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  Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-

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stalder
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MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Jue 11 Oct 2012 - 16:08

tabano1973 escribió:
stalder escribió:
si se quiere se puede......
La una 360, una 140, el Patagonia, el Hercules y algun otro mas (Bahia San Blas, A69) y ya tenes mas poder de fuego que toda la Ghana Navy!!!

Esa es la idea
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MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Jue 11 Oct 2012 - 16:29

Seba escribió:
Sencillo. Que desplacen la FLOMAR al limite de sus aguas jurisdiccionales para meterles presion...

Ghana es actualmente miembro del Commonwealth, ergo, ante el mas mínimo indicio de que una potencial Fuerza Naval de Tareas Argentina, pudiera ir a "Ejercer Presión" y al limite de sus aguas juridiccionales, lo primero que harán será dar aviso a UK, que y en el actual nivel de tensión que existe con nuestro País por el tema Malvinas, no dudarán (o mejor dicho, no lo pensarán ni 1/4 vez) y en mandar esto:


Con tan sólo un (1) SSN de la Clase Astute, les basta y sobra como medio disuasorio para hacernos pensar a nosotros en mandar buques a la zona.

Hay que ser realistas, hoy en día y en la larga lista de carencias que tiene la ARA, figura entre los 5 (cinco) primeros puestos, precisamente la gran limitación que tenemos en materia de medios ASW y este "Talón de Aquiles" es muy bien conocido por la RN.

Cordiales Saludos
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wpascu



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MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Jue 11 Oct 2012 - 16:37

MGB escribió:
Seba escribió:
Sencillo. Que desplacen la FLOMAR al limite de sus aguas jurisdiccionales para meterles presion...

Ghana es actualmente miembro del Commonwealth, ergo, ante el mas mínimo indicio de que una potencial Fuerza Naval de Tareas Argentina, pudiera ir a "Ejercer Presión" y al limite de sus aguas juridiccionales, lo primero que harán será dar aviso a UK, que y en el actual nivel de tensión que existe con nuestro País por el tema Malvinas, no dudarán (o mejor dicho, no lo pensarán ni 1/4 vez) y en mandar esto:


Con tan sólo un (1) SSN de la Clase Astute, les basta y sobra como medio disuasorio para hacernos pensar a nosotros en mandar buques a la zona.

Hay que ser realistas, hoy en día y en la larga lista de carencias que tiene la ARA, figura entre los 5 (cinco) primeros puestos, precisamente la gran limitación que tenemos en materia de medios ASW y este "Talón de Aquiles" es muy bien conocido por la RN.

Cordiales Saludos

Entonces, ¿No se puede entender esto como otra provocación más de los piratas?
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MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Jue 11 Oct 2012 - 16:53

Es probable Walter; no obstante yo me pregunto ¿Qué ganarían los Británicos al retener una fragata a vela y con cadetes realizando su viaje de instrucción?

No se, para mí que todo esto, responde mas bien a intereses económicos que buscan ejercer presión por el tema de la deuda valiéndose de cualquier argucia y de por mas baja estofa que sea (como precisamente es este caso) para lograr cumplir con sus mugrientos objetivos.

Un Abrazo.
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wpascu



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MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Jue 11 Oct 2012 - 17:35

El día a día de los marinos de la Fragata Libertad
El buque escuela partió el 2 de junio pasado y ya visitó 10 puertos. Llevan 15 mujeres a bordo y realizan tareas de mantenimiento y de instrucción. Cómo viven varados en Ghana

El 2 de junio pasado cuando zarparon del puerto de Buenos Aires, ninguno de los guardiamarinas de la Fragata Libertad imaginó que terminaría varado y mucho menos en Ghana. Ni siquiera su capitán Pablo Luis Salonio pensó que el 43° viaje de instrucción de este buque escuela podía quedar en medio de una disputa por un reclamo de bonistas de Ghana.

El 2 de junio pasado, por la tarde, familiares y amigos de los tripulantes los despidieron con los brazos en alto. Zarparon 24 oficiales, 192 suboficiales y 69 guardiamarinas en comisión –de los cuales 15 son mujeres– de la promoción 141 del Cuerpo Comando Escalafón Naval, 76 del Cuerpo Comando Escalafón Infantería de Marina y 97 del Cuerpo Profesional Escalafón Intendencia. Todos ellos están varados en Ghana hace nueve días, luego de que la Corte Suprema de ese país decidiera retener la nave como garantía por la deuda que el Estado mantiene con un fondo buitre.

El buque tenía un plan de viaje original de seis meses en los que debía amarrar en 17 puertos. Todo fue de maravillas en los primeros 10. Los marinos habían tocado sin inconvenientes los puertos de Salvador (Brasil); Paramaribo (Surinam); Georgetown (Guyana); La Guaira (Venezuela); Funchal-Isla de Madeira (Portugal); Lisboa (Portugal); Cádiz (España); Casablanca (Marruecos); Las Palmas-Islas Canarias (España) y Dakar (Senegal). Hasta que el buque llegó a Tema, Ghana y todo se complicó. Tanto que la fianza sobre el buque es de 20 millones de dólares y un juez le negó hoy el pedido de liberarla.

