ÍndiceÍndice  PortalPortal  CalendarioCalendario  FAQFAQ  BuscarBuscar  MiembrosMiembros  Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  

Comparte | 
 

  Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : Precedente  1, 2, 3, 4 ... 23 ... 44  Siguiente
AutorMensaje
Seba



Mensajes : 233
Fecha de inscripción : 20/01/2011
Localización : Santa Fe, Argentina

MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Vie 12 Oct 2012 - 8:40

wpascu escribió:
Seba escribió:
wpascu escribió:
No entiendo muy bien, y no quiero quedar como defensor de nadie. ¿No hay una sentencia por la cual Argentina, debe pagar ese dinero?, a quien sea, buitre paloma o pinguino. Los que estamos en falta somos nosotros. Si vos estas apretado, o queres hacer un negocio, y le pedís plata a un usurero, la culpa es netamente tuya, porque ya sabes como operan esas personas, y si encima le firmas un documento, por mas que chilles y digas que es injusto o lo que te parezca, tenes que pagar.
En nuestro caso, por mas que este gobierno no haya sacado el préstamo, el préstamo se lo dieron a la Nación Argentina, por tanto debe de responder el gobierno de turno.
Esto es consecuencia, que hace rato se vienen haciendo los sonsos con cumplir la sentencia, y los tipos encontraron la oportunidad, y no les va a faltar otra.

Perdón si quedo como abogado del diablo, pero yo lo veo así.

Wpascu, en eso coincido con vos, mas alla de que me gustaria que nos tuvieran respeto por nuestro potencial militar. Argentina debe pagar la deuda sea como sea y sacarnos esa cruz de la espalda. Si hubiera voluntad politica (como en muchas otras cosas), la misma ya estaria saldada hace rato, ya que fondos tenemos y de sobra para pagarlos en efectivo. Ese planteo sucedio tambien en un tribunal de New York (si la memoria no me falla), donde nuestro abogado defensor queria plantear una imagen internacional de una "Argentina en crisis", siendole respondido que actualmente no eramos pobres y que ya no estabamos en el año 2001.
Saludos


Para unas cosas estamos en crisis, y para otras superamos muy bien la crisis de otros países. Según con quien es el discurso que tienen, de ahí nuestra credibilidad.

100% de acuerdo con vos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Seba



Mensajes : 233
Fecha de inscripción : 20/01/2011
Localización : Santa Fe, Argentina

MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Vie 12 Oct 2012 - 9:16

tam.argento:
Hablando en criollo, supuestamente compraron los bonos barato y exigen que se los paguen al 100%?
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
wpascu



Mensajes : 3007
Fecha de inscripción : 18/05/2010
Edad : 45
Localización : Loma Hermosa

MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Vie 12 Oct 2012 - 9:39

Con mas razón, hay que sacarse el problema de encima lo antes posible, porque esto va a seguir generando intereses, y con ello van a reclamar cualquier cosa. Entonces no hay que darles de comer.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Vie 12 Oct 2012 - 10:37

AK_47 escribió:
MGB escribió:
Documento emitido en el día de la fecha y por Cancillería:

ARGENTINA NO CEDERA SU SOBERANIA ANTE LOS FONDOS BUITRE


German esta mal el Link, te direcciona dar respuestas al hilo.

Saludos.-

Gracias Estimado Amigo AK, ya lo he corregido.... Me agarró en Viejazo.... Suspect

Un Abrazo

Volver arriba Ir abajo
wpascu



Mensajes : 3007
Fecha de inscripción : 18/05/2010
Edad : 45
Localización : Loma Hermosa

MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Vie 12 Oct 2012 - 10:48

Fragata Libertad: Argentina dice que el fallo de Ghana "viola las normas internacionales"
Los fondos buitres exigen una suma millonaria en dólares para que el barco insignia de la Armada pueda zarpar. El análisis del titular de la Liga Naval Argentina.

Acreedores internacionales le pusieron anoche un precio de 20 millones de dólares al barco insignia de la Armada argentina, según consignó la agencia AP, después que un juez en Ghana dictaminó que la fragata escuela Libertad no podrá zarpar sino hasta que Argentina "resuelva los reclamos en su contra" por deudas no pagadas.

Los fondos buitres están exigiendo el pago total de los bonos argentinos por los cuales la mayoría de los inversionistas aceptaron 30 centavos de dólar cada uno en 2005.

El juez Richard Agyei-Frimpong ordenó días antes que el velero de altura permanezca anclado en el puerto de Tema después que los acreedores citaron juicios en Estados Unidos y Gran Bretaña que aprueban la incautación de activos argentinos en todo el mundo. El jueves, el juez dijo que Argentina no lo convenció de retirar la medida cautelar.

El gobierno de Argentina dijo que el fallo "viola las normas internacionales", así como las resoluciones de jueces en Estados Unidos, Alemania y Francia que concluyeron que los buques militares argentinos son inmunes a cualquier decomiso.

