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 ¿Las grandes épocas de la FAA no volverán?

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Vitto



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MensajeTema: ¿Las grandes épocas de la FAA no volverán?   Vie 5 Oct 2012 - 9:57



Saludos.
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Spirit666



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MensajeTema: Re: ¿Las grandes épocas de la FAA no volverán?   Vie 5 Oct 2012 - 11:08

pensando
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Vago



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MensajeTema: Re: ¿Las grandes épocas de la FAA no volverán?   Vie 5 Oct 2012 - 15:09

Un día analizando un poco la historia de la Economía Argentina, relacionada con la industria de defensa y con las Fuerzas Armadas, veo que los momentos de mayor "GLORIA" de nuestras FF AA, coinciden con el aumento del endeudamiento publico en gran Cantidad de puntos sobre el PBI, y esto me hace pensar si alguna vez vamos se logrará tener una politica de Defensa acorde a nuestro tamaño de Nación, sin desestimar la Educación, Salud y otros aspectos importantes. Cuando hablo de tamaño relaciono PBI, habitantes, Recursos, Capacidad Industrial, terriotorio.
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flaps



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MensajeTema: Re: ¿Las grandes épocas de la FAA no volverán?   Vie 5 Oct 2012 - 15:41

Si, cuando los políticos maduren.
Saludos
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MensajeTema: Re: ¿Las grandes épocas de la FAA no volverán?   Vie 5 Oct 2012 - 16:01

Vago escribió:
Un día analizando un poco la historia de la Economía Argentina, relacionada con la industria de defensa y con las Fuerzas Armadas, veo que los momentos de mayor "GLORIA" de nuestras FF AA, coinciden con el aumento del endeudamiento publico en gran Cantidad de puntos sobre el PBI, y esto me hace pensar si alguna vez vamos se logrará tener una politica de Defensa acorde a nuestro tamaño de Nación, sin desestimar la Educación, Salud y otros aspectos importantes. Cuando hablo de tamaño relaciono PBI, habitantes, Recursos, Capacidad Industrial, terriotorio.

No fue los '40/'50 durante con Perón, los de mayor esplendor aeronáutico?
No eran fondos genuinos, en lugar de endeudamiento, los que lograron el mayor parque en cantidad y calidad?
pensando

Saludos
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cabezadeindio



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MensajeTema: Re: ¿Las grandes épocas de la FAA no volverán?   Vie 5 Oct 2012 - 17:45

Si marcelo, fue la única forma de cobrarle la deuda a los ingleses. El salto fue enorme, como si hoy la FAA comprase 100 F-22 y 45 B-2, y estaríamos en las mismas condiciones: sin suficientes pilotos, sin personal técnico calificado y sin instalaciones adecuadas.
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MensajeTema: Re: ¿Las grandes épocas de la FAA no volverán?   Vie 5 Oct 2012 - 18:04

flaps escribió:
Si, cuando los políticos maduren.
Saludos
No solo los políticos, sino también los militares.
slds.
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MensajeTema: Re: ¿Las grandes épocas de la FAA no volverán?   Vie 5 Oct 2012 - 19:07

jptorrisi escribió:
flaps escribió:
Si, cuando los políticos maduren.
Saludos
No solo los políticos, sino también los militares.
slds.

jaja políticos y militares, nosotros los ciudadanos no , cierto, ya somos maduros....

un compañero de trabajo decís, "TENEMOS EL PAÍS QUE NOS MERECEMOS"
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Spirit666



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MensajeTema: Re: ¿Las grandes épocas de la FAA no volverán?   Vie 5 Oct 2012 - 20:34

Mejor prefiero no opinar, porque hay muchas culpas concurrentes, tanto de políticos, de jerarcas de la FAA y ambos confabulados en verdaderas "asociaciones ilícitas históricas".

Solo recuerdo cuando por el 75 o 76 estaba en la plataforma de la FMA el prototipo del Pucará en plenas pruebas y a pocos metros estaba un OV-10 Bronco que había venido de EEUU para una demostración, obviamente a pedido de un sector de la fuerza que se oponía al Pucará.

Ejemplos de esos hay miles.