Los argentinos no son los únicos que se encuentran en problemas. Como todos los años, tal como recordó la "Gaceta marinera" de la Armada, la fragata lleva a bordo invitados especiales: 8 guardiamarinas de la Armada uruguaya y 15 guardiamarinas de la Armada de Chile. También 13 invitados de las Armadas de Venezuela, Paraguay, Sudáfrica, Bolivia, Brasil y Perú, como así también del Ejército, Fuerza Aérea, Prefectura Naval, Escuela Nacional de Náutica y Escuela Nacional Fluvial argentinas.

La tripulación del buque intenta seguir con su plan de instrucción a bordo para no perder días de clase, según explicaron fuentes de la Armada a Clarín.com. Han pintado parte de la cubierta, hecho prácticas de nudos marineros, maniobras de filado y cazado de velas, pero lo cierto es que en tierra la práctica se vuelve imposible.

Clarín.com pudo reconstruir cómo han sido las últimas semanas del buque escuela. En Cádiz, a donde llegaron el 22 de agosto, la tripulación visitó las dependencias de la Real Marina local, recorrieron sitios históricos y participaron de encuentros deportivos. Además, hicieron un homenaje a José de San Martín, en un monumento que lo recuerda en el centro de la ciudad.

Los marinos se dividieron en tres grupos. A uno el tocó visitar el buque multipropósito de la Armada española "Juan Carlos I". Al otro, en el que estuvo el capitán Salonio, le encomendaron honrar a San Martín, pocos días después del 17 de agosto que conmemora su muerte. Pero el que lo pasó mejor fue el tercer grupo. Visitó un club hípico y una bodega.

La Fragata arribó al puerto de Casablanca el 30 de agosto. Allí, los guardiamarinas visitaron la Escuela Naval marroquí y los altos jefes del buque escuela mantuvieron reuniones con autoridades locales. Era la primera vez que el buque volvía a esa ciudad desde 1989. Allí, el capitán Salonio, habló con la prensa y compartió la historia del buque que realizó su primer viaje de instrucción en 1963 y que dos años después hizo su primera vuelta al mundo. Clarín.com solicitó hablar con Salonio, pero las autoridades nacionales negaron ese permiso.

El último puerto que pisaron sin inconvenientes fue Dakar. Llegaron el 17 de septiembre pasado. Era el décimo puerto desde su zarpada de Buenos Aires. En la capital de Senegal, a los marinos los recibió la embajadora argentina en Nigeria, María Susana Pataro, y su secretario. Las autoridades locales que les dieron la bienvenida a la península de Cabo Verde fueron el capitán Abdou Salam Diallo y el oficial de enlace Abdoul Wahabe Sarr.

Entre los tripulantes, viajan 15 mujeres. Una de ellas se llama Ivana Vanesa González, egresó a los 22 años de la Escuela de Suboficiales y hoy es cabo segundo. Junto a una de sus compañeras de promoción, Gabriela Carolemos (también cabo segundo) son las primeras mujeres de la especialidad "Mar" embarcadas como dotación en la fragata.

"Nunca me hubiese imaginado que este iba a ser mi primer destino, sobre todo porque no había antecedentes de mujeres de mi especialidad a bordo", dijo González en una entrevista con la Gaceta marinera de la Armada.

Las dos mujeres forma parte de las divisiones de cubierta y, codo a codo con los hombres, realizan las maniobras de navegación a vela. Eso significa, entre otras cosas, tener que trepar sobre los mástiles para acomodarlas. Un trabajo intenso y mucho esfuerzo físico. Al menos, hasta que llegaron a Ghana.

"Nos estamos acostumbrando a la navegación a medida que hacemos nuestro trabajo, porque no habíamos tenido oportunidad de embarcarnos mucho previo a este viaje", agregó la cabo Carolemos, quien también cubre guardias en el puente de comando igual que González.

La fragata debía navegar unas 18885 millas náuticas durante sus seis meses de travesía. Pero por ahora, su corredera está parada. Y aunque están muy cerca de los puertos de Luanda (Angola); Walvis Bay (Namibia) y Cape Town (Sudáfrica) aún no se sabe qué pasará con ellos. Tampoco con las otras ciudades que debían visitar como Río de Janeiro y Montevideo, antes de volver por fin a Buenos Aires.

Fuente: Clarin
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MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Jue 11 Oct 2012 - 17:45

El tema es Argentino pero...

Los argentinos no son los únicos que se encuentran en problemas. Como todos los años, tal como recordó la "Gaceta marinera" de la Armada, la fragata lleva a bordo invitados especiales: 8 guardiamarinas de la Armada uruguaya y 15 guardiamarinas de la Armada de Chile. También 13 invitados de las Armadas de Venezuela, Paraguay, Sudáfrica, Bolivia, Brasil y Perú, como así también del Ejército, Fuerza Aérea, Prefectura Naval, Escuela Nacional de Náutica y Escuela Nacional Fluvial argentinas.
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Jinete



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MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Jue 11 Oct 2012 - 19:08

MGB escribió:
Seba escribió:
Sencillo. Que desplacen la FLOMAR al limite de sus aguas jurisdiccionales para meterles presion...