"Esta decisión es violatoria de las normas internacionales que consagran las inmunidades de las que goza la Fragata en su condición de buque de guerra de la República Argentina. Con esta medida, que compromete la responsabilidad internacional de Ghana, se agrega a la cuestión judicial una dimensión política que afecta las relaciones bilaterales", dijo el ministerio de Defensa argentino.

Agregó que los viceministros de Defensa y de Relaciones Exteriores, Alfredo Forti y Eduardo Zuain, viajarán a Africa para analizar el asunto con las más altas autoridades de Ghana. "Es un paso que sí o sí había que dar. Es darle una mayor jerarquía por parte de Argentina a la situación, sobre todo porque no tenemos embajada en Ghana", opinó a FM Identidad el vicepresidente de la Liga Naval Fernando Morales.

"Hay 300 personas que están esperando la resolución de este tema. Si bien esas personas no están detenidas, porque pueden caminar por el muelle y hasta donde sabemos tienen un servicio de combis para asistirlos, no es un lugar y una situación grata", agregó. Y apuntó en materia de derecho internacional: "No hay antecedentes de este tipo, es la primera vez que un buque militar es embargado por algún tipo de deuda", explicó Morales.

Por lo pronto, los cadete asignados en los distintos puntos y tareas de la nave tienen acceso a internet y teléfonos, por lo que se pueden comunicar con sus familias en casa. Según declaraciones a prensa, dijeron que hay comida en el barco y que la tripulación pudo tomar autobuses hacia la ciudad para comprar cosas, pero que sus movimientos están restringidos.

El caso. La demanda fue presentado por el grupo NML Capital Ltd., una filial del fondo Elliot Capital Management, dirigido por el multimillonario Paul Singer, quien también encabeza un grupo de acreedores que exigen el pago del total, más los intereses, de los bonos argentinos que compraron a precios de remate después de que la economía de Argentina se derrumbó en 2002.

En un comunicado difundido el jueves, la cancillería argentina calificó a Singer de "especulador financiero" y a NML Capital de "fondo buitre".

Singer "se vanagloria de haber ganado siempre con su estrategia de comprar deuda en default para luego multiplicar en forma geométrica su inversión. La inmoralidad de su práctica usuraria ha despertado la reacción de varias organizaciones globales a partir de su ejercicio precisamente contra países africanos, en cuanto los fondos buitre ejecutaban los fallos judiciales obtenidos en Nueva York y Londres para apropiarse de los fondos de ayuda destinados a paliar la pobreza africana", agregó.

Fuente: Perfil.com
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
stalder
Moderador


Mensajes : 2431
Fecha de inscripción : 19/06/2010
Edad : 53

MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Vie 12 Oct 2012 - 11:31

El buque en cuestion es un navio de Guerra y por lo tanto se considera Territorio argentino.
Cualquiera que se ponga de parte de unos financistas oportunistas que compran a 0.01 y desean cobrar a 100 y no se quisieron meter en las 2 oportunidades que tomaron el 93 % de los deudores no merece mi respeto

Es el buque insignia de la Armada Argentina con 300 tripulantes de 4 naciones a bordo por lo tanto no se puede embargar

Esto va a traer problemas................................ thinking

Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario En línea
AK_47



Mensajes : 589
Fecha de inscripción : 07/06/2010
Localización : Capital del Tetra Brick

MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Vie 12 Oct 2012 - 11:34

stalder escribió:
El buque en cuestion es un navio de Guerra y por lo tanto se considera Territorio argentino.
Cualquiera que se ponga de parte de unos financistas oportunistas que compran a 0.01 y desean cobrar a 100 y no se quisieron meter en las 2 oportunidades que tomaron el 93 % de los deudores no merece mi respeto

Es el buque insignia de la Armada Argentina con 300 tripulantes de 4 naciones a bordo por lo tanto no se puede embargar

Esto va a traer problemas................................ thinking


Va a Traer Problemas? Ya los tenemos y hace rato!!

Saludos.-
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Vie 12 Oct 2012 - 11:35

Seba escribió:
tam.argento:
Hablando en criollo, supuestamente compraron los bonos barato y exigen que se los paguen al 100%?

No mi amigo, eso no sería problema, y estaría dentro de las condiciones del juego de una deuda legítima.

El negocio de estos tipos es comprar deuda incobrable, y hacer juicios por mucho más dinero del que realmente les corresponde. Si se fija en la nota, va a ver que en caso de Perú compró a 5 millones lo que valía 20 millones y, después de los juicios, terminó cobrando 58 millones, o el del Congo, donde pagaron 2,3 millones por deuda de 32,6 millones y, después de juicios en Reino Unido, terminaron llevandose más de 100 millones, hablando siempre en dólares. En el caso argentino, EM Ltd. tenía bonos argentinos por 700 millones de dólares y NML Capital Ltd. por 170 millones de valor nominal (no al que los pagaron, que es muchísimo menor), pero hoy están exigiendo compensaciones por más de u$s 3.500 millones, o sea, un monto cercano al presupuesto de las FFAA, y sin ninguna justificación respecto al capital invertido, o sea que ya están reclamando cualquier cosa, lo que se llaman cifras usurarias.