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MensajeTema: Re: ¿Las grandes épocas de la FAA no volverán?   Vie 5 Oct 2012 - 20:37

SUE escribió:
jptorrisi escribió:
flaps escribió:
Si, cuando los políticos maduren.
Saludos
No solo los políticos, sino también los militares.
slds.

jaja políticos y militares, nosotros los ciudadanos no , cierto, ya somos maduros....

un compañero de trabajo decís, "TENEMOS EL PAÍS QUE NOS MERECEMOS"
Y si SUE, también debería madurar la sociedad, lo que pasa es que es mucho pedir ya. Si de los tres, ninguno es maduro, por lo menos que lo sean los que gobiernan y las FFAA.

slds.
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MensajeTema: Re: ¿Las grandes épocas de la FAA no volverán?   Vie 5 Oct 2012 - 20:43

SUE escribió:
jptorrisi escribió:
flaps escribió:
Si, cuando los políticos maduren.
Saludos
No solo los políticos, sino también los militares.
slds.

jaja políticos y militares, nosotros los ciudadanos no , cierto, ya somos maduros....

un compañero de trabajo decís, "TENEMOS EL PAÍS QUE NOS MERECEMOS"

Ni los politicos ni los militares salen de un repollo, vienen todos del mismo pueblo, de nosotros mismos. Y, al igual que el pueblo del cual provienen, comparten sus grandezas y sus miserias. No se puede generalizar en ninguno de los casos.

Saludos
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MensajeTema: Re: ¿Las grandes épocas de la FAA no volverán?   Vie 5 Oct 2012 - 21:38

Citación :
tam.argento
SUE escribió:
jptorrisi escribió:
flaps escribió:
Si, cuando los políticos maduren.
Saludos
No solo los políticos, sino también los militares.
slds.

jaja políticos y militares, nosotros los ciudadanos no , cierto, ya somos maduros....

un compañero de trabajo decís, "TENEMOS EL PAÍS QUE NOS MERECEMOS"

Ni los politicos ni los militares salen de un repollo, vienen todos del mismo pueblo, de nosotros mismos. Y, al igual que el pueblo del cual provienen, comparten sus grandezas y sus miserias. No se puede generalizar en ninguno de los casos.

Saludos

Si, pero los políticos nos gobiernan, y" supuestamente" son intelectuales, pero solo en la teoría... perdón por ser de la Matanza jajaja
Saludos
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MensajeTema: Re: ¿Las grandes épocas de la FAA no volverán?   Sáb 6 Oct 2012 - 1:11

flaps escribió:
Citación :
tam.argento
SUE escribió:
jptorrisi escribió:
flaps escribió:
Si, cuando los políticos maduren.
Saludos
No solo los políticos, sino también los militares.
slds.

jaja políticos y militares, nosotros los ciudadanos no , cierto, ya somos maduros....

un compañero de trabajo decís, "TENEMOS EL PAÍS QUE NOS MERECEMOS"

Ni los politicos ni los militares salen de un repollo, vienen todos del mismo pueblo, de nosotros mismos. Y, al igual que el pueblo del cual provienen, comparten sus grandezas y sus miserias. No se puede generalizar en ninguno de los casos.

Saludos

Si, pero los políticos nos gobiernan, y" supuestamente" son intelectuales, pero solo en la teoría... perdón por ser de la Matanza jajaja
Saludos

En ningún lado se requiere ser intelectual para ser político ¿de donde has sacado esta idea?, casi suena a idea de aristocracia o voto calificado.

Los políticos provienen de todos los sectores de la sociedad, de los barrios pudientes y de los desangelados, de las universidades o las villas. Hay muchos de ellos con capacidades intelectuales brillantes y otros con muchas limitaciones, algunos con montones de títulos y diplomas, y otros que apenas pueden leer y escribir, unos con mucho dinero y otros que la pelean día a día por subsistir. Como en nuestro pueblo, hay de todo, y la condición de "político" no significa más que una persona que se interesa por las cuestiones del gobierno de una sociedad, aún de forma transitoria. Es más, con tus comentarios -como la mayoría de los que participamos en el foro- vos muchas veces estás siendo político y haciendo política, aunque no definas una pertenencia partidaria, y te interese o no votar o militar en algún lado.