Ghana es actualmente miembro del Commonwealth, ergo, ante el mas mínimo indicio de que una potencial Fuerza Naval de Tareas Argentina, pudiera ir a "Ejercer Presión" y al limite de sus aguas juridiccionales, lo primero que harán será dar aviso a UK, que y en el actual nivel de tensión que existe con nuestro País por el tema Malvinas, no dudarán (o mejor dicho, no lo pensarán ni 1/4 vez) y en mandar esto:


Con tan sólo un (1) SSN de la Clase Astute, les basta y sobra como medio disuasorio para hacernos pensar a nosotros en mandar buques a la zona.

Hay que ser realistas, hoy en día y en la larga lista de carencias que tiene la ARA, figura entre los 5 (cinco) primeros puestos, precisamente la gran limitación que tenemos en materia de medios ASW y este "Talón de Aquiles" es muy bien conocido por la RN.

Cordiales Saludos

Todavía no hay ningún clase Astute que haya sido declarado operativo por la Royal Navy...

Saludos
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MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Jue 11 Oct 2012 - 19:23

Si es cierto, al HMS - Astute le están haciendo mantenimiento y a principios del 2013 estaría completando la fase de pruebas; sin embargo, esta bestia ya figura como una unidad de la Flota de Submarinos de la RN.

De todos modos insisto, que aún cambiando de clase, con tan sólo la RN mande uno de sus 5 (cinco) SSN de la Clase Trafalgar, los sobra y basta.

Aquí lo importante y al mismo tiempo preocupante, es no tanto que pudieran potencialmente enviar desde UK, sino mas bien el poco peso o poder disuasivo que tenemos nosotros.
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Seba



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MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Jue 11 Oct 2012 - 19:52

Viendolo desde otro angulo, tienen razon, muchas de las capacidades de la ARA estan "disminuias". Ahora bien y haciendo un poco de analisis; los politicos que esperan para empezar a asignar los fondos correspondientes??? Digo, estamos hablando de Ghana por dios! Que bajo caimos, que poco poder de disuacion...
Es inevitable, la diplomacia sin fuerzas armadas bien equipadas no sirve de nada.
La excusa son los fondos de la deuda, pero es innegable que hay presiones de "otros lados"...
Resignados saludos
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MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Jue 11 Oct 2012 - 20:05

Los viceministros de Defensa y Exterior viajan a Ghana por la Fragata Libertad

Tras la decisión de la Corte del país africano, que rechazó liberar la embarcación, los funcionarios Alfredo Forti y Eduardo Zuain viajarán a la ciudad de Accra. El buque escuela fue retenido por una presentación judicial de bonistas.

Fuente: INFOBAE

Ante la situación vivida por la Fragata Libertad, que con sus 200 tripulantes continúa retenida en Ghana, los ministros de Defensa y de Relaciones Exteriores, Arturo Puricelli y Héctor Timerman, mantuvieron una reunión donde acordaron enviar una misión encabezada por sus segundos, Alfredo Forti y Eduardo Zuain, respectivamente.

Mediante un comunicado conjunto, ambas carteras consideraron "violatoria de las normas internacionales" la decisión del Tribunal de Primera Instancia de Ghana de rechazar la presentación del gobierno argentino para la liberación del buque escuela.

El tribunal africano desestimó el pedido argentino y ratificó la presentación judicial de un grupo de bonistas que no accedieron al canje argentino.

"No hay bases suficientes expuestas por el demandante (Argentina) para desestimar la sentencia del tribunal. La moción queda rechazada", dijo el juez Richard Adjei Frimpong, del Tribunal de Comercio de Accra.

Los ministerios argentinos recordaron que la Fragata goza de "inmunidad" en su condición de "buque de guerra". "Con esta medida, que compromete la responsabilidad internacional de Ghana, se agrega a la cuestión judicial una dimensión política que afecta las relaciones bilaterales", agregaron.

Además, indicaron que más allá del viaje de Forti y Zuain a Ghana, se interpondrán "recursos judiciales de inmediato".

"El gobierno argentino confía en que la respuesta de esas autoridades a esta gestión permita poner fin rápidamente a la controversia generada por el accionar temerario de fondos buitres", señaló el escrito, y concluyó: "De no ser así, la República Argentina reitera su firme decisión de utilizar todos los recursos disponibles, tanto en el ámbito bilateral como internacional, para el reconocimiento de sus derechos soberanos". (*)

(*): Uffffffff!!!!!! Tiemblan los Ghaneses con esto.... risa guittarreando dsdxcv huh Rolling Eyes Shocked Suspect No
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MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Jue 11 Oct 2012 - 20:13

Documento emitido en el día de la fecha y por Cancillería:

ARGENTINA NO CEDERA SU SOBERANIA ANTE LOS FONDOS BUITRE


Última edición por MGB el Vie 12 Oct 2012 - 13:35, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Jue 11 Oct 2012 - 20:31

Estimados, más allá de las consideraciones militares, que son totalmente válidas porque de esto trata Interdefensa, hay que tener en cuenta que ellas son acciones derivadas de consideraciones políticas.