Esto no constituye una simple operación comercial, sino que es una estafa a nivel internacional, ya que estos los bonos que adquieren esta gente son "defaulteados" por las recomendaciones de los organismos de crédito internacional pirat , que de esta forma posibilitan iniciar este negocio, y son colocados bajo la ley internacional bajo las recomendaciones de estos organismos, las grandes consultoras financieras y calificadoras de riesgo, y lo bancos intermediarios. No por nada sus funcionarios son niños mimados de los magnates que manejan estos fondos, así como ciertos políticos y jueces de los países centrales bajo cuya jurisdicción son sacados los bonos para poder ser comercializados.

Esta operación supone varias cosas, la más evidente es el latrocinio de los recursos de los paises más empobrecidos, los que deberían estar destinados a políticas de crecimiento nacional en vez de a engordar especuladores, pero también supone el establecimiento de la potestad de lo grandes capitales y de las grandes potencias sobre las decisiones soberanas de los estados que contraen la deuda. Una vez atrapados en esta telaraña, los estados deben ajustarse a los requerimientos de los organismos, bancos, consultoras y acreedores, o bien son declarados como "inseguros" para la inversión de capitales, lo cual facilita su ahogo financiero y hace que deban recurrir a la venta u obtención de recursos a precios inconvenientes. Por ahogo o por asfixia, el fin buscado es el mismo se acceda o no a esos caprichos, y Argentina es un buen ejemplo de esto.

Por lo demás, existe un abismo entre un reclamo justo por una deuda, la que debe ser compensada e indemnizada bajo ciertos límites normales, y la usura con una operación de estafa y latrocinio pergeñada por un conjunto de grandes chupasangres con el apoyo de jueces y clase política complices, que es un delito en muchos países, pero que llamativamente no lo es en las principales potencias occidentales que se llenan la boca hablando de "transparencia" pero que hacen lugar sin chistar a los reclamos de estas entidades radicadas en paraisos fiscales, o sea en lugares en los que no solo se engaña al fisco, sino que se desconoce el origen legal o ilegal del dinero que allí se constituye.

Cualquier ciudadano de los EEUU, Inglaterra o Alemania tendrá una pesada carga impositiva y vaya preso por evasión fiscal, pero estos fondos, pese a provenir de lo más turbio del sistema financiero, no pagan impuestos, violan todas las leyes y protocolos de transparencia, evidencian mala fe en cada uno de sus actos, pero son tratados como señores en los tribunales de estos paises. Cuando esto pasa, evidentemente hay otra cuestión en el fondo del asunto, y es que estos paraisos son creados y tolerados como forma de permitir y alentar las operaciones de toma de recursos de los estados empobrecidos.

A no confundirse, contra esta gente nos estamos enfrentando hoy en Ghana, y no contra ahorristas e inversores que quieren sus ahorros.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Vie 12 Oct 2012 - 13:05

A tomar con pinzas...

Hace un ratito y en TN, escuché una comunicación telefónica, con la novia de uno de los tripulantes de la FRALI.

En resumidas cuentas:

1)- La tripulación está bien y no les falta absolutamente nada.

2)- Estarían con libertad para recorrer la cuidad.

3)- La comunicación se estaría entablando vía Internet (para los que tienen PC) o por sms, habida cuenta de que para comunicarse desde Ghana, resulta bastante complicado y por dos razones: Cobran en dólares y la señal es pésima.

4)- En principio, han informado a la tripulación, de la posibilidad de mandarlos de regreso a Argentina en avión (sería por tandas) habida cuenta de que como no les permiten repostar combustible (para motor y generadores) deberían reducir la tripulacíón a solamente un mínimo para mantener al buque.

5)- La próxima audiencia, será recvién para de aquí a 15 días y se corre riesgo de que el tiempo de permanencia en este puerto de la ARA - Libertad, sea bastante.


Última edición por MGB el Vie 12 Oct 2012 - 13:11, editado 1 vez
Volver arriba Ir abajo
flaps



Mensajes : 17186
Fecha de inscripción : 10/05/2010
Edad : 50
Localización : MDQ

MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Vie 12 Oct 2012 - 13:07

El Capitán tiene que quedarse, SI O SI, aunque mas tarde lo pasen a retiro.
Saludos.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Jinete



Mensajes : 2340
Fecha de inscripción : 14/02/2012

MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Vie 12 Oct 2012 - 14:23

tam.argento escribió:
Estimados, más allá de las consideraciones militares, que son totalmente válidas porque de esto trata Interdefensa, hay que tener en cuenta que ellas son acciones derivadas de consideraciones políticas.

La armada de ese país cuenta solo con unos 2000 efectivos, 2 patrulleras Lürssen de 57 m de eslora (Clase Achimota), 2 Lürssen de 45 m (Clase Dzata), 2 patrulleras oceánicas ex USN (Clase Anzole), y un patrullero menor ex USN, así que viendo esto lo primero que a uno se le viene en "gana" es enviar una fuerza expedicionaria, pero aún pudiendo hacerlo sin que se presenten problemas de disponibilidad de medios, se deben tener en cuenta que Ghana es uno de los paises en los que se apoya la estrategia estadounidense en el Africa subsahariana, y eso no será gratis ni mucho menos a nivel internacional.