También están haciendo política los uniformados que reclaman por sus sueldos, o los caceroleros que se manifestaron la vez pasada a los cuales "la política" no les interesa para nada. Hasta las señoras que se quejan en el mercado por el aumento de los precios y que piensan que el gobierno debería hacer algo para bajarlos están haciendo política, o quienes piden medidas efectivas contra la inseguridad, o la implementación de leyes para mejorar la ganancia de las empresas, u otras para la protección de los bosques o la mejora de las condiciones laborales. Para ver que no estoy exgerando hay que buscar cuales son las acepciones del término "política" en el Diccionario de la Real Academia. Cito algunas que tienen que ver con lo que tratamos:

Citación :
7. f. Arte, doctrina u opinión referente al gobierno de los Estados. || 8. Actividad de quienes rigen o aspiran a regir los asuntos públicos. || 9. Actividad del ciudadano cuando interviene en los asuntos públicos con su opinión, con su voto, o de cualquier otro modo.

Cuando un rey, un soviet, un presidente de facto, un primer ministro democrático, un junta, o cualquier figura elegida o no por el pueblo gobierna, estamos siendo gobernados por politicos, siempre lo somos. Pero ese gobierno, a su vez, depende de nuestra acción política para saber cuales son los límites que tiene su accionar, por lo cual se dice que existe una "relación dialéctica", de diálogo-oposición y atracción-rechazo dados simultáneamente, entre gobernantes y gobernados. Así que solo estamos gobernados por los políticos en la medida que políticamente dejamos que nos gobiernen. Constantemente se están produciendo en todo el mundo ejemplos de esto, asi que me ahorro el marcarlos.

Aristóteles hablaba del "zoon politikon", el animal social, el animal político, para referirse al hombre que vivía en comunidad, en sociedad, ya que necesariamente estaría en relación constante con pautas establecidas políticamente por esa sociedad, y su acción conciente al respetarlas o pretender modificarlas era una acción eminentemente política.

Entonces, salvo que nos vayamos a vivir aislados en el medio de una montaña para replegarnos sobre nosotros mismos, como el Zaratustra de Nietzsche, muchas veces estamos haciendo política cotidianamente. Por ello, es inútil ver a "la política" como una actividad buena o mala, sucia o sana, deseable o indeseable, ya que la misma no consiste en más ni en menos que en la actividad entre 2 o más personas que con sus opiniones y/o acciones deliberadas intentan conservar o modificar pautas de orden común establecidas socialmente.

Por ello, nunca más cierta la frase de Gaspar Melchor de Jovellanos: "Los pueblos tienen el gobierno que se merecen".

Saludos
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flaps



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MensajeTema: Re: ¿Las grandes épocas de la FAA no volverán?   Sáb 6 Oct 2012 - 1:17

Citación :
tam.argento
flaps escribió:
Citación :
tam.argento
SUE escribió:
jptorrisi escribió:
flaps escribió:
Si, cuando los políticos maduren.
Saludos
No solo los políticos, sino también los militares.
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jaja políticos y militares, nosotros los ciudadanos no , cierto, ya somos maduros....

un compañero de trabajo decís, "TENEMOS EL PAÍS QUE NOS MERECEMOS"

Ni los politicos ni los militares salen de un repollo, vienen todos del mismo pueblo, de nosotros mismos. Y, al igual que el pueblo del cual provienen, comparten sus grandezas y sus miserias. No se puede generalizar en ninguno de los casos.

Saludos

Si, pero los políticos nos gobiernan, y" supuestamente" son intelectuales, pero solo en la teoría... perdón por ser de la Matanza jajaja
Saludos

En ningún lado se requiere ser intelectual para ser político ¿de donde has sacado esta idea?, casi suena a idea de aristocracia o voto calificado.

Los políticos provienen de todos los sectores de la sociedad, de los barrios pudientes y de los desangelados, de las universidades o las villas. Hay muchos de ellos con capacidades intelectuales brillantes y otros con muchas limitaciones, algunos con montones de títulos y diplomas, y otros que apenas pueden leer y escribir, unos con mucho dinero y otros que la pelean día a día por subsistir. Como en nuestro pueblo, hay de todo, y la condición de "político" no significa más que una persona que se interesa por las cuestiones del gobierno de una sociedad, aún de forma transitoria. Es más, con tus comentarios -como la mayoría de los que participamos en el foro- vos muchas veces estás siendo político y haciendo política, aunque no definas una pertenencia partidaria, y te interese o no votar o militar en algún lado.

