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 Exclusivo: así sería el Pampa III/GT (Generación Táctica)

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stalder
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MensajeTema: Re: Exclusivo: así sería el Pampa III/GT (Generación Táctica)   Miér 7 Nov 2012 - 10:36

A veces se usa lo que se tiene, un escuadron de digamos 14 tucanos sobre 30 que este en dotacion real con 2 ametralladoras de 50 hacen lo mismo que cualquiera de los otros SDA al no haber ordenes de tiro, igualmente como unidad de practicas de tiro pueden servir hasta que los IA73 los reemplazen .

Para modernizarlos electronicamente se le tendria que suministrar armamento mas potente y no se si el avion se lo banca o si la FAA quiere usarlos en un rol mas agresivo

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Litio71



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MensajeTema: Re: Exclusivo: así sería el Pampa III/GT (Generación Táctica)   Miér 7 Nov 2012 - 20:18

Growler escribió:
cabezadeindio escribió:
El tema es que si con los Grob cubren tanto las etapas que se hacían con Mentor, como las que se hacen con Tucano, estos quedarían sin trabajo, de ahí la idea de crear una nueva unidad operativa con ellos.
Todo dependerá a que se haga lo de los Grob y el uso que se les de.

La idea no es mala ya que se podrían convertir en un "stop gap" del proceso de modernización y remotorización de los Pucará. Brasil tiene o tenía planeado modernizar algunos Tucanos con la inclusión de un HUD y LCD, y considerando que la FAA debe sumar -no restar- una unidad de Tucanos para reconocimiento, vigilancia y ataque ligero no vendría mal, aunque seguiríamos nivelando....hacia abajo.




-Por allí alguien comento, no me acuerdo quien, que los Tucano estarían de salida en la FAA
justamente por los problemas logísticos que se estaban teniendo, ahora que el MdD a llamado
a licitación para que alguien vea si sirven algunos de los doce Tucano que están fuera de
servicio, habrá que ver qué pasa con estos aviones


-Ahora si bien con los Grob 120TP se podrá asumir toda la cadena de instrucción primaria
el numero de diez unidades es muy escaso por lo que los Tucano servirán para complementar
a los Grob sobre todo en la instrucción de tiro que se realiza en La Cruz-Pcia de Córdoba
y que desde hace un par de años, cuando los Mentor comenzaron a "tropezar" se habría
dejado de hacer




-Saludosss 8)
Roberto
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Exclusivo: así sería el Pampa III/GT (Generación Táctica)   Jue 8 Nov 2012 - 13:40

Litio71 escribió:
-Ahora si bien con los Grob 120TP se podrá asumir toda la cadena de instrucción primaria el numero de diez unidades es muy escaso por lo que los Tucano servirán para complementar a los Grob sobre todo en la instrucción de tiro que se realiza en La Cruz-Pcia de Córdoba y que desde hace un par de años, cuando los Mentor comenzaron a "tropezar" se habría dejado de hacer

Con el presupuesto asignado para el 2013, diez Grob alcanzan, sobran y hasta incluso los podrían subalquilar...!!!





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cabezadeindio



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MensajeTema: Re: Exclusivo: así sería el Pampa III/GT (Generación Táctica)   Jue 8 Nov 2012 - 13:57

Litio71 escribió:


-Por allí alguien comento, no me acuerdo quien, que los Tucano estarían de salida en la FAA
justamente por los problemas logísticos que se estaban teniendo, ahora que el MdD a llamado
a licitación para que alguien vea si sirven algunos de los doce Tucano que están fuera de
servicio, habrá que ver qué pasa con estos aviones


-Ahora si bien con los Grob 120TP se podrá asumir toda la cadena de instrucción primaria
el numero de diez unidades es muy escaso por lo que los Tucano servirán para complementar
a los Grob sobre todo en la instrucción de tiro que se realiza en La Cruz-Pcia de Córdoba
y que desde hace un par de años, cuando los Mentor comenzaron a "tropezar" se habría
dejado de hacer

-Saludosss 8)
Roberto

¡Los problemas logísticos son básicamente por no comprar repuestos!, y por esa razón es que todos los sitemas de armas de la FAA están con los mismos problemas logísticos.
En actualidad, aunque suene duro, con 10 Grob cubren todas las necesidades.
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Litio71



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MensajeTema: Re: Exclusivo: así sería el Pampa III/GT (Generación Táctica)   Jue 8 Nov 2012 - 16:16

Growler escribió:
Litio71 escribió:
-Ahora si bien con los Grob 120TP se podrá asumir toda la cadena de instrucción primaria el numero de diez unidades es muy escaso por lo que los Tucano servirán para complementar a los Grob sobre todo en la instrucción de tiro que se realiza en La Cruz-Pcia de Córdoba y que desde hace un par de años, cuando los Mentor comenzaron a "tropezar" se habría dejado de hacer

Con el presupuesto asignado para el 2013, diez Grob alcanzan, sobran y hasta incluso los podrían subalquilar...!!!