Por lo tanto, este imperdonable error de cálculo de la Cancillería debe ser subsanado en terminos políticos y diplomáticos, elevando la presión a ese nivel, y desconociendo la soberanía de un tercer estado para tratar litigios económicos que no le corresponden. El personal extranjero, desde ya, debe ser remitido a sus países vía aérea con gastos pagos por el gobierno argentino, y de no arribarse a una solución en el corto plazo, la decisión creo que sería levar anclas y retirarse habiendo embarcado la cantidad suficiente de periodistas que den cuenta de cualquier ataque a una nave desarmada.

De todas formas, el mal menor es ceder a lo que creo que buscan estos tipos, que es el pago de la extorsiva fianza para liberar la nave, lo cual no pondría en riesgo material al buque o a su tripulación.

Cualquiera de las opciones obliga a conocer como Cancillería manejó esta cuestión antes y durante el incidente, y supone replantearse seriamente los riesgos que se corren a nivel internacional en determinados lugares permeables a los intereses de estos buitres antes de enviar para allí algún bien perteneciente al Estado Nacional.

Saludos


Eso no daría lugar a nuevas acciones similares a ésta? Quien retiene la fragata Libertad, bien puede retener una avión de Aerolíneas, el edificio de un consulado y algunos etcéteras.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Vie 12 Oct 2012 - 14:56

Con respecto a mi post anterior, aquí está el video con la entrevista a la que hice alusión:

Crece la incertidumbre sobre el futuro de la Fragata Libertad (LA NACION)

Cordiales Saludos
Volver arriba Ir abajo
Seba



Mensajes : 233
Fecha de inscripción : 20/01/2011
Localización : Santa Fe, Argentina

MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Vie 12 Oct 2012 - 15:57

Muchas gracias Tam por la aclaracion.
A 80 millas nauticas esta el limite internacional con Togo, respecto del puerto de Tema (Ghana).
Que leven anclas, arranquen motores y dejen la burocracia atras...
Es mi opinion...
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
gato



Mensajes : 283
Fecha de inscripción : 26/04/2012
Edad : 42
Localización : rafael castillo

MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Vie 12 Oct 2012 - 16:42

wpascu escribió:
No entiendo muy bien, y no quiero quedar como defensor de nadie. ¿No hay una sentencia por la cual Argentina, debe pagar ese dinero?, a quien sea, buitre paloma o pinguino. Los que estamos en falta somos nosotros. Si vos estas apretado, o queres hacer un negocio, y le pedís plata a un usurero, la culpa es netamente tuya, porque ya sabes como operan esas personas, y si encima le firmas un documento, por mas que chilles y digas que es injusto o lo que te parezca, tenes que pagar.
En nuestro caso, por mas que este gobierno no haya sacado el préstamo, el préstamo se lo dieron a la Nación Argentina, por tanto debe de responder el gobierno de turno.
Esto es consecuencia, que hace rato se vienen haciendo los sonsos con cumplir la sentencia, y los tipos encontraron la oportunidad, y no les va a faltar otra.

Perdón si quedo como abogado del diablo, pero yo lo veo así.

Si pero esos mismos usureros mundiales son los que se borraron de los banco colgando a los ahorristas y te dejan claro en los resumenes de cuenta que no se hacen cargo de nada mas alla del porcentaje de sus accionistas locales , y vos arraglate como puedas , si te pesifican , jodete ! , pero ellos no pierden una !!, son terroristas comerciales , seguro estan comprando bonos griegos a lo loco asi tienen otro estado a donde ir a chuparle la sangre en los proximos años, ESO SI LOS YANQUIS METIERON EN CANA A LOS DIRECTIVOS QUE CREARON LA BURBUJA INMOBILIARIA QUE HIZO ESTALLA SU CRISIS, los paises tercer mundistas a pagar $$$$$
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Vie 12 Oct 2012 - 16:45

Jinete escribió:


Eso no daría lugar a nuevas acciones similares a ésta? Quien retiene la fragata Libertad, bien puede retener una avión de Aerolíneas, el edificio de un consulado y algunos etcéteras.

Saludos

Jinete, de hecho hace tiempo que vienen intentando acciones como estas, recordemos los fallos del juez Griesa, el sonado caso del Tango 01, o el intento de quedarse con las reservas del Banco Nación depositadas en el exterior, solo que en este caso encontraron un sistema judicial "muy abierto" no solo a escuchar sus reclamos, sino a ponerlos en práctica.

Hoy las alternativas creo no son muchas, y mucho menos muy felices, se podrían resumir en:

- Seguir la batalla judicial hasta que se tome una decisión de fondo. El riesgo es perder definitivamente la fragata, y en el mejor de los casos seguiría en Ghana por meses o años.

- Pagar la fianza. Esto significa ceder ante la extorsión de los fondos buitres y sus aliados institucionales, pero garantiza que el buque y su tripulación salgan sin riesgos. Antes de pagar, se deben tener garantías de que este pago no se tome como un reconocimiento de derecho alguno.