También están haciendo política los uniformados que reclaman por sus sueldos, o los caceroleros que se manifestaron la vez pasada a los cuales "la política" no les interesa para nada. Hasta las señoras que se quejan en el mercado por el aumento de los precios y que piensan que el gobierno debería hacer algo para bajarlos están haciendo política, o quienes piden medidas efectivas contra la inseguridad, o la implementación de leyes para mejorar la ganancia de las empresas, u otras para la protección de los bosques o la mejora de las condiciones laborales. Para ver que no estoy exgerando hay que buscar cuales son las acepciones del término "política" en el Diccionario de la Real Academia. Cito algunas que tienen que ver con lo que tratamos:

Citación :
7. f. Arte, doctrina u opinión referente al gobierno de los Estados. || 8. Actividad de quienes rigen o aspiran a regir los asuntos públicos. || 9. Actividad del ciudadano cuando interviene en los asuntos públicos con su opinión, con su voto, o de cualquier otro modo.

Cuando un rey, un soviet, un presidente de facto, un primer ministro democrático, un junta, o cualquier figura elegida o no por el pueblo gobierna, estamos siendo gobernados por politicos, siempre lo somos. Pero ese gobierno, a su vez, depende de nuestra acción política para saber cuales son los límites que tiene su accionar, por lo cual se dice que existe una "relación dialéctica", de diálogo y oposición simultáneos, entre gobernantes y gobernados. Así que solo estamos gobernados por los políticos en la medida que políticamente dejamos que nos gobiernen. Constantemente se están produciendo en todo el mundo ejemplos de esto, asi que me ahorro el marcarlos.

Aristóteles hablaba del "zoon politikon", el animal social, el animal político, para referirse al hombre que vivía en comunidad, en sociedad, ya que necesariamente estaría en relación constante con pautas establecidas políticamente por esa sociedad, y su acción conciente al respetarlas o pretender modificarlas era una acción eminentemente política.

Entonces, salvo que nos vayamos a vivir aislados en el medio de una montaña para replegarnos sobre nosotros mismos, como el Zaratustra de Nietzsche, muchas veces estamos haciendo política cotidianamente. Por ello, es inútil ver a "la política" como una actividad buena o mala, sucia o sana, deseable o indeseable, ya que la misma no consiste en más ni en menos que en la actividad entre 2 o más personas que con sus opiniones y/o acciones deliberadas intentan conservar o modificar pautas de orden común establecidas socialmente.

Por ello, nunca más cierta la frase de Gaspar Melchor de Jovellanos: "Los pueblos tienen el gobierno que se merecen".

Saludos


Asi nos va... merindo merindo merindo merindo merindo merindo merindo
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MensajeTema: Re: ¿Las grandes épocas de la FAA no volverán?   Sáb 6 Oct 2012 - 1:23

flaps escribió:


Asi nos va... merindo merindo merindo merindo merindo merindo merindo

Y bueno, mi estimado, si Ud reniega de su pueblo, reniega de su propia condición ciudadana. En este punto le quedan 4 alternativas:

- Tratar de modificar algo.
- Buscar una sociedad en la cual se sienta mucho más cómodo para vivir.
- Irse a vivir aislado a una montaña, como Zaratustra.
- La cuarta no se la digo porque mis creencias religiosas no me permiten recomendar el suicidio.

Saludos
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flaps



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MensajeTema: Re: ¿Las grandes épocas de la FAA no volverán?   Sáb 6 Oct 2012 - 1:25

jajajaja. hay que tener humor a esta hora... jajaja
Saludos
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MensajeTema: Re: ¿Las grandes épocas de la FAA no volverán?   Sáb 6 Oct 2012 - 1:44

flaps escribió:
jajajaja. hay que tener humor a esta hora... jajaja
Saludos

Trato de tenerlo siempre, pero a veces hay cosas que me sacan las ganas.
Saludos
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Vago



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MensajeTema: Re: ¿Las grandes épocas de la FAA no volverán?   Sáb 6 Oct 2012 - 2:52

Yo creo que somos una Nación muy joven, que todavía no aprendió de muchos de sus errores, que sigue pensando que somos los mejores y que tenemos que tener lo mejor. Sigo viendo que hay mucha gente que se piensa que Buenos Aires es París y que la Educación, Salud y la Defensa tiene que ser semejante a eso. Sigo viendo muchos abogados, doctores en leyes, muchos políticos en los cargos donde tendría que estar gente que sepa administrar recursos, y sacar esta Burocracia de Estado. Ya no veo la hora donde los administradores (yo me estoy por recibir en Administración de empresas), ocupen los cargos de decisión y sepan asignar a gente idónea para administrar los recursos de la Nación. Pero me ilusiono sin sentido, es como pensar que un empresario prefiera el bien social, antes que las ganancias.