-Pero esto no es solo para el 2013, es para unos cuantos años para adelante,
hasta que aparezca el IA-73, si aparece


-La FAA hoy tiene que darle instrucción a sus pilotos y a los del COAN y los cursos
hoy están atrasados ante la falta de aeronaves para la instrucción, no por nada
en la licitación en el que se selecciono al Grob 120TP se ponía énfasis de que se
debían tener diez aviones en condiciones de vuelo todos los días


-Hoy con (10) Grob 120 y (12) Tucano se tendrá cubierta +/- las necesidades
de instrucción para ver si al aspirante se lo manda a Mendoza (CEPAC)
para Comodoro (CEPAT)




Saludosss 8)
Roberto
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MensajeTema: Re: Exclusivo: así sería el Pampa III/GT (Generación Táctica)   Vie 9 Nov 2012 - 21:04

Growler escribió:


tam.argento escribió:
Los Tucano pueden llevar 1000 kg en total en sus 4 puntos de anclaje, y el armamento que puede transportar es muchísimo más restringido que el que puede llevar el Pucará. Su uso para CAS realmente aseguraría que se "los baje como moscas". Que intercepten avionetas es otra cosa, pero eso no tiene nada que ver con misiones CAS, ni siquiera con las COIN.

Estás mezclando dos temas que no se relacionan entre sí.

Que el Tucano sea asignado al Escudo Norte -tal como se hizo el año pasado- responde a otro tipo de cuestiones de las cuales por el momento no puedo entrar en detalles. Pero para participar en el Escudo Norte no importa si puede transportar 1.000 kg o 1.500 kg de armamento porque no hay protocolo para el empleo de armas.

Respecto de misiones CAS, no recuerdo haber mencionado que el Super Tucano las puede realizar. Que su equipamiento y armamento sea moderno no lo habilita para ir frente a frente en una misión CAS.

Disculpame Claudio, pero me da la impresión de que quien está confundiendo las cosas no soy yo. Fijate que pregunto que avión de los que actualmente tiene la FAA -sin que sea el Pucará- puede para vos cumplir misiones CAS, y sin solución de continuidad respondés involucrando al Tucano y al A-4AR. Si no aclarás que estás respondiendo otra cosa, que aparte no venia tratándose, entonces debo entender que esa respuesta es a mi pregunta.

Growler escribió:

tam.argento escribió:
El A-4AR tampoco es otro avión apto para CAS. Su radar es prácticamente inútil para detectar pequeños blancos en tierra dispersos y ocultos, y tiene una velocidad de pérdida demasiado alta para poder apoyar con fuego sostenido a baja cota.

El A-4M Skyhawk II del cual deriva nuestro A-4AR fue durante muchos años el principal avión de ataque y apoyo de la Infanteria de Marina de EEUU. Sólo basta ver su foja de servicios para saber si puede o no hacer misiones CAS. Israel es quizás el país con más experiencia en el avión y la "pegada" del Scooter -tal como se lo conoce en todo el mundo- es famosa. Sólo hay que leer un poco de historia.

Creo que se está cayendo en la confusión entre las misiones típicas de ataque táctico con la de las CAS. El ataque táctico tiene por objeto el apoyo de las misiones de las fuerzas terrestres en un frente más o menos amplio, ya sea mediante la destrucción de objetivos específicos (SdA, infraestructuras) que obstaculicen el avance de las fuerzas propias, o aquellas de interdicción aérea, que en la terminología NATO es algo similar a las misiones BAI (Battlefield Air Interdiction), en donde se atacan blancos antes de que puedan tomar contacto con las fuerzas propias. Este fue el uso que se les dió a los Skyhawks tanto en Vietnam como en Israel, y para eso es un excelente avión.

Las misiones CAS son otra cosa, el frente de combate es restringido, las tropas propias y las enemigas si ya no tomaron contacto están próximas a hacerlo, cuando no ya están entremezcladas, y se requiere una cooperación íntima con las tropas de tierra para que el avión y las fuerzas terrestres propias puedan aferrar el ataque constante sobre las fuerzas enemigas mediante la táctica de "fuego y movimiento".