La armada de ese país cuenta solo con unos 2000 efectivos, 2 patrulleras Lürssen de 57 m de eslora (Clase Achimota), 2 Lürssen de 45 m (Clase Dzata), 2 patrulleras oceánicas ex USN (Clase Anzole), y un patrullero menor ex USN, así que viendo esto lo primero que a uno se le viene en "gana" es enviar una fuerza expedicionaria, pero aún pudiendo hacerlo sin que se presenten problemas de disponibilidad de medios, se deben tener en cuenta que Ghana es uno de los paises en los que se apoya la estrategia estadounidense en el Africa subsahariana, y eso no será gratis ni mucho menos a nivel internacional.

Por lo tanto, este imperdonable error de cálculo de la Cancillería debe ser subsanado en terminos políticos y diplomáticos, elevando la presión a ese nivel, y desconociendo la soberanía de un tercer estado para tratar litigios económicos que no le corresponden. El personal extranjero, desde ya, debe ser remitido a sus países vía aérea con gastos pagos por el gobierno argentino, y de no arribarse a una solución en el corto plazo, la decisión creo que sería levar anclas y retirarse habiendo embarcado la cantidad suficiente de periodistas que den cuenta de cualquier ataque a una nave desarmada.

De todas formas, el mal menor es ceder a lo que creo que buscan estos tipos, que es el pago de la extorsiva fianza para liberar la nave, lo cual no pondría en riesgo material al buque o a su tripulación.

Cualquiera de las opciones obliga a conocer como Cancillería manejó esta cuestión antes y durante el incidente, y supone replantearse seriamente los riesgos que se corren a nivel internacional en determinados lugares permeables a los intereses de estos buitres antes de enviar para allí algún bien perteneciente al Estado Nacional.

Saludos

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MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Jue 11 Oct 2012 - 20:32

Buenos Aires, Jueves, 11 de Octubre de 2012

Misión política a Ghana por la Fragata Libertad

Fuente: Info de Prensa Nº 160/12 (MINDEF)

Los ministros de Defensa y de Relaciones Exteriores y Culto de la República Argentina se reunieron para abordar la situación que afecta a la Fragata ARA Libertad en la República de Ghana.

El Tribunal de Primera Instancia de Ghana, ante el cual el fondo buitre NML había trabado un embargo, rechazó en el día de hoy la presentación del Gobierno argentino manteniendo la medida cautelar que retiene a la Fragata en el puerto de Tema.

Esta decisión es violatoria de las normas internacionales que consagran las inmunidades de las que goza la Fragata en su condición de buque de guerra de la República Argentina. Con esta medida, que compromete la responsabilidad internacional de Ghana, se agrega a la cuestión judicial una dimensión política que afecta las relaciones bilaterales.

Sin perjuicio de los recursos judiciales que se interpondrán de inmediato, ambos ministros han decidido desplazar a la capital de ese país a los viceministros de Defensa y de Relaciones Exteriores, Alfredo Forti y Eduardo Zuain, para llevar a cabo una gestión conjunta ante las más altas autoridades del gobierno de Ghana.

El Gobierno argentino confía en que la respuesta de esas autoridades a esta gestión permita poner fin rápidamente a la controversia generada por el accionar temerario de fondos buitres.

De no ser así, la República Argentina reitera su firme decisión de utilizar todos los recursos disponibles, tanto en el ámbito bilateral como internacional, para el reconocimiento de sus derechos soberanos.

Buenos Aires, 11 de octubre de 2012
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MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Jue 11 Oct 2012 - 20:44

Citación :
MGB

El Gobierno argentino confía en que la respuesta de esas autoridades a esta gestión permita poner fin rápidamente a la controversia generada por el accionar temerario de fondos buitres.

De no ser así, la República Argentina reitera su firme decisión de utilizar todos los recursos disponibles, tanto en el ámbito bilateral como internacional, para el reconocimiento de sus derechos soberanos.

Buenos Aires, 11 de octubre de 2012 [/justify]

UPSSSS, se quedan en Ghana hasta que se les de las Ghanas... risa :stoper: dsdxcv Sad (un médico pacifista por la derecha por favor...)
Una broma... saludos
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MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Jue 11 Oct 2012 - 20:56

flaps escribió:
Citación :
MGB

El Gobierno argentino confía en que la respuesta de esas autoridades a esta gestión permita poner fin rápidamente a la controversia generada por el accionar temerario de fondos buitres.

De no ser así, la República Argentina reitera su firme decisión de utilizar todos los recursos disponibles, tanto en el ámbito bilateral como internacional, para el reconocimiento de sus derechos soberanos.

Buenos Aires, 11 de octubre de 2012 [/justify]

UPSSSS, se quedan en Ghana hasta que se les de las Ghanas... risa :stoper: dsdxcv Sad (un médico pacifista por la derecha por favor...)
Una broma... saludos

Querido "Leitus":

Si por mi fuese o desde mi simple punto de vista, habría que solucionar este tema por la vía diplomática pero con un poco de presión materializada con el envió de algún que otro buque.

Pero la principal limitación y tal como lo mencioné con anterioridad, es nuestra actual realidad de carencias, ya sea de material, equipamiento más capacidades y ante la posibilidad de que eventualmente los Ghaneses, vayan "Chillar" o pedir la ayuda del RU.