- Buscar una solución diplomática. Hasta ahora las autoridades de Ghana no dieron muchas muestras de sentirse afectados por la decisión de su sistema judicial, tienen el respaldo del presidente de EEUU, quien evidentemente se declarará prescindente del problema. Hay que explicar demasiado a otros países el porqué no se canceló la deuda con este fondo, lo cual retrasa cualquier apoyo de terceros paises.

- Como plantea Seba, y lo he sugerido antes, levar anclas y salir de ese país. Si esto sale bien el Estado argentino sería rebelde ante la justicia de ese país, nos meterían algunas demandas en organismos internacionales por huir de su responsabilidad, y cosas por el estilo. Pero si Ghana decide retener la nave por la fuerza, sus patrulleras con base en ese puerto (principal base naval del país) pueden hacerla abordar o, llegado el caso, infringirle daños importantes o hundirla, aunque este ultimo caso el repudio internacional hacia el país africano sería importante, y podría ser utilizado por Argentina como acto hostil. Otras posibles derivaciones de la rebeldía argentina sería que Ghana, como estado soberano, se sume a los pedidos de embargo de los bienes nacionales en el exterior.

- Hacer una operación de rescate que garantice la salida indemne de la fragata. En tal caso, esto sería considerado un acto hostil por parte de Argentina sobre un país soberano, que se puede empeorar en el caso que se tengan que destruir medios militares de ese país. El repudio internacional sería casi inmediato, y seríamos nuevamente acusados de "potencia invasora", lo cual vuelve a repertutir en otros temas, sobre todo en la estrategia diplomática sobre Malvinas.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Jinete



Mensajes : 2340
Fecha de inscripción : 14/02/2012

MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Vie 12 Oct 2012 - 16:46

gato escribió:
wpascu escribió:
No entiendo muy bien, y no quiero quedar como defensor de nadie. ¿No hay una sentencia por la cual Argentina, debe pagar ese dinero?, a quien sea, buitre paloma o pinguino. Los que estamos en falta somos nosotros. Si vos estas apretado, o queres hacer un negocio, y le pedís plata a un usurero, la culpa es netamente tuya, porque ya sabes como operan esas personas, y si encima le firmas un documento, por mas que chilles y digas que es injusto o lo que te parezca, tenes que pagar.
En nuestro caso, por mas que este gobierno no haya sacado el préstamo, el préstamo se lo dieron a la Nación Argentina, por tanto debe de responder el gobierno de turno.
Esto es consecuencia, que hace rato se vienen haciendo los sonsos con cumplir la sentencia, y los tipos encontraron la oportunidad, y no les va a faltar otra.

Perdón si quedo como abogado del diablo, pero yo lo veo así.

Si pero esos mismos usureros mundiales son los que se borraron de los banco colgando a los ahorristas y te dejan claro en los resumenes de cuenta que no se hacen cargo de nada mas alla del porcentaje de sus accionistas locales , y vos arraglate como puedas , si te pesifican , jodete ! , pero ellos no pierden una !!, son terroristas comerciales , seguro estan comprando bonos griegos a lo loco asi tienen otro estado a donde ir a chuparle la sangre en los proximos años, ESO SI LOS YANQUIS METIERON EN CANA A LOS DIRECTIVOS QUE CREARON LA BURBUJA INMOBILIARIA QUE HIZO ESTALLA SU CRISIS, los paises tercer mundistas a pagar $$$$$

aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Jinete



Mensajes : 2340
Fecha de inscripción : 14/02/2012

MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Vie 12 Oct 2012 - 16:50

tam.argento escribió:
Jinete escribió:


Eso no daría lugar a nuevas acciones similares a ésta? Quien retiene la fragata Libertad, bien puede retener una avión de Aerolíneas, el edificio de un consulado y algunos etcéteras.

Saludos

Jinete, de hecho hace tiempo que vienen intentando acciones como estas, recordemos los fallos del juez Griesa, el sonado caso del Tango 01, o el intento de quedarse con las reservas del Banco Nación depositadas en el exterior, solo que en este caso encontraron un sistema judicial "muy abierto" no solo a escuchar sus reclamos, sino a ponerlos en práctica.

Hoy las alternativas creo no son muchas, y mucho menos muy felices, se podrían resumir en:

- Seguir la batalla judicial hasta que se tome una decisión de fondo. El riesgo es perder definitivamente la fragata, y en el mejor de los casos seguiría en Ghana por meses o años.

- Pagar la fianza. Esto significa ceder ante la extorsión de los fondos buitres y sus aliados institucionales, pero garantiza que el buque y su tripulación salgan sin riesgos. Antes de pagar, se deben tener garantías de que este pago no se tome como un reconocimiento de derecho alguno.

- Buscar una solución diplomática. Hasta ahora las autoridades de Ghana no dieron muchas muestras de sentirse afectados por la decisión de su sistema judicial, tienen el respaldo del presidente de EEUU, quien evidentemente se declarará prescindente del problema. Hay que explicar demasiado a otros países el porqué no se canceló la deuda con este fondo, lo cual retrasa cualquier apoyo de terceros paises.