Entonces acá importa poco la "pegada" inicial, pero si la capacidad de mantener un contínuo hostigamiento y una buena resistencia a los daños, mientras no se pierde de vista al enemigo. La falta de un avión especializado, en base a la experiencia de Vietnam, llevó a los norteamericanos a desarrollar el A-10 como avión CAS especializado, un avión lento, simple, muy maniobrable y resistente, con una formidable potencia de fuego. Cuando se intentó que este avión, concebido para el teatro asiático, pasara al europeo como cazatanques e interdictor, se le tuvo que adicionar toda clase de mejoras de equipamiento y electrónica, dada la mayor complejidad técnica de este teatro. Aún así se lo siguió criticando por su lentitud, olvidando que este fué uno de sus requisitos de diseño. En el caso israelí, nunca tuvo un avión específico para esas misiones, y desde 1982 las misiones CAS siempre fueron confiadas a helicopteros artillados, ya sea el MD-500 Defender con TOW y los AH-1S, sumandose luego los Apache a estas funciones, luego del exitoso empleo de aquellos en los combates terrestres del Valle de Beeka.

Si querés hablar de historia militar hablamos. De los casi 4.500 volúmenes que tengo en la biblioteca de mi casa, unos 1.000 son referidos a cuestiones militares, y otro número similar a cuestiones históricas. Como te podrás imaginar, tengo del periodo que te interese, pero te confieso que muchos los leí hace años y debería refrescar algunas cosas que dicen, ya que algunos periodos históricos me interesan menos. En el caso de Vietnam, estuve repasando el conflicto el año pasado, y el de Israel y sus vecinos en el 2009, así que tengo más o menos fresquitos esos periodos.

Saludos
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MensajeTema: Re: Exclusivo: así sería el Pampa III/GT (Generación Táctica)   Vie 9 Nov 2012 - 23:17

tam: sinceramente estoy algo desorientado.

Hoy leía en Combat Aircrafts Monthly (Diciembre 2012) que el mercado de la aviación de combate está priorizando la adquisición de aeronaves CAS debido a los"escenarios asimétricos" que no requieren de grandes cazas o aeronaves especializadas de ataque. Esa misma revista indicaba que los modelos más aptos para misiones CAS eran el Super Tucano y el AT-6 Texan II.

Ahí se me fue al joraca lo leído en los diversos informes de las operaciones CAS realizadas en Irak, Afganistán e incluso en Libia, aunque en éste último escenario hubo fuertes críticas al empleo del Rafale, del Typhoon e incluso de los Tornado que fueron convocados para eliminar 10 tipos armado con AK-47 y RPG que frenaban el avance de ungrupo rebelde.

Para simplificar el tema. Hoy creo que el CAS presenta muchas variantes confome a las circunstancias específicas del campo de batalla, del equipamiento y tácticas de quien resulte ser el enemigo de turno. Dudo qus la USAF, la RAF o la fuerza aérea rusa puedan tener hoy un manual de operaciones CAS ya que como nunca ha quedado en evidencia que cada escenario presenta sus propias particularidades. Sí tengo claro que frente a una brigada mecanizada poco puede hacer un Super Tucano y mucho menos un Pucará. Distinta será su suerte y posibilidades de éxito (y supervivencia) si hablamos de un conflicto irregular.

Por último y aunque no se trata de "quien la tiene más grande" pero te puedo asegurar que mi archivoa de aviación y temas militares ya ocupa 3 bibliotecas completas. Desde 1978 a la fecha, a tu disposición las enciclopedías, libros y revistas que se te ocurran y si algún día comienzo a imprimir mi biblioteca de PDF...me echan de mi casa...!!!

Saludos

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MensajeTema: Re: Exclusivo: así sería el Pampa III/GT (Generación Táctica)   Vie 9 Nov 2012 - 23:26

Growler escribió:
Sí tengo claro que frente a una brigada mecanizada poco puede hacer un Super Tucano y mucho menos un Pucará. Distinta será su suerte y posibilidades de éxito (y supervivencia) si hablamos de un conflicto irregular.
Diste en el clavo Growler. Con esa afirmación que comparto, ¿para que queremos aviones CAS o potenciar los Pucará? Y nuestro posible conflicto no será irregular, en todo caso, los irregulares seríamos nosotros.
slds.
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MensajeTema: Re: Exclusivo: así sería el Pampa III/GT (Generación Táctica)   Sáb 10 Nov 2012 - 0:12

Growler escribió:

Para simplificar el tema. Hoy creo que el CAS presenta muchas variantes confome a las circunstancias específicas del campo de batalla, del equipamiento y tácticas de quien resulte ser el enemigo de turno. Dudo qus la USAF, la RAF o la fuerza aérea rusa puedan tener hoy un manual de operaciones CAS ya que como nunca ha quedado en evidencia que cada escenario presenta sus propias particularidades. Sí tengo claro que frente a una brigada mecanizada poco puede hacer un Super Tucano y mucho menos un Pucará. Distinta será su suerte y posibilidades de éxito (y supervivencia) si hablamos de un conflicto irregular.