E insisto con lo mismo: lo realmente preocupante es nuestro poco peso o poder disuasivo que tenemos nosotros.

Me gustaría saber y ver, si de pronto se animarían hacer lo mismo pero con una Armada como por ejemplo: La ACh.

Cordiales Saludos
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MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Jue 11 Oct 2012 - 22:46

Mandemos la Sarandi y la Hercules a buscarla !!!!
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Acrux



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MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Jue 11 Oct 2012 - 23:23

No se por que pero veo demasiada testoterona desparramada en este topic, esto es simple, la raiz del problema es economico judicial, y asi se resolvera via diplomacia como corresponde. ademas hay que tratar con el titeretero no con las piolas ni la madera, aqui ghana solo es un intermediario de ocasión
Saludos
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MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Vie 12 Oct 2012 - 0:07

MGB escribió:
Documento emitido en el día de la fecha y por Cancillería:

ARGENTINA NO CEDERA SU SOBERANIA ANTE LOS FONDOS BUITRE


German esta mal el Link, te direcciona dar respuestas al hilo.

Saludos.-
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MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Vie 12 Oct 2012 - 0:17

Acrux escribió:
No se por que pero veo demasiada testoterona desparramada en este topic, esto es simple, la raiz del problema es economico judicial, y asi se resolvera via diplomacia como corresponde. ademas hay que tratar con el titeretero no con las piolas ni la madera, aqui Ghana solo es un intermediario de ocasión
Saludos

Totalmente de acuerdo Acrux, pero después de estar hace tiempo llorando por los rincones de lo indefensos que estamos y como hemos perdido nuestro poderío militar, ahora tenemos a un chiquito para pegarle y recuperar algo de autoestima, ¡no nos arruine el momento!! jajaja .

Saludos
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Quequén Grande
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MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Vie 12 Oct 2012 - 3:11

tam.argento escribió:

Totalmente de acuerdo Acrux, pero después de estar hace tiempo llorando por los rincones de lo indefensos que estamos y como hemos perdido nuestro poderío militar, ahora tenemos a un chiquito para pegarle y recuperar algo de autoestima, ¡no nos arruine el momento!! jajaja .

Saludos


Ernesto, parece una frase de algún villano de película, pero me gusto. ok

Saludos Ricardo.
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MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Vie 12 Oct 2012 - 10:34

Quequén Grande escribió:
tam.argento escribió:

Totalmente de acuerdo Acrux, pero después de estar hace tiempo llorando por los rincones de lo indefensos que estamos y como hemos perdido nuestro poderío militar, ahora tenemos a un chiquito para pegarle y recuperar algo de autoestima, ¡no nos arruine el momento!! jajaja .

Saludos


Ernesto, parece una frase de algún villano de película, pero me gusto. ok

Saludos Ricardo.

Ricardo, puede que tenga algo de villano, y a veces me jacto de ello, pero en las siguientes acepciones del término:

Real Academia Española escribió:
villano, na. (Del b. lat. villanus, y este del lat. villa, casa de campo). adj. Vecino o habitador del estado llano en una villa o aldea, a distinción de noble o hidalgo. U. t. c. s. || 2. Rústico o descortés.

Este tema es tan surrealista que realmente dá para todo tipo de comentarios, y ni quiero pensar como argumento para alguna novela o comedia, tiene más potencial que los dichos de Tabaré Vazquez sobre la guerra entre Uruguay y Argentina, o el capítulo de la serie de dibujos animados Zoo Park en donde los EEUU entran en guerra contra Canadá por un partido de hockey o alguna estupidez por el estilo.

Volviendo a una aproximación un poco menos jocosa al tema, y como se lo comentaba a Mayka por MP, en esto creo que existe un componente muy importante de oportunismo de las autoridades de Ghana, sabiendose amparados políticamente por los EEUU y algunos paises europeos.

Más allá del caso puntual y de que se afecte a un bien que es un símbolo argentino, el incidente tiene su gravedad ya que constituye un antecedente a nivel mundial sobre una acción judicial que trasciende las soberanias nacionales para atender intereses económicos privados y, para peor, de un fondo buitre como lo es el MNL, constituido a su vez por otros fondos buitres asentados en paraisos fiscales. Es decir, se hace una curiosa y abusiva utilización del derecho internacional para amparar intereses que operan evadiendo las mínimas reglas fiscales establecidas internacionalmente, en esto creo que el caso es ejemplificador de los nuevos tiempos que nos tocan vivir.

Tanto por esto, como por orgullo nacional, pienso que Argentina no debe ceder ante estas presiones extorsivas de los auténticos villanos en su otra acepción (ruin, indigno o indecoroso), sean los buitres que constituyen este fondo o los funcionarios que aprovechan esto para sacar rédito pecunario injustamente, ya que en este caso nada nos garantiza un debido proceso teniendo presente que Ghana, pese a lo proclamado por el presidente estadounidense en marzo de este año, sigue siendo uno de los países africanos que está a la cabeza en problemas de corrupción.