Y sinceramente chicos, no creo que tengamos el material de defensa que necesita un país como el nuestro, al menos por los proximos 25 años. Por más que haya una politica de estado en este sentido, la sociedad no es muy amiga de lo militar, más ahora que nunca, y sobre todo no nos da la cashhhhh para soportar este tipo de politicas. Así que si quieren superioridad aerea, las Poms, 100000 efectivos en las FF AA, o lo que sea o hay que endeudarse o hay que esperar de 20 a 25 años.
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MensajeTema: Re: ¿Las grandes épocas de la FAA no volverán?   Sáb 6 Oct 2012 - 3:59

Siguiendo la idea de tam, no creo que la política sea mala, la misma es un medio; el tema, el problema, la cuestión, son los que intervienen en ella.
Nos pasa con la misma democracia, muchas veces se la critica, desdeña, etcétera, pero la misma no es más que un método para elegir gobernantes. Que a nuestra sociedad muchas veces nos haya quedado grande ese traje que se llama democracia, es otro punto.

En el fondo, todo es una cuestión de cultura, de valores, de ideas, esos bienes inmateriales que uno va guardando y asimilando durante las etapas de su vida, y lo fuerzan hacer como es, y actuar como lo hace. Y acá es donde principalmente, estamos pifiando muchísimo.

Y yendo desde esa pequeña introducción hacia el título del tópico, sería bueno quizá preguntarnos si alguna ves la FAA tuvo épocas de grandeza o "grandes". Y si nos respondemos que sí, analizar el porque.

O sería bueno preguntarnos, que deberíamos de hacer para que la FAA vuelva hacer grande. Y acá vuelvo al viejo punto, algunos se creen que ser grande, es tener otra ves más de 100 aviones de combate, etcétera. O sea, hacer un re-make del 70, o del 50 o de la década que más les guste.

Vago, no creo que no nos de la cash, pero, si se pretender hacer un remake o volver a los números de antaño, y sí, no nos da el dinero, y si nos da, es a costa de muchas otras cosas. Pero creo que se puede hacer un plan serio, de mediano plazo, que implique mejorar considerablemente el presente de la FAA y de todas las FFAA, sin tener que hacer desembolsos multimillonarios en plazos hiper cortos.

Te doy un ejemplo, si desde el 2003 al presente, le hubiesen destinado 250 millones de dolares por año a las FFAA (100 para la ARA, 100 para la FAA y 50 para el EA), hoy, estaríamos llegando a los 2.500 millones en total, y el estado de las FFAA sería, de haber sido bien gastado, muy superior al actual. Si queres, reducí ese monto a 150 millones, y lo mismo se podrían haber hecho muchas cosas. La clave y lo que las FFAA no han podido hacer por falta segura de fondos (entre otras cosas por cierto), es generar planes sostenibles a través del tiempo, que es la clave de todo. No han podido programar un diseño de fuerza, sobre bases seguras.

slds.
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Protektor



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MensajeTema: Re: ¿Las grandes épocas de la FAA no volverán?   Sáb 6 Oct 2012 - 10:15

Eliminado.-


Última edición por Protektor el Sáb 6 Oct 2012 - 10:18, editado 1 vez
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Protektor



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MensajeTema: Re: ¿Las grandes épocas de la FAA no volverán?   Sáb 6 Oct 2012 - 10:17

tam.argento escribió:

Por ello, nunca más cierta la frase de Gaspar Melchor de Jovellanos: "Los pueblos tienen el gobierno que se merecen".