Me alegro que compartamos el gusto por la lectura, eso hará nuestros intercambios más interesantes. Respecto de la definición de lo que son las operaciones CAS, te recomiendo la lectura de la Joint Publication 3-09.3 "Close Air Support" del Joint Chiefs of Staff del 8 de julio de 2009. También podés encontrar un artículo del LtCnl USMC Glenn M. Hoppe denominado "Current Close Air Support Doctrine: Out of Step With New Technology and Urban Combat Requirements", publicado en 2001 en la revista del Naval War College. Si no los encontrás en la red avisame que te paso los PDF. La primera llenó el "vacío" de definición del Air Force Manual (AFM) 1-1 "Basic Aerospace Doctrine of the United States Air Force", según el cual "[air action that] directly supports the surface commander by destroying or neutralizing enemy forces that are in proximity to friendly forces", y del Army Field Manual (FM) 100-5 "Operations", por el cual CAS es "[air action that] supports land operations by attacking hostile targets in close proximity to friendly surface forces".

Lo que estamos discutiendo es si el Pucará hoy tiene razón de ser, y creo, en base a lo poco que sé del tema, que en este campo lo tiene, sino no se estarían considerando seriamente aviones como el Texan II o el ST para estos cometidos.

Saludos


Última edición por tam.argento el Sáb 10 Nov 2012 - 0:18, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Exclusivo: así sería el Pampa III/GT (Generación Táctica)   Sáb 10 Nov 2012 - 0:13

jptorrisi escribió:
Growler escribió:
Sí tengo claro que frente a una brigada mecanizada poco puede hacer un Super Tucano y mucho menos un Pucará. Distinta será su suerte y posibilidades de éxito (y supervivencia) si hablamos de un conflicto irregular.
Diste en el clavo Growler. Con esa afirmación que comparto, ¿para que queremos aviones CAS o potenciar los Pucará? Y nuestro posible conflicto no será irregular, en todo caso, los irregulares seríamos nosotros.
slds.

Entonces tenía razón la Garré cuando decía que teníamos que prepararnos para pelear la guerra de guerrillas.

Saludos
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MensajeTema: Re: Exclusivo: así sería el Pampa III/GT (Generación Táctica)   Sáb 10 Nov 2012 - 13:54

tam.argento escribió:
jptorrisi escribió:
Growler escribió:
Sí tengo claro que frente a una brigada mecanizada poco puede hacer un Super Tucano y mucho menos un Pucará. Distinta será su suerte y posibilidades de éxito (y supervivencia) si hablamos de un conflicto irregular.
Diste en el clavo Growler. Con esa afirmación que comparto, ¿para que queremos aviones CAS o potenciar los Pucará? Y nuestro posible conflicto no será irregular, en todo caso, los irregulares seríamos nosotros.
slds.

Entonces tenía razón la Garré cuando decía que teníamos que prepararnos para pelear la guerra de guerrillas.

Saludos
No, se equivoco rotundamente. Lo que tendría que haber dicho Garré es, "dejencé de joder con la porquería esa del Pucará, y mejoren los aviones de combate principales de la FAA" . Obvio que para esto último se necesita plata no. Pero el curso de acción que se debió y debería seguir, es, completar los A-4 y remplazar los Deltas, y si para hacer eso, hay que borrar de un plumazo los Puca, pues que lo hagan.
Si los de la FAA son unos sumisos y los del MinDef unos ignorantes, el coctel está armado.

slds.
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luro



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MensajeTema: Re: Exclusivo: así sería el Pampa III/GT (Generación Táctica)   Dom 11 Nov 2012 - 20:07

maqueta del ia-63 pampa presentada en la noche de los museos.

pampa 3 ?



fuente:mindef


saludos.


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Spirit666



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MensajeTema: Re: Exclusivo: así sería el Pampa III/GT (Generación Táctica)   Dom 11 Nov 2012 - 20:20

Huumm... si no veo mal hay tres afustes por semiala con Sidewinder, BGL y aparentemente una cohetera además de contar con una sonda Revo y un Radar Warning.

No tenés otra foto ...???


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luro



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MensajeTema: Re: Exclusivo: así sería el Pampa III/GT (Generación Táctica)   Dom 11 Nov 2012 - 20:29

me parece que es la misma maqueta que presentaron en un simprode.





saludos.
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MensajeTema: Re: Exclusivo: así sería el Pampa III/GT (Generación Táctica)   Dom 11 Nov 2012 - 20:34

tam.argento escribió:
jptorrisi escribió:
Growler escribió:
Sí tengo claro que frente a una brigada mecanizada poco puede hacer un Super Tucano y mucho menos un Pucará. Distinta será su suerte y posibilidades de éxito (y supervivencia) si hablamos de un conflicto irregular.
Diste en el clavo Growler. Con esa afirmación que comparto, ¿para que queremos aviones CAS o potenciar los Pucará? Y nuestro posible conflicto no será irregular, en todo caso, los irregulares seríamos nosotros.
slds.