Saludos.
Ernesto
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wpascu



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MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Vie 12 Oct 2012 - 10:59

No entiendo muy bien, y no quiero quedar como defensor de nadie. ¿No hay una sentencia por la cual Argentina, debe pagar ese dinero?, a quien sea, buitre paloma o pinguino. Los que estamos en falta somos nosotros. Si vos estas apretado, o queres hacer un negocio, y le pedís plata a un usurero, la culpa es netamente tuya, porque ya sabes como operan esas personas, y si encima le firmas un documento, por mas que chilles y digas que es injusto o lo que te parezca, tenes que pagar.
En nuestro caso, por mas que este gobierno no haya sacado el préstamo, el préstamo se lo dieron a la Nación Argentina, por tanto debe de responder el gobierno de turno.
Esto es consecuencia, que hace rato se vienen haciendo los sonsos con cumplir la sentencia, y los tipos encontraron la oportunidad, y no les va a faltar otra.

Perdón si quedo como abogado del diablo, pero yo lo veo así.
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Seba



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MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Vie 12 Oct 2012 - 11:19

wpascu escribió:
No entiendo muy bien, y no quiero quedar como defensor de nadie. ¿No hay una sentencia por la cual Argentina, debe pagar ese dinero?, a quien sea, buitre paloma o pinguino. Los que estamos en falta somos nosotros. Si vos estas apretado, o queres hacer un negocio, y le pedís plata a un usurero, la culpa es netamente tuya, porque ya sabes como operan esas personas, y si encima le firmas un documento, por mas que chilles y digas que es injusto o lo que te parezca, tenes que pagar.
En nuestro caso, por mas que este gobierno no haya sacado el préstamo, el préstamo se lo dieron a la Nación Argentina, por tanto debe de responder el gobierno de turno.
Esto es consecuencia, que hace rato se vienen haciendo los sonsos con cumplir la sentencia, y los tipos encontraron la oportunidad, y no les va a faltar otra.

Perdón si quedo como abogado del diablo, pero yo lo veo así.

Wpascu, en eso coincido con vos, mas alla de que me gustaria que nos tuvieran respeto por nuestro potencial militar. Argentina debe pagar la deuda sea como sea y sacarnos esa cruz de la espalda. Si hubiera voluntad politica (como en muchas otras cosas), la misma ya estaria saldada hace rato, ya que fondos tenemos y de sobra para pagarlos en efectivo. Ese planteo sucedio tambien en un tribunal de New York (si la memoria no me falla), donde nuestro abogado defensor queria plantear una imagen internacional de una "Argentina en crisis", siendole respondido que actualmente no eramos pobres y que ya no estabamos en el año 2001.
Saludos

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MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Vie 12 Oct 2012 - 11:28

Seba escribió:
wpascu escribió:
No entiendo muy bien, y no quiero quedar como defensor de nadie. ¿No hay una sentencia por la cual Argentina, debe pagar ese dinero?, a quien sea, buitre paloma o pinguino. Los que estamos en falta somos nosotros. Si vos estas apretado, o queres hacer un negocio, y le pedís plata a un usurero, la culpa es netamente tuya, porque ya sabes como operan esas personas, y si encima le firmas un documento, por mas que chilles y digas que es injusto o lo que te parezca, tenes que pagar.
En nuestro caso, por mas que este gobierno no haya sacado el préstamo, el préstamo se lo dieron a la Nación Argentina, por tanto debe de responder el gobierno de turno.
Esto es consecuencia, que hace rato se vienen haciendo los sonsos con cumplir la sentencia, y los tipos encontraron la oportunidad, y no les va a faltar otra.

Perdón si quedo como abogado del diablo, pero yo lo veo así.

Wpascu, en eso coincido con vos, mas alla de que me gustaria que nos tuvieran respeto por nuestro potencial militar. Argentina debe pagar la deuda sea como sea y sacarnos esa cruz de la espalda. Si hubiera voluntad politica (como en muchas otras cosas), la misma ya estaria saldada hace rato, ya que fondos tenemos y de sobra para pagarlos en efectivo. Ese planteo sucedio tambien en un tribunal de New York (si la memoria no me falla), donde nuestro abogado defensor queria plantear una imagen internacional de una "Argentina en crisis", siendole respondido que actualmente no eramos pobres y que ya no estabamos en el año 2001.
Saludos


Para unas cosas estamos en crisis, y para otras superamos muy bien la crisis de otros países. Según con quien es el discurso que tienen, de ahí nuestra credibilidad.
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MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Vie 12 Oct 2012 - 11:36

Wpascu, está perfecto que pongas de manifiesto la otra campana, eso enriquece la discusión y es el mejor antídoto para no errar el juicio en la apreciación de un tema.

Teniendo en cuenta eso, y con el mayor respeto a tu opinión, me dá la impresión de que en este caso no está en juego un principio basado en las normales reglas del comercio, sino que estamos ante operadores financieros que tienen otra intencionalidad que vá más allá de buscar la mera ganancia económica, sino que son los operadores de un sistema financiero que buscan quebrantar la soberanía económica de los estados, entonces ya el tema pasa de escala para convertirse en un conflicto político de orden nacional e internacional que hay que atender en esos términos.