Coincido plenamente con Ud., estimadísimo tam.argento. Resulta muy llamativo escuchar a muchas personas con un nivel intelectual aparentemente importante hablar pestes de la política o de los políticos, expresando que los mismos y también la política son los causantes de todos los males que aquejan nuestra sociedad, como si los políticos fueran marcianos bajados de un plato volador y enviados por la Divina Providencia a gobernarnos y como si los que acusan fueran impolutos e intachables... Olvidan que el político no es más que otro miembro más de nuestra sociedad y es un producto genuino del "hombre medio" de la sociedad de la que proviene, y por ende, si los políticos son ladrones, transeros y corruptos, pues es evidente que la sociedad a la que representan es ladrona, transera y corrupta. O tal vez lo saben, pero como el avestruz, prefieren esconder la cabeza en el agujero y acusar "a los otros" de tan delznables conductas.

Y por todo eso, Jovellanos tenía razón. Y para terminar, me permito citar a otro grande del pensamiento: Bertolt Brecht, quien alguna vez dijo con total razón que "El peor analfabeto es el analfabeto político. No oye, no habla, no participa de los acontecimientos políticos. No sabe que el costo de la vida, el precio de los porotos, del pan, de la harina, del vestido, del zapato y de los remedios, dependen de decisiones políticas. El analfabeto político es tan burro que se enorgullece y ensancha el pecho diciendo que odia la política. No sabe que de su ignorancia política nace la prostituta, el menor abandonado y el peor de todos los bandidos que es el político corrupto, mequetrefe y lacayo de las empresas nacionales y multinacionales". ¡Cuantos analfabetos políticos hay en mi país!

Cordiales saludos.-[/quote]
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MensajeTema: Re: ¿Las grandes épocas de la FAA no volverán?   Sáb 6 Oct 2012 - 13:18

Vago escribió:
Sigo viendo muchos abogados, doctores en leyes, muchos políticos en los cargos donde tendría que estar gente que sepa administrar recursos, y sacar esta Burocracia de Estado. Ya no veo la hora donde los administradores ocupen los cargos de decisión y sepan asignar a gente idónea para administrar los recursos de la Nación. Pero me ilusiono sin sentido, es como pensar que un empresario prefiera el bien social, antes que las ganancias.

Mi estimado, le recomendaría que vea las profesiones de muchos de los funcionarios actuales, y de los que nos que teníamos en otras etapas de la historia, compare los resultados, y luego me diga si sostiene su afirmación. Si Ud se está por recibir de administrador de empresas y todavía no lo vió en la facultad, le recomiendo la imprescindible lectura de John Kenneth Galbraith, uno de los más destacados economistas norteamericanos (nacido en Canadá pero de nacionalidad estadounidense), que fuera consejero y embajador de JFK en la India, y que desde los años '50 en adelante develara el funcionamiento de nuestra economía actual.

Galbraith hablaba de la "tecnoestructura", una "clase" formada por los profesionales y técnicos encargados de administrar las corporaciones, que trabajaba en su propio provecho, muchas veces a costa de los intereses de la corporación y de los accionistas. Estos habian reemplazado al propietario que gestionaba su propio negocio, con el cual mantenía una relación afectiva, y escapaban al control efectivo de los accionistas. En el mejor de los casos, de ellos se podía esperar que mantuvieran vivo el negocio con una tasa razonable de dividendos, pero que a cambio disfrutaran de toda clase de lujos, desvios de recursos y contrataciones dudosas a costa de los fondos corporativos. Lo peor, que era muy dificil evitar esto, y que este modelo, por entonces, se estaba expandiendo hacia empresas de todo tipo y nivel.

Mucho antes, Napoleon era consciente de ello cuando proponía la creación de una burocracia estatal que trascienda a los diferentes gobernantes, pero pensaba que el rumbo general debía marcarlo el poder político. Del otro lado Lenin advertía de los peligros que representaban los "burocratas" (se refería a algo similar a la tecnoestructura de Galbraith) para la consecución de los objetivos del comunismo , ya que antepondrían sus propios intereses a los colectivos, y por ello debía haber un constante control político sobre los mismos. A juzgar por como terminó la URSS y lo que vino después, por mucho no le erró. Para no aburrir no incluyo otros casos. Incluso el tema ha generado una ingeniosa frase: "la burocracia se expande para satisfacer las necesidades de una burocracia en expansión".

Por ello no comparto su anhelo de un gobierno en donde las decisiones la tomen los técnicos, creo la definición del rumbo de un país siempre debe ser tomada de forma tal que se contemplen los intereses generales, y ello es eminente consecuencia de acuerdos políticos.

