaaviones)

-Un Buque de Control de Emergencia (LPD o LHD)


Saludosss 8)
Roberto

Y el Submarino Santa Fe ? no que Cristina lo había mencionado en la botadura simbolica del San Juan ...

Citación :
También hizo alusión en su discurso a la intención de, en un futuro inmediato, realizar el montaje del submarino ARA “Santa Fe”, que se paralizó a finales de los '80. Durante el mismo acto, las autoridades firmaron un convenio con el Ministerio de Defensa para la construcción de los Patrulleros Oceánicos Multipropósito.

http://www.gacetamarinera.com.ar/nota.asp?idNota=3419&idSec=7
Leopard, ¿Vos crees que van a terminar el Santa Fe algún día? Aparte Leopard, es imposible, porque ya no se consiguen los sistemas de los 80s que estos llevan. Salvo que la ARCH haya guardado los originales de sus T-209 y nos los quieran vender Laughing , estamos cagados. Hablan pelotudeces en el Gob. y hay que saber filtrar.

slds.

Estimado, el Santa Fé es un TR-1700 y esta terminado en un 70%.
Saludos
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MensajeTema: Re: El sucesor del A.R.A 25 de mayo, muy necesario estratégicamente.    Miér 19 Dic 2012 - 18:12

flaps escribió:

Estimado, el Santa Fé es un TR-1700 y esta terminado en un 70%.
Saludos
Flaps, lo del porcentaje es un verso.
Lo que hay son las secciones hechas, pero falta mucho mas, y no solo eso, sino que se han usado muchos de los elementos que había de el para los otros TR operativos, como por ejemplo lo motores.
Hace un tiempo dijeron por ahí que terminarlo saldría unos millones de dolares. Ahora, yo te digo, terminarlo COMO LA GENTE, saldría muchos millones de dolares, muchos más de lo que se les da a las FFAA. Imaginate que los brasileros al Tikuna le metieron un CSU 83 porque no les dio para un 90 Shocked

Tenes que comprar los 4 motores, no se si estarán los 960 elementos de baterías, si no también, toda la suite de combate (salvo que a los estúpidos estos se les ocurra conseguir un CSU-3-2 por ahí y metérselo) todo los sistemas interiores, calefacción, ventilación, bombas, mástiles, etc. Digamos que lo que falta, es lo más importante de hacer. O sea, de poder se puede, pero es mucha plata que dudo que la pongan. No le pusieron nada nuevo al TR que hoy esta en Storni, y eso que lo cortaron al medio, lo cual demuestra la falta de seriedad en estos temas delicados, no son capaces de hacer una POM-PAM que salen unos 25 millones de dolares, ¿van a terminar el Santa Fe? donde una buena suite de combate sale ....

slds
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MensajeTema: Re: El sucesor del A.R.A 25 de mayo, muy necesario estratégicamente.    Miér 19 Dic 2012 - 18:16

Y leamos la nota de gacetamarinera. Es del Septiembre del 2011 donde se daban por terminados los arreglos. Y aún el San Juan sigue ahi adentro Shocked

Si trabajan a esa velocidad, pues, de empezar a terminar el Santa Fe, lo terminarían en el 2020 mas o menos.

slds.
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MensajeTema: Re: El sucesor del A.R.A 25 de mayo, muy necesario estratégicamente.    Vie 21 Dic 2012 - 18:29

Tranquilo Juan Pablo, que el Santa Fe lo están reservando para meterle el CAREM naval...

Saludos
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MensajeTema: Re: El sucesor del A.R.A 25 de mayo, muy necesario estratégicamente.    Hoy a las 23:19

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El sucesor del A.R.A 25 de mayo, muy necesario estratégicamente.
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