Por eso, pido que tengamos en cuenta que no somos carmelitas descalzas, pero también quien es esta gente antes de seguir la discusión, para lo que aporto esta nota que, a pesar de lo tendenciosa, me parece nos da un perfil bastante elocuente sobre ellos:

NML, el nombre del buitre detrás del exitoso Elliott Management de Paul Singer

Los fondos buitre de Singer y Dart vienen reclamando judicialmente el embargo de fondos del Banco Central depositados en Nueva York, como parte de su antiguo reclamo de bonos en default que se negaron a renegociar en 2005 y después en 2010.

Un fondo buitre como el NML Capital no nace, se hace. Lo hace gente como Paul Singer, su titular, a fuerza de comprar por poco para vender por millones. Lo hacen, y de ahí su apelativo, cayendo sobre deudas de naciones de economías agonizantes para volar luego a los tribunales y exigir a un valor nominal de 100 un título que se valuaba en 10 o menos, fuere Perú, Vietnam o el Congo. Para reclamar embargos por “deudas” como la de 650 millones de dólares que le exige a Argentina, donde se hizo de bonos en default por un décimo de su valor pero ahora rechaza el acuerdo aceptado ya por… ¡el 93 por ciento de los acreedores!

Sin embargo, a diferencia del mundo natural, personajes como Singer se esfuerzan por disimular su condición. Se presentan como fondos “de inversión”, a los sumo “de riesgo”. De hecho, son muy hábiles haciendo fortunas, también, en el “juego limpio” del capitalismo financiero.

Veamos el caso de Singer. Mientras usa MNL Capital y otras firmas creadas ad hoc para litigar en temas “sucios” y desprestigiados aún en Wall Street, mantiene por separado el fondo Elliot Management (http://www.elliottmgmt.com/), su buque de bandera, de gran prestigio financiero: maneja hoy unos 12 mil millones de dólares, porque Singer fue de los pocos que sospecharon de los productos financieros “derivados” que provocaron la gran crisis de 2008 en Estados Unidos.

La fama –y dinero- que ganó previniendo la tormenta pudo incluso más que su culto a la privacidad: Singer terminó pavoneándose en público y explicando cómo su fondo se había anticipado a la crisis. Este hombre, ya mayor y de prolija barba blanca, apostó a mostrar al mundo político y económico que era sagacidad, y no mera rapacidad, el motor de sus negocios.

Es que su pasado también hablaba y había que disimularlo: compró por monedas deudas soberanas próximas al default en Perú en 1995 (se estima que pagó 5 millones de dólares títulos de valor nominal por 20 millones y luego de sucesivos juicios cobró 58 millones). También atacó a la pequeña y hambrienta Congo-Brazzaville (se hizo de deuda de valor nominal por 32,6 millones de dólares pagando sólo 2,3 millones y se llevó más de 100 millones en los tribunales británicos, incluso con exportaciones de petróleo del país africano).

Los registros de Singer incluyen un intento de operar sucio en Brasil, cuando el país adquirió el Real como moneda, pero se retiró a tiempo. Volando más bajo, a nivel empresas, procuró bloquear con ánimo chantajista ciertas fusiones y adquisiciones, el caso más conocido el de la compra de la mayoría de acciones de la alemana Wella por la estadounidense Procter & Gamble, en este caso comprando un puñado de acciones que quiso cobrar a altísimo valor a cambio de no oponerse a la OPA (Oferta Pública de Adquisición). Un tribunal alemán ahuyentó al fondo buitre con rigor germano y debió huir.

Consecuente con sus fines, Singer opera en el terreno político para intercambiar favores que endulcen su imagen pero lo potencien como especulador. En los 90 fue el mayor aportante a la campaña del alcalde neoyorquino republicano Rudolph Giuliani, al que acompañó también en su precandidatura presidencial. Es además el mayor donante de la policía de Nueva York…

Y Singer es, claro, uno de los mayores financistas del Partido Republicano. Aparece hoy como uno de los pocos donantes de la cifra máxima de un millón de dólares a la campaña del precandidato Mitt Romney en las actuales primarias . También ha donado dinero al gobernador de Nueva Jersey, Chris Cristy, y al senador estrella de Florida, Marco Rubio, ambos considerados posibles candidatos a vicepresidente en cualquier fórmula republicana (http://www.washingtonpost.com/wp-srv/special/politics/super-pacs-2012/ ) Otros vínculos también lo pintan, más que disimulan. Financia think tanks conservadores como el Manhattan Institute, que preside, y el Hudson Institute, de Washington DC, y en especial la revista cofundadora del movimiento neocon Commentary Magazine, cuyo director emérito es el conocido ideólogo Norman Phodoretz, un acérrimo enemigo del presidente Barack Obama y suegro del “halcón” Elliot Abrahms (sí, el mismo que como ex responsable de DDHH de Ronald Reagan reconoció el conocimiento que tenía Estados Unidos del plan sistemático de apropiación de bebés por parte de la última dictadura). Esa mezcla de buitres y halcones propicia una salida militar en el conflicto EE.UU-Irán: el último libro de Phodoretz se titula “Bombing Iran”.