Vago escribió:
Y sinceramente chicos, no creo que tengamos el material de defensa que necesita un país como el nuestro, al menos por los proximos 25 años. Por más que haya una politica de estado en este sentido, la sociedad no es muy amiga de lo militar, más ahora que nunca, y sobre todo no nos da la cashhhhh para soportar este tipo de politicas. Así que si quieren superioridad aerea, las Poms, 100000 efectivos en las FF AA, o lo que sea o hay que endeudarse o hay que esperar de 20 a 25 años.

No sé que tiene en mente respecto de cual es el material de defensa que necesita nuestro país en los proximos años, ni que va a ser deeste país en los próximos 25 años. Ello, en todo caso, será una consecuencia de la estrategia de defensa nacional y toda su cadena de planificación, hasta llegar al último eslabón de esa cadena, que es el tipo y cantidad de material adecuado para cumplir los requisitos operacionales que se determinen.

Por otra parte, coincido en que la mayor parte de nosotros creemos que nuestro país tiene más posibilidades económicas de las que realmente tiene. Que seamos un país rico en recursos naturales no implica que tengamos la capacidad de aprovechar esa riqueza. No obstante, mediante una adecuada planificación (perdón por usar esa mala palabra en estos tiempos de cortoplacismo) y reasignación de recursos, en línea con lo que dice jptorrisi, creo que hay muchas posibilidades de encarar un serio y sostenido plan de adquisiciones y potenciación de las FFAA con recursos propios, obviamente si no deliramos en los alcances que debe tener.

Siempre he desconfiado de andar endeudándose por ahí, y menos para adquirir cosas que no sean bienes de capital, ya que ello, indefectiblemente, siempre se termina pagando muy caro a nivel económico y/o social, aunque hoy el modelo imperante recomiende otra cosa. Prefiero tener menos a corto plazo sin tener que hipotecar el medio o largo plazo.

Estimados Jptorrisi y Protektor, una vez más adios adios bravo bravo

Saludos
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FISSIONDELTA



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MensajeTema: Re: ¿Las grandes épocas de la FAA no volverán?   Sáb 6 Oct 2012 - 14:46

Vago escribió:
Yo creo que somos una Nación muy joven, que todavía no aprendió de muchos de sus errores, que sigue pensando que somos los mejores y que tenemos que tener lo mejor. Sigo viendo que hay mucha gente que se piensa que Buenos Aires es París y que la Educación, Salud y la Defensa tiene que ser semejante a eso. Sigo viendo muchos abogados, doctores en leyes, muchos políticos en los cargos donde tendría que estar gente que sepa administrar recursos, y sacar esta Burocracia de Estado. Ya no veo la hora donde los administradores (yo me estoy por recibir en Administración de empresas), ocupen los cargos de decisión y sepan asignar a gente idónea para administrar los recursos de la Nación. Pero me ilusiono sin sentido, es como pensar que un empresario prefiera el bien social, antes que las ganancias.

Y sinceramente chicos, no creo que tengamos el material de defensa que necesita un país como el nuestro, al menos por los proximos 25 años. Por más que haya una politica de estado en este sentido, la sociedad no es muy amiga de lo militar, más ahora que nunca, y sobre todo no nos da la cashhhhh para soportar este tipo de politicas. Así que si quieren superioridad aerea, las Poms, 100000 efectivos en las FF AA, o lo que sea o hay que endeudarse o hay que esperar de 20 a 25 años.

No amigo, no.

Mucha gente se despacha con esa frase hecha... SOMOS UNA NACION JOVEN.

Este pais tiene 200 años, azules contra colorados, unitaros contra federales, radicales contra peronistas etc, mucha sangre corrio, muchas guerras se libraron, no me venga con eso de que somos un pais joven, entonces con es criterio israel tiene solo 60 años..!!! y no acepto eso de... bueno pero son un pueblo milenario...!!! si como etnia, pero no como nacion! si hasta la lengua habian perdido.

Entonces expliqueme como hace brasil oo chile...

basta de excuzas baratas.

No se hace nada, porque hay un plan sistematico de desarme, para reducir el minimo el poder de defensa de la nacion.