Entonces tenía razón la Garré cuando decía que teníamos que prepararnos para pelear la guerra de guerrillas.

Saludos

Es cierto con tal inclinación por parte de la otrora ministra hoy no podemos ni siquiera arrimar una sombra intimidatoria que disuada a un niño de jardín de infantes, para el caso de tener que defender intereses argentinos a varios miles de km.

*Sean buques multipropósitos anfibios.
*Boeing 707 ( que aún poseemos) con pods de reabastecimiento.
*Armamento inteligente para los A4AR.
*Mantenimiento mínimo de nuestra FLOMAR (aguas azules)
*Por lo menos un submarino en condiciones operativas, aunque sea con sus antíguos sistemas
etc.

Perdón el off topic, pero el recuerdo de la señora cuando decía lo absurdo de gastar en armamento de peso, me subió la mostaza.


PD, Cuando nos querramos acordar Cessnas artilladas operadas por GN tendremos gracias a la razón de Garré.

Saludos


Última edición por Marcelo R.Cimino el Lun 12 Nov 2012 - 7:13, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Exclusivo: así sería el Pampa III/GT (Generación Táctica)   Dom 11 Nov 2012 - 23:20

TAN Y GROW, la mía es chiquita, si quieren recibo donaciones Wink merindo merindo merindo merindo merindo
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MensajeTema: Re: Exclusivo: así sería el Pampa III/GT (Generación Táctica)   Lun 12 Nov 2012 - 0:34

SUE escribió:
TAN Y GROW, la mía es chiquita, si quieren recibo donaciones Wink merindo merindo merindo merindo merindo

Jejeje... jajaja

Me sumo al pedido de SUE, si quieren aportar algo a mi humilde biblioteca, lo acepto sin problemas...

Saludos.
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MensajeTema: Re: Exclusivo: así sería el Pampa III/GT (Generación Táctica)   Mar 13 Nov 2012 - 16:23

Guitarras, mujeres y libros son 3 cosas que, además de no prestar, me gustaría coleccionar. Para la música soy de madera y para mujeres con la jabru ya tengo bastante, así que entonces no me queda más que leer.

Pidanme que les done un riñón, pero nunca un libro. Si podemos compartir cosas que tenga en formato digital, aunque mucho ya lo subí a la web, o el tiempo necesario (cada vez menos) para digitalizar lo que tengo en papel.

Saludos
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MensajeTema: Re: Exclusivo: así sería el Pampa III/GT (Generación Táctica)   Mar 13 Nov 2012 - 16:34

jptorrisi escribió:
tam.argento escribió:
jptorrisi escribió:
Growler escribió:
Sí tengo claro que frente a una brigada mecanizada poco puede hacer un Super Tucano y mucho menos un Pucará. Distinta será su suerte y posibilidades de éxito (y supervivencia) si hablamos de un conflicto irregular.
Diste en el clavo Growler. Con esa afirmación que comparto, ¿para que queremos aviones CAS o potenciar los Pucará? Y nuestro posible conflicto no será irregular, en todo caso, los irregulares seríamos nosotros.
slds.

Entonces tenía razón la Garré cuando decía que teníamos que prepararnos para pelear la guerra de guerrillas.

Saludos
No, se equivoco rotundamente. Lo que tendría que haber dicho Garré es, "dejencé de joder con la porquería esa del Pucará, y mejoren los aviones de combate principales de la FAA" . Obvio que para esto último se necesita plata no. Pero el curso de acción que se debió y debería seguir, es, completar los A-4 y remplazar los Deltas, y si para hacer eso, hay que borrar de un plumazo los Puca, pues que lo hagan.
Si los de la FAA son unos sumisos y los del MinDef unos ignorantes, el coctel está armado.

slds.

Juan Pablo, necesitamos con urgencia aviones que hagan misiones de caza y de bombardeo, pero también podemos llegar a necesitar a un CAS, y resulta que ya tenemos al Puca para eso, entonces no sé que sentido tiene desprogramarlo y después salir a comprar otra cosa para reemplazarlo. Y si lo seguimos teniendo, hay que tenerlo en condiciones, salvo que realmente querramos que cuando los tengamos que usar los bajen como moscas.

Respecto a lo demás, me gustaría que tengamos en cuenta cuales son los conflictos vigentes en nuestro país, en especial Malvinas, y cuales las HHCC más serias para ver que nuestro próximo conflicto podrá ser "regular" pero no "simétrico". Creo que en los ultimos años en el mundo hay muchos espejos en donde mirarse al respecto.