El NML Capital de Singer es el principal fondo buitre que litiga contra Argentina (el segundo, con mucho menos dinero y peso político es EM Ltd., de su “colega” Kenneth Dart (ver en Embajada Abierta http://www.embajadaabierta.com/?p=1883). Por ello no sorprende que Marco Rubio siempre apoye los esfuerzos de lobby contra Argentina que impulsa Singer.

Pero Singer, además, es el creador y verdadero financista de AFTA (American Task Force Argentina, http://atfa.org), entidad abocada exclusivamente a hacer lobby a favor de sus intereses contra Argentina. Fue creada durante la segunda presidencia de George W. Bush, cuando los demócratas ganaron la elección parlamentaria, por lo que Singer –un connotado ultra republicano – apeló sin dudarlo al lobby demócrata. Eso explica que hubiera contratado en AFTA a Robert Shapiro y Nancy Soderberg, ambos ex funcionarios del gobierno de Bill Clinton. No es de extrañar tampoco que pague servicios a ex economistas del Fondo Monetario Internacional (FMI) muy activos en la década que llevó al endeudamiento y al default argentino de 2001.

Como ya hemos hecho notar anteriormente, con el default de 2001 el PIB argentino había caído más de 20 por ciento desde 1998, el desempleo superaba el 25 por ciento, la pobreza rozaba el 50 por ciento, los bancos quebraban y los depositantes perdían sus ahorros. El país acumuló 81.800 millones de deuda externa nominal.

Pero el proceso de reestructuración de la deuda argentina, de los más complejos del mundo con los de Irak y Grecia, fue en su caso de los más exitosos. Involucró 152 tipos de bonos en 7 divisas diferentes bajo 8 legislaciones distintas. Se completó por 35.300 millones de valor real tras 70 consultas con grupos de acreedores en todo el mundo. Pero, sobre todo, se hizo sin apoyo financiero internacional y, por si fuera poco, debió seguir pagando cuotas de deuda al FMI, hasta que el gobierno de Néstor Kirchner las canceló totalmente.

A los bonistas se les ofreció una reestructuración en la que podían compartir los réditos del futuro crecimiento del país con cupones atados al PIB. El 76,15 por ciento aceptó y hasta el 82 por ciento en el caso de deuda bajo jurisdicción del distrito de Nueva York. Una segunda reestructuración, en 2010, llevó a 93 por ciento la deuda renegociada que había sido defaulteada en 2001. Desde la reestructuración, Argentina es modelo en el cumplimiento de los compromisos así asumidos.

Argentina jamás se ha negado a renegociar su deuda soberana, mucho menos la ha repudiado. Los acreedores que renegociaron sus títulos en 2005 y 2010 pueden confirmarlo. El país tampoco ignora los fallos de los tribunales estadounidenses reconocidos en el caso de su deuda soberana. Ante la persistencia de reclamos de unos pocos bonistas, Argentina coopera judicialmente. Pero sostiene su posición en términos de equidad y de no discriminación frente a pagos ordenados por algunos tribunales estadounidenses, apoyada en el derecho internacional (y en la misma legislación de los Estados Unidos, a través de la ley de inmunidad soberana) y, principalmente, en la ausencia de un régimen acordado globalmente para enfrentar default soberanos.

Los fondos buitres de Singer y Dart vienen reclamando judicialmente el embargo de fondos del Banco Central depositados en Nueva York, como parte de su antiguo reclamo de bonos en default que se negaron a renegociar en 2005 y después en 2010. La Corte Suprema estadounidense debe decidir si el caso merece atención.

El último intento del NML de Singer, ante el juez federal de Nueva York Thomas Griesa, demandó que Argentina le pague cada vez que se cancelen intereses de la deuda renegociada en 2005 y 2010, con el viejo e improcedente concepto del “pari passu”, con el que quieren ponerse en un pie de igualdad con los bonistas que renegociaron sus títulos como correspondía.

El fallo de Griesa, que abrió a los fondos buitres la puerta a una instancia de apelación y por ello también dejó suspendidos sus efectos, es básicamente una decisión política, suficientemente floja en su argumentación legal como para esperar su rechazo. En su reciente Amicus Curiae la Administración Obama sostuvo que la construcción que hace el tribunal del Distrito de Nueva York (Griesa) de la cláusula pari passu es equivocada y contraria al ordenamiento jurídico vigente tendiente a resolver en forma consensuada las crisis de pago de Estados soberanos.

El Departamento de Estado también calificó la conducta de los fondos buitres, y la catadura de Singer, diciendo que el permitir a los acreedores (fondos buitres) recurrir a este tipo de recursos (interpretación errada de la cláusula pari passu) tendría consecuencias devastadoras sobre las reestructuraciones ordenadas de deuda, afectando la estabilidad internacional y el repago de créditos otorgados por los organismos financieros internacionales

Singer comienza comprobar que su capacidad de lobby anti argentino decae en Estados Unidos y que, en cambio, empiezan a generarse reacciones contrarias, ahora que se comprende mejor lo pernicioso del accionar especulativo de los fondos buitres para la economía de países en crisis -su víctima principal- y también para el funcionamiento de la economía mundial en general.

Este artículo fue publicado en el diario Tiempo Argentino

Fuente: http://www.embajadaabierta.com/?p=2418

Saludos
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