- Como plantea Seba, y lo he sugerido antes, levar anclas y salir de ese país. Si esto sale bien el Estado argentino sería rebelde ante la justicia de ese país, nos meterían algunas demandas en organismos internacionales por huir de su responsabilidad, y cosas por el estilo. Pero si Ghana decide retener la nave por la fuerza, sus patrulleras con base en ese puerto (principal base naval del país) pueden hacerla abordar o, llegado el caso, infringirle daños importantes o hundirla, aunque este ultimo caso el repudio internacional hacia el país africano sería importante, y podría ser utilizado por Argentina como acto hostil. Otras posibles derivaciones de la rebeldía argentina sería que Ghana, como estado soberano, se sume a los pedidos de embargo de los bienes nacionales en el exterior.

- Hacer una operación de rescate que garantice la salida indemne de la fragata. En tal caso, esto sería considerado un acto hostil por parte de Argentina sobre un país soberano, que se puede empeorar en el caso que se tengan que destruir medios militares de ese país. El repudio internacional sería casi inmediato, y seríamos nuevamente acusados de "potencia invasora", lo cual vuelve a repertutir en otros temas, sobre todo en la estrategia diplomática sobre Malvinas.

Saludos

Gracias por tu aclaración tam.argento. En cuanto a lo que resalté, creo que hace rato debió acabársenos la paciencia en cuanto a Malvinas. Y si invirtiéramos la plata que quieren que paguemos como fianza o en cualquier otro concepto en armas, esto no estaría pasando.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Spirit666



Mensajes : 7293
Fecha de inscripción : 12/05/2010

MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Vie 12 Oct 2012 - 17:12

Nuevamente falló Timmerman porque en el mundillo de las relaciones internacionales, medidas como éstas se conocen con suficiente antelación para forzar a negociar antes de ir a los embargos.

Lamentablemente aqui el tema es uno solo. Somos deudores. Los fondos buites tendrán sus manejos pero aquì no escuche a nadie quejarse cuando ésos mismos fondos compraron los bonos argentinos, es más los dólares que pagaron hoy están en el Nación.

Y en cuanto a una salida "militar".... simplemente la idea me causa risa.



Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Vie 12 Oct 2012 - 17:32

Growler escribió:
Nuevamente falló Timmerman porque en el mundillo de las relaciones internacionales, medidas como éstas se conocen con suficiente antelación para forzar a negociar antes de ir a los embargos.

Claudio te pregunto ¿Debería sorprendernos lo de Timmerman y a estas alturas de las circunstancias?...

Su presencia como "Inspector de Aduanas" en el caso del C-17...

Su famosa fracesita: "El país no comprará armas para generar una carrera armamentística en la región ”... Lo mas irónico del caso es, que en Febrero de este año, admitió la violación del espacio aéreo Argentino y por parte de aviones EFA's provenientes de MPA, por consiguiente, no sólo que contradice lo que oportunamente comunicó el Mindef en su momento, sino que además, echa por tierra la semejante imbecilidad que dijo y dejando en evidencia de que con sus dichos, actuó como una "Colegiala Despechada" ante lo que significó que Obama visitara Sudamérica e ignorara a Argentina.

Pero la Sra. Presidenta de la Nación, lo sigue premiando y avalando todas sus boludeses, al mantenerlo en el cargo... Obviamente esto deber ser, porque ella también piensa igual que el Sr. Canciller.

En fin, así estamos también...

Un Abrazo
Volver arriba Ir abajo
flaps



Mensajes : 17186
Fecha de inscripción : 10/05/2010
Edad : 50
Localización : MDQ

MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Vie 12 Oct 2012 - 17:52

Germán, estamos en InterHarvard...
Saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Vie 12 Oct 2012 - 18:10

Growler escribió:
Nuevamente falló Timmerman porque en el mundillo de las relaciones internacionales, medidas como éstas se conocen con suficiente antelación para forzar a negociar antes de ir a los embargos.

Lamentablemente aqui el tema es uno solo. Somos deudores. Los fondos buites tendrán sus manejos pero aquì no escuche a nadie quejarse cuando ésos mismos fondos compraron los bonos argentinos, es más los dólares que pagaron hoy están en el Nación.

Y en cuanto a una salida "militar".... simplemente la idea me causa risa.


Claudio, concuerdo que el máximo respensable de esta crisis -no el único- es Timmerman, por no prever este tipo de acciones. Hay muchos antecedentes de intentos de embargo como para tener un listado -hecho en base a un adecuado seguimiento- de la situación del tema en cada uno de los paises, y de la permeabilidad que pueden tener sus autoridades a estas demandas. Evidentemente esto no funcionó en este caso. Lo de la salida militar, aparte de risueño, es altamente inconveniente.