ES SIMPLE, ES CLARO.
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mario venditto



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MensajeTema: Re: ¿Las grandes épocas de la FAA no volverán?   Sáb 6 Oct 2012 - 15:38



Despues de leer los posteos de jptorrisi, protektor y Tam me convenzo cada vez mas de que este foro cuenta con gente con sentido comun, con capacidad para exponer una idea sin partidismos ni fanatismo.....lei todo y me senti identificado plenamente con lo expuesto por ustedes..realmente me motivan a pensar. good
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MensajeTema: Re: ¿Las grandes épocas de la FAA no volverán?   Sáb 6 Oct 2012 - 16:25

tam.argento escribió:


En ningún lado se requiere ser intelectual para ser político ¿de donde has sacado esta idea?, casi suena a idea de aristocracia o voto calificado.

Los políticos provienen de todos los sectores de la sociedad, de los barrios pudientes y de los desangelados, de las universidades o las villas. Hay muchos de ellos con capacidades intelectuales brillantes y otros con muchas limitaciones, algunos con montones de títulos y diplomas, y otros que apenas pueden leer y escribir, unos con mucho dinero y otros que la pelean día a día por subsistir. Como en nuestro pueblo, hay de todo, y la condición de "político" no significa más que una persona que se interesa por las cuestiones del gobierno de una sociedad, aún de forma transitoria. Es más, con tus comentarios -como la mayoría de los que participamos en el foro- vos muchas veces estás siendo político y haciendo política, aunque no definas una pertenencia partidaria, y te interese o no votar o militar en algún lado.

También están haciendo política los uniformados que reclaman por sus sueldos, o los caceroleros que se manifestaron la vez pasada a los cuales "la política" no les interesa para nada. Hasta las señoras que se quejan en el mercado por el aumento de los precios y que piensan que el gobierno debería hacer algo para bajarlos están haciendo política, o quienes piden medidas efectivas contra la inseguridad, o la implementación de leyes para mejorar la ganancia de las empresas, u otras para la protección de los bosques o la mejora de las condiciones laborales. Para ver que no estoy exgerando hay que buscar cuales son las acepciones del término "política" en el Diccionario de la Real Academia. Cito algunas que tienen que ver con lo que tratamos:

Citación :
7. f. Arte, doctrina u opinión referente al gobierno de los Estados. || 8. Actividad de quienes rigen o aspiran a regir los asuntos públicos. || 9. Actividad del ciudadano cuando interviene en los asuntos públicos con su opinión, con su voto, o de cualquier otro modo.

Cuando un rey, un soviet, un presidente de facto, un primer ministro democrático, un junta, o cualquier figura elegida o no por el pueblo gobierna, estamos siendo gobernados por politicos, siempre lo somos. Pero ese gobierno, a su vez, depende de nuestra acción política para saber cuales son los límites que tiene su accionar, por lo cual se dice que existe una "relación dialéctica", de diálogo-oposición y atracción-rechazo dados simultáneamente, entre gobernantes y gobernados. Así que solo estamos gobernados por los políticos en la medida que políticamente dejamos que nos gobiernen. Constantemente se están produciendo en todo el mundo ejemplos de esto, asi que me ahorro el marcarlos.

Aristóteles hablaba del "zoon politikon", el animal social, el animal político, para referirse al hombre que vivía en comunidad, en sociedad, ya que necesariamente estaría en relación constante con pautas establecidas políticamente por esa sociedad, y su acción conciente al respetarlas o pretender modificarlas era una acción eminentemente política.

Entonces, salvo que nos vayamos a vivir aislados en el medio de una montaña para replegarnos sobre nosotros mismos, como el Zaratustra de Nietzsche, muchas veces estamos haciendo política cotidianamente. Por ello, es inútil ver a "la política" como una actividad buena o mala, sucia o sana, deseable o indeseable, ya que la misma no consiste en más ni en menos que en la actividad entre 2 o más personas que con sus opiniones y/o acciones deliberadas intentan conservar o modificar pautas de orden común establecidas socialmente.

Por ello, nunca más cierta la frase de Gaspar Melchor de Jovellanos: "Los pueblos tienen el gobierno que se merecen".

Saludos

Excelente cátedra Ernesto.
Entonces en hombre es un ser político por naturaleza.

Saludos
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MensajeTema: Re: ¿Las grandes épocas de la FAA no volverán?   Hoy a las 14:45

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