Saludos
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MensajeTema: Re: Exclusivo: así sería el Pampa III/GT (Generación Táctica)   Mar 13 Nov 2012 - 16:55

tam.argento escribió:
Juan Pablo, necesitamos con urgencia aviones que hagan misiones de caza y de bombardeo, pero también podemos llegar a necesitar a un CAS, y resulta que ya tenemos al Puca para eso, entonces no sé que sentido tiene desprogramarlo y después salir a comprar otra cosa para reemplazarlo. Y si lo seguimos teniendo, hay que tenerlo en condiciones, salvo que realmente querramos que cuando los tengamos que usar los bajen como moscas.

No tiene sentido tenerlo tal como está.

La tecnología lo ha superado de un modo contundente (palabras de un piloto con más de 500 hrs en Pucará).

Hay realidades que nadie quiere ver.

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MensajeTema: Re: Exclusivo: así sería el Pampa III/GT (Generación Táctica)   Mar 13 Nov 2012 - 18:11

Citación :
"tam.argento"
Juan Pablo, necesitamos con urgencia aviones que hagan misiones de caza y de bombardeo, pero también podemos llegar a necesitar a un CAS, y resulta que ya tenemos al Puca para eso, entonces no sé que sentido tiene desprogramarlo y después salir a comprar otra cosa para reemplazarlo. Y si lo seguimos teniendo, hay que tenerlo en condiciones, salvo que realmente querramos que cuando los tengamos que usar los bajen como moscas.
Por eso, un avión CAS, no cualquier avión tratando de... Es como decir, no tengo tanques, pero tengo jeeps con cañones sin retroceso y un puñado de Panhards, entonces tengo tanques. Y... no.
Lo único que justificaría seguir volando los Puca, es para tener una aeronave donde vuelen los pilotos, pero para eso, pongo al 100% los Tucanos y que vuelen en los mismos hasta se pueda conseguir un remplazo a los Puca.

Citación :
Respecto a lo demás, me gustaría que tengamos en cuenta cuales son los conflictos vigentes en nuestro país, en especial Malvinas, y cuales las HHCC más serias para ver que nuestro próximo conflicto podrá ser "regular" pero no "simétrico". Creo que en los ultimos años en el mundo hay muchos espejos en donde mirarse al respecto.
tam, he escrito una obra donde hago un análisis de la cuestión, estoy corrigiendo los errores y te la envío (además de subirla para los que las quieran leer). Pero a modo de resumen:


1º Hipótesis real de conflicto: Islas Malvinas, Sandwich y Georgias del Sur (no solo Malvinas). Incluye esta hipótesis al día de hoy 4 variantes, la que implica el tema de la soberanía, luego el tema de la pesca, luego el tema del petróleo y por último el tema de posibles daños ecológicos, en especial derivados de la pesca y búsqueda y extracción de petróleo.

2º Hipótesis de conflicto: La proyección de la la disputa nº 1 hacia nuestra Patagonia, y hacia el sector antártico Argentino. El tema de la Patagonia es importante porque es la última enorme extensión de tierra sin cultivar ni ocupar ni explotar (salvo el área petrolífera) en el mundo, y esta casi totalmente despoblada. Aparte tiene enormes capacidades en lo relativo a energías renovables combinadas, que son la llave del mañana (como producción de energía eléctrica eólica y a partir de ella obtención de hidrógeno)

3º Hipótesis de conflicto: Esta en relación al acuífero Guaraní. Y esto se multiplica en varios sentidos ya que se puede plantear que la HHCC sea por el uso abusivo por parte de cualquier país sobre el cual subyace el acuífero (Brasil-Uruguay-Paraguay) (saquemos de lado un uso abusivo de nosotros) o porque un tercero ocupando dichos países hace un uso abusivo.

4º Hipótesis de conflcito: El tema de la pesca en general fuera de lo ya comentado en la HHCC nº 1. Como sabemos, hace añares que flotas de diversos países están simplemente devorando el mar Argentino. Hoy esta todo tranqui, porque salvo muy debes en cuando agarramos o cañoneamos un pesquero, pero cuando alguien serio en el gobierno venga y ponga esas flotas en su lugar, la cosa se puede caldear bastante.

5º Hipótesis de conflicto: Como sabemos, ya tenemos una cierta dependencia de gas de Bolivia y de petróleo de Venezuela. Nos gusten o no nos gusten esos gobiernos, debemos tener la capacidad política-diplomática-militar para mantener esas vías abiertas en conjunto con dichas naciones. Y eso puede ser complicado.

6º Hipótesis de conflicto: Mínima hipótesis por como se han resuelto las anteriores ya, pero no deja de estar en el tintero, y es el tema de hielos continentales, tema en el cual este gobierno no se ha manejado nada bien, ya que paro la cuestión de la demarcación, porque desde Chile solicitaron o lo pidieron, atento al problema de ellos con el Perú por la delimitación de sus mares, y que en el futuro puede explotar vaya uno a saber como. Si a Chile le va bien en el tema con Perú, pues la cosa puede ser más fácil, si le llega ir mal, no van a querer negociar y si no se maneja bien esa crisis venidera, no digo que termine en una guerra, pero lo que si digo, es que vamos a un re-make del 78 (sin la tensión de aquel año) donde nos vamos a ver forzados a laudar algo que no deberíamos laudar.