Respecto a la situación de los fondos buitres respecto de nuestra deuda, cabe aclarar que estos no son los compradores originales de los bonos, los recompraron a sus tenedores originales a precio vil una vez que los mismos habían sido declarados en default, así que los dolares que están en el Nación no tienen nada que ver con estos fondos. En una situación normal, quien compra obligaciones negociables de una empresa quebrada simplemente se jode, pero como esta deuda está emitida por el Estado (que no puede quebrar) y -a recomendación de los agentes económicos- tramitada según la ley extranjera, entonces estos bonos se compraron con el único fin de hacerle millonarios juicios al Estado nacional, es decir, el comprador actuó de mala fé, lo que en cualquier legislación seria le haría perder automáticamente sus derechos al reclamo, cosa que no pasa en algunas cortes de los países en donde la emisión asentó los reclamos.

También cabe aclarar que el default se declaró por la situación de asfixia a la que había llegado el país luego de seguir las recetas económicas de los organismos internacionales de crédito, de los bancos que negocian los bonos en el exterior, de las consultoras económicas y de las calificadoras de riesgo, recetas que pusieron al Estado nacional en situación de bancarrota. Si vemos las vinculaciones entre quienes integran esas instituciones financieras y los fondos buitres, salta a la vista que son dos caras de la misma moneda, que la acción de los segundos está intimamente ligada a la de los primeros, y que esta operación de compra de "bonos basura" solo tiene la intención de continuar un proceso de latrocinio sobre los pueblos que han tomado la deuda a instancia de las recomendaciones de esas instituciones de crédito.

Por todo eso, el tema no es tan simple como decir que "somos deudores". Aquí tenemos enfrente a un conjunto de instituciones que trabajan para saquear las riqueza de los paises y limitar sus decisiones soberanas, no a un conjunto de inocentes inversores que se ven peligrar sus ahorros porque se han visto engañados en su buena fe, así que a no confundirse en esto. Que los estupidos fuimos nosotros por permitir esto en su momento, seguro, pero seguiríamos siendo estúpidos hoy día si no hacemos algo para impedir sus consecuencias.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Vie 12 Oct 2012 - 18:26

Jinete escribió:


En cuanto a lo que resalté, creo que hace rato debió acabársenos la paciencia en cuanto a Malvinas. Y si invirtiéramos la plata que quieren que paguemos como fianza o en cualquier otro concepto en armas, esto no estaría pasando.


Shocked ¿Y que hacemos? ¿las ocupamos de nuevo? ¿como sugiere se puede "perder la paciencia" en ese tema sin que retrocedamos en nuestros intereses nacionales?. Realmente me interesaría saberlo, porque quejarse es fácil y mucho más en internet, pero la realidad funciona con otras reglas.

Respecto de la inversión de la fianza en armas, no creo que 10 o 20 millones de dólares alcancen para haber cambiado esta situación. Es más, estoy plenamente convencido de que los problemas que tenemos como país no se pueden modificar demasiado teniendo más o menos armas. El poderío de un país pasa por otro lado, por su capacidad económica, social, y política, y el poder militar es la frutilla que corona ese poderío. Mucho más hoy en día, en donde el mundo se mueve en bloques.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
tresher



Mensajes : 809
Fecha de inscripción : 24/05/2010

MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Sáb 13 Oct 2012 - 5:32

EN LA FRALI YA ESTAN PENSANDO EN UN PLAN DE EVACUACION
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
wpascu



Mensajes : 3007
Fecha de inscripción : 18/05/2010
Edad : 45
Localización : Loma Hermosa

MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Sáb 13 Oct 2012 - 8:29

Héctor Timerman, culpable N°1
En el Ministerio de Defensa y en la Armada Argentina apuntan al canciller Héctor Timerman como el responsable de que la fragata Libertad haya llegado al puerto de Accra, del que no ha podido salir. Se insiste en que la política de amistad con los pueblos africanos solamente ocurre en el microcosmos del Frente para la Victoria, y eso incluye a la Angola de Cristina Fernández y Guillermo Moreno.

CIUDAD DE BUENOS AIRES (Urgente24). En voz baja primero, luego con tono más alto y ahora directamente a los gritos, quien transite los pasillos del piso 11 del Ministerio de Defensa, podrá escuchar las quejas, los reclamos y los reproches hacia quien consideran "el único, legítimo y total responsable" de la cada vez más probable pérdida definitiva del buque-escuela de la Armada Argentina, fragata Libertad: Héctor Timerman, ministro de Relaciones Exteriores y Culto.

El relato insiste, inevitablemente, en que altos jefes de la Armada y funcionarios del ministerio que dirige Arturo Puricelli intentaron, en vano, convencer al canciller de evitar los puertos africanos (con la única excepción de la República de Sudáfrica) por el riesgo a que la fragata fuera embargada y, en especial, por la total falta de relaciones protocolares, y en especial navales, con países como Nigeria, Ghana y la propia Angola de Cristina Fernández y Guillermo Moreno.

Sin embargo, una y otra vez, Timerman, cuyos conocimientos sobre relaciones internacionales provienen solamente de la academia ensayo/error/ensayo como diplomático de los Kirchner (más de Cristina que de Néstor), insistió en que los países africanos, en general, son nacionaes "amigas" y que integran el universo de nuevos negocios de la Argentina. Sin embargo, en Ghana ni siquiera hay embajador... Diferente es el caso de Brasil, por ejemplo, con una presencia permanente en África desde hace décadas (aunque a Brasil jamás se le hubiese ocurrido declarar y luego mantener por más de 1 década un default de deuda pública externa... Tampoco tendría a Timerman al frente del Palacio de Itamaraty).