Como veras, en ninguna de esas HHCC se dan las condiciones para que se pueda pelear al estilo guerrilla, salvo el caso de la HHCC 3º. Nuestros escenarios son clásicos-convencionales-mediana/baja intensidad donde nuestras fuerzas regulares, apoyados por todo el aparato estatal-privado deberán "aniquilar" la amenaza concretada. Si me dijeras, bueno, existe el peligro de que invadan directamente el Buenos Aires y el conurbano bonaerense, bueno, ahí si hay lugar para esa guerra. Pero eso solo lo puede hacer USA, y ahí no hay petróleo ni nada que les interese, por suerte. Otro manera de verlo es el caso de la HHCC 3º, y hay que tomar nota, juntarse con Brasil-Paraguay-Uruguay y hacer planes serios de contingencia que prevean la peor de las hipótesis, aparte de regular el uso de manera racional y sustentable del acuífero.

Sobre Malvinas: como sabemos en primero orden, fue, es y será una guerra aeronaval, más allá de que podamos o no desembarcar un solo soldado en ella, la base no cambia. Si no se logra desembarcar a nadie, y estas en una crisis por ellas que vaya con rumbo de colisión, pues debemos tener la capacidad de impedir o complicar que puedan mantenerla y reforzarla, y si podemos meter 100 o 1.000 o los hombres que sea, debemos impedir que ellos puedan desembarcar y que nos impidan mantener la fuerza ahí instalada. Esto es el aspecto general, la superestructura diría Marx. Dentro de Malvinas, en el terreno, es una guerra de infantería clásica, donde se combatirá quizá como nunca, con la posibilidad de llevar a cabo lo que dicen los reglamentos de maniobras de las unidades (es como decía Rommel en el desierto) Ganaran, los más entrenados, motivados, mantenidos, apoyados y comandados. Si miramos la fase terrestre de Malvinas, lo duro, lo brutal, fueron 3 días (asalto a Darwin-Pradera del Ganso, los asaltos del 11 al 12 y del 13 al 14) y en ellos no hay nada de combate irregular, sino, clásico-convencional-baja intensidad.

Obvio tam, que es mi opinión, y se puede o no compartirla, lo triste, lo cierto, lo crudo, lo real, es que en la mente de los que gobiernan, no figura ninguna HHCC, vivimos en un pacifismo lírico, donde la paz depende y pende solo de la buena voluntad de los demás, y eso no esta bien.

slds.
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MensajeTema: Re: Exclusivo: así sería el Pampa III/GT (Generación Táctica)   Mar 13 Nov 2012 - 18:12

Growler escribió:
tam.argento escribió:
Juan Pablo, necesitamos con urgencia aviones que hagan misiones de caza y de bombardeo, pero también podemos llegar a necesitar a un CAS, y resulta que ya tenemos al Puca para eso, entonces no sé que sentido tiene desprogramarlo y después salir a comprar otra cosa para reemplazarlo. Y si lo seguimos teniendo, hay que tenerlo en condiciones, salvo que realmente querramos que cuando los tengamos que usar los bajen como moscas.

No tiene sentido tenerlo tal como está.

La tecnología lo ha superado de un modo contundente (palabras de un piloto con más de 500 hrs en Pucará).

Hay realidades que nadie quiere ver.


Claudio, hace tiempo que vengo diciendo que no hay que dejarlo como está, sino modernizarlo, lo que implica a un costo mucho menor que tener luego que salir a gastar fortunas en traer otros aviones que están diseñados para otra cosa.

Saludos
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MensajeTema: Re: Exclusivo: así sería el Pampa III/GT (Generación Táctica)   Mar 13 Nov 2012 - 18:23

Juan Pablo ¿que entendés por "regular" pero "asimétrico"? ¿leés lo que posteo?, porque en ningún lugar dije que debemos hacer guerra de guerrillas, sino que con fuerzas regulares (EA, ARA, FAA) podemos estar afrontando conflictos de este tipo, si es que se da el remoto caso de una confrontación armada por algo. En un par de días te contesto lo de las HHCC, pero desde ya quiero tener esa obra en mi biblioteca.

Saludos
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MensajeTema: Re: Exclusivo: así sería el Pampa III/GT (Generación Táctica)   Mar 13 Nov 2012 - 19:50

tam.argento escribió:
Juan Pablo ¿que entendés por "regular" pero "asimétrico"? ¿leés lo que posteo?, porque en ningún lugar dije que debemos hacer guerra de guerrillas, sino que con fuerzas regulares (EA, ARA, FAA) podemos estar afrontando conflictos de este tipo, si es que se da el remoto caso de una confrontación armada por algo. En un par de días te contesto lo de las HHCC, pero desde ya quiero tener esa obra en mi biblioteca.
Saludos

Tam, de onda, pero frases como ¿leés lo que posteo? medio que no van Laughing Laughing

Vamos con lo que entiendo con cada concepto:

Regular: hace referencia a fuerzas regulares, fuerzas militares, en contraposición a milicias armadas, y cosas por el estilo, que se suelen llamar irregulares.

Simétrico: la mejor manera de explicarlo es usando el concepto Soviético que leí una ves. Son las operaciones lineales, donde los frentes de cada fuerza estás claros, y el campo de batalla principal es uno y esta "mayormente" enfrente de cada fuerza opositora. Y en el mismo se combate con métodos clásicos, realizando algunas de las operaciones "tipo" previstas en los manuales militares, como el Fm 100.5 o el ROB 00-01, llamadas operaciones tácticas. Esto es lo que llamo convencional-clásico.

Asimétrico: es cuando lo anterior ya no existe, porque, no hay una zona de combate definida por fuera de otras zonas, como la retaguardia, o zona de comunicaciones o zona de interior. Tu fuerza está en el medio de la sopa junto con el enemigo, el cual tiene reductos dispersos desde donde ataca a tus fuerzas. Acá no hay operaciones lineales como en las simétricas, podes tener que pelear hacia adelante, hacia atrás, hacia el costado, no hay una dirección principal de combate pre establecida. No hay un frente definido como en las simétricas por donde puede o es previsible que venga el enemigo. Para combatir en una guerra así, se lo puede hacer con tropas regulares (aunque no es conveniente porque mayormente no están entrenadas para luchar así), con tropas especiales, especialmente entrenadas para ello (como la Compañía de Fuerzas Especiales de reciente creación en el EA que debe estar entrenándose, o los Boinas Verdes del US Army) o con tropas irregulares, como sucede hoy en Siria. Ahora, para combatir asimetricamente, necesitas acometer acciones de tipo guerrilla (golpes de mano, acciones de desgastes, acciones de pequeño nivel, etc.) por eso, es que al final de cuentas, combatir asimetricamente implica combatir como un guerrillero o cuasi guerrillero, ya que los métodos convencionales no sirven. Casos de estos hay muchos, Afganistán hoy y cuando lo invadieron los Soviéticos en el 79 hasta que se fueron, Grozny, Chechenia, ex-yugoslavia en muchos sectores, Siria hoy, Israel en el 48.

La clave o determinante de lo asimétrico, es el hecho de que una fuerza se mantiene ocupando un territorio hostil, en el cual el enemigo esta "disperso", y ese enemigo, al no poder salir a luz y plantarse de manera convencional porque lo aniquilan, recurre a técnicas de guerrilla.

Entonces regular y asimetrico, es un tipo de combate donde no hay un frente definido, sino, que se combate en una zona determinada, y ese combate no es convencional, y lo realizan tropas regulares.

Dejame que lea el ROB 00.01 del EA y se paso las clasificaciones que da el mismo.

slds.
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Litio71



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MensajeTema: Re: Exclusivo: así sería el Pampa III/GT (Generación Táctica)   Mar 13 Nov 2012 - 21:10

Growler escribió:
tam.argento escribió:
Juan Pablo, necesitamos con urgencia aviones que hagan misiones de caza y de bombardeo, pero también podemos llegar a necesitar a un CAS, y resulta que ya tenemos al Puca para eso, entonces no sé que sentido tiene desprogramarlo y después salir a comprar otra cosa para reemplazarlo. Y si lo seguimos teniendo, hay que tenerlo en condiciones, salvo que realmente querramos que cuando los tengamos que usar los bajen como moscas.

No tiene sentido tenerlo tal como está.

La tecnología lo ha superado de un modo contundente (palabras de un piloto con más de 500 hrs en Pucará).

Hay realidades que nadie quiere ver.



-Las células de los (34) Pucara hoy en dotación tienen un remanente de más de 4000 Hs lo que asegura
una vida de otros 25 años de allí que la FAA ha decidido actualizarlos


-Este SdA hoy esta mas que vigente no solo para la intercepción de vuelos clandestino si no también
para conflictos de baja intensidad es por ello que la FAA a decidido actualizarlos cambiándoles la
planta motriz e instalándole una electrónica derivada de la que posee el Pampa II


-Hoy la FAA no necesita el Súper Tucano ni el Texan II por que tiene el Pucara
no hay pero ciego que el que no quiere ver




Saludosss 8)
Roberto
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MensajeTema: Re: Exclusivo: así sería el Pampa III/GT (Generación Táctica)   Hoy a las 12:27

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Exclusivo: así sería el Pampa III/GT (Generación Táctica)
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