El panorama vislumbrado por Susana Pataro, la embajadora argentina en Nigeria, quien actúa como “embajadora concurrente” a Ghana, no es muy alentador. Los funcionarios políticos enviados desde Defensa y Relaciones Exteriores -los viceministros Alfredo Forti y Eduardo Zuaín-, recibirán la respuesta que les indicará que en Ghana, el poder político no interfiere en los asuntos judiciales.

Todo depende de que, en la próxima audiencia judicial que ocurrirá dentro de 3 semanas, los abogados argentinos y los del fondo estadounidense NML lleguen a algún acuerdo. Pero, a su vez, la Argentina afirma que no quiere ceder ante el fondo NML. Timerman no parece aportar nada nuevo. Por ejemplo, informar que "el Grupo NML pertenece al especulador internacional Paul Singer y es el principal financista del lobby que opera en la Justicia y el Congreso de los Estados Unidos con el nombre de ATFA (Grupo de Tareas Argentina)", no agrega nada a lo ya sabido. Timerman debería explicar porqué insistió en el periplo africano, sin tener la información suficiente.

La Cancillería de Ghana ya les informó a sus pares argentinos que solamente la Corte Suprema de ese país puede modificar la situación.

Por ese motivo es que en la tripulación se habla de un plan de evacuación, comenzando por los cadetes del buque-escuela, y los oficiales chilenos y uruguayos invitados. Para el capitán del buque-escuela, Lucio Salonio, sería una pésima enseñanza a los suyos disponer el abandono de la embarcación. Salonio se quedará hasta el final aunque lo aterroriza el fantasma de la fragata Libertad adquirida por ingleses a precio de ganga en un remate.

Sin embargo, por ahora, el problema real consiste en que comienzan a producirse problemas como la escasez de combustible.

Y la especulación de que si hay instancia de apelación demandará varios meses, y luego la Corte Internacional de Justicia, en La Haya, Países Bajos... son años...

Resulta inviable mantener en Accra a toda la tripulación pero ¿cómo ejecutar la repatriación, dejando solo una dotación mínima de mantenimiento y maniobra? (Tiene que quedar un grupo de hombres mínimo, que pueda mover el buque para cuando las autoridades portuarias de Accra ordenen retirar la embarción del muelle ya que ocupa una posición prevista para un navío comercial y no exclusivamente militar. Un tema no menor es el afrontar el costo diario del buque -muelle, viáticos en divisa, provisiones y varios- cercano a los US$ 50.000 diarios, situación paradójica para un gobierno que trata de perseguir a viajeros que vuelan a Miami o a Florianopolis porque se dice que gastan las divisas que necesita el país).

La posibilidad de enviar vuelos militares a Ghana, para abaratar los costos, chocó de inmediato con la dura realidad: "Si enviamos un Hércules C130, también nos lo embargan también en cuanto aterrice”, dicen tanto en la Fuerza Aérea Argentina como en el Ejército Argentino.

Fuente:
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Jinete



Mensajes : 2340
Fecha de inscripción : 14/02/2012

MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Sáb 13 Oct 2012 - 8:38

tam.argento escribió:
Jinete escribió:


En cuanto a lo que resalté, creo que hace rato debió acabársenos la paciencia en cuanto a Malvinas. Y si invirtiéramos la plata que quieren que paguemos como fianza o en cualquier otro concepto en armas, esto no estaría pasando.


Shocked ¿Y que hacemos? ¿las ocupamos de nuevo? ¿como sugiere se puede "perder la paciencia" en ese tema sin que retrocedamos en nuestros intereses nacionales?. Realmente me interesaría saberlo, porque quejarse es fácil y mucho más en internet, pero la realidad funciona con otras reglas.

Respecto de la inversión de la fianza en armas, no creo que 10 o 20 millones de dólares alcancen para haber cambiado esta situación. Es más, estoy plenamente convencido de que los problemas que tenemos como país no se pueden modificar demasiado teniendo más o menos armas. El poderío de un país pasa por otro lado, por su capacidad económica, social, y política, y el poder militar es la frutilla que corona ese poderío. Mucho más hoy en día, en donde el mundo se mueve en bloques.

Saludos

Para no responderle dos veces lo mismo:

http://interdefensa.argentinaforo.net/t5253p45-la-royal-navy-no-se-olvida-de-malvinas#67333

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Hoy a las 14:45

Volver arriba Ir abajo
 
Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 3 de 44.Ir a la página : Precedente  1, 2, 3, 4 ... 23 ... 44  Siguiente
 Temas similares
-
» Fragata Libertad
» Fragata Libertad viaje con estudiantes desde puerto belgrano a Puerto BSAS
» Cambio de comando en la fragata “Libertad”
» La fragata “Libertad” llegó a Buenos Aires
» Navegando en la Fragata Libertad

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Interdefensa :: - FUERZAS NAVALES - :: Armada Argentina-
Cambiar a: