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  Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-

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MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Mar 16 Oct 2012 - 15:51

Marcelo R.Cimino escribió:


Ahora es tiempo de actuar.


Si Marcelo, coincido plenamente con Vos, pero en un sentido un poco distinto:

Hay que actuar, en remotorizar y modernizar lo mas pronto posible a los Destructores Meko 360.

Hay que actuar, para recuperar al COFS en precisamente volver a poner en operaciones al ARA-San Juan + modernizarlo, mandar a astillero al ARA-Santa Cruz para su modernización + reparación, Modernizar al Salta y recuperar al San Luis con toda la modernización que haga falta, apurar el tema del Santa FE y dotar a toda esta flota con torpedos pesados bivalentes + plena capacidad de disparo del SM-39.

Hay que actuar, en dotar a la ARA de medios ASW (Helos Z9) y plantaformas MPA (modernizar los P3B).

Hay que actuar, para de una buena y bendita vez, se homologue el AM-39 en los P3B.

Hay que actuar, para dotar a la ARA de un LPD y darle nuevamente valor a nuestra IMARA.

Hay que actuar, para o bien adquirir dos unidades que reemplacen a las T-42 o bien recuperar + modernizar + remotorizar a estos DDG.


Y en resumidas cuentas, Hay que Actuar, en tantas otras cosas para tener así unas FF.AA's lo suficientemente disuasivas o con peso necesario para que les hagan pensar dos veces a cualquier otros Países "lame traseros" de sus otroras amos y antes de intentar retenernos ni siquiera un simple zodiac.

Reitero, esto no se lo hacen ni a Chile ni Brasil...

Un Abrazo
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tabano1973



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MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Mar 16 Oct 2012 - 15:55

Para meterse en una operación de esas, hay que tener banca.
No solo económica, política, diplomática y militar... y no tenemos ninguna de ellas.
Por mas que me gustaría, como estamos hoy, no la puedo apoyar.
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Mar 16 Oct 2012 - 15:59

Gustavo: es una realidad que no estamos en condiciones de poder hacer nada, solamente hay que pelearla en el ámbito de la diplomacia para tratar que Ghana fije una caución y así poder liberar la fragata. Otra no queda.

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MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Mar 16 Oct 2012 - 16:04

Growler escribió:
Una acción de esa naturaleza deja la puerta abierta a cualquier acción, sea económica, política e incluso hasta militar.

Cancillería es quien se mandó el moco, cancillería es quien debe resolverlo.


Tenés Razón Claudio y a esto oportunamente lo expuse con anterioridad, máxime aún porque Ghana es un país miembro del Commonwealth.

Pero al mismo tiempo insisto en el hecho, de que esto no se lo hacen ni a Chile, ni Brasil, Rusia, India o China...

Y en este sentido vuelvo a repetir, hay que tener unas FF.AA's lo suficientemente disuasivas o con peso necesario para que les hagan pensar dos veces a cualquier otros Países "lame traseros" de sus otroras amos y antes de intentar retenernos ni siquiera un simple zodiac.

Nadie mas que nosotros, somos los responsables de velar más arbitrar todas las medidas necesarias y para el resguardo de nuestros intereses, porque ahí bien tenés, nadie más (salvo Chile y porque es un involucrado directo) se ha ofrecido para meter presión dipolmática o condenar este atropello... Pretender que terceros Países hagan el trabajo que por obligación es de uno, es como poner los zapatitos a los Reyes Magos con el pastito y el agüita para los camellos.

Porque hoy es la FRALI, mañana puede que sea otra cosa y que nos duela muchísimo más...

Un Abrazo


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Spirit666



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MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Mar 16 Oct 2012 - 16:08

Bueno, el tema pasa porque nuestro país se ha aislado del mundo gracias a muchas actitudes que no tienen la mínima razonabilidad, sea tanto en el plano político como en el comercial. En consecuencia, muchos "nos tienen ganas".

Lo más llamativo es que ni Brasil, Ecuador o Venezuela han mencionado una sola palabra al respecto.

Solos y aislados....directos a la extinción.

Saludos
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tabano1973



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MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Mar 16 Oct 2012 - 16:19

Growler escribió:
Bueno, el tema pasa porque nuestro país se ha aislado del mundo gracias a muchas actitudes que no tienen la mínima razonabilidad, sea tanto en el plano político como en el comercial. En consecuencia, muchos "nos tienen ganas".

Lo más llamativo es que ni Brasil, Ecuador o Venezuela han mencionado una sola palabra al respecto.

Solos y aislados....directos a la extinción.

Saludos
Primero hay que ver si se les pidió ayuda.
Pero si la unasur fuera la que dicen es. Ya tendrían que haber actuado en bloque.
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mar_ser



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MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Mar 16 Oct 2012 - 16:47

Hola Smile

Yo me tenté... y... pensando

:m:

:stoper:

[img=http://s15.postimage.org/43ce5ymhz/LIBERTAD1.jpg]
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Mar 16 Oct 2012 - 16:57

El problema es que Ascensión está muy cerca y los british en 4 horas nos interceptan con Typhoon...!!!

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cabezadeindio



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MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Mar 16 Oct 2012 - 17:17

No importa, nosotros mandamos a nuestros interceptores desde nuestro portaviones...cierto, ya no tenemos portaviones...
Iremos con los infantes en nuestro buque de desembarco..cierto, ya no tenemos buque de desembarco...
La flota irá protejida por nuestra flota de submarinos... cierto, nuestros submarinos están todos fuera de sevicio...
Hacemos una operación de asalto aéreo como Israel en Uganda con 4 C-130...cierto, no juntamos 4 C-130...

¡No estamos en condiciones ni siquiera de hacer una operación incruenta como la de aquel 2 de Abril de 1982!
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tabano1973



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MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Mar 16 Oct 2012 - 17:20

Por eso, hay que llegar a una solución sin meter mas medio de las FFAA en juego.
Una vez resuelto buscar la forma de pegarle bien duro al estado de Ghana, pero para eso hace falta dirigentes inteligentes, cosa que escasean por estos pagos Sad Sad Sad fuera fuera
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Litio71



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MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Mar 16 Oct 2012 - 17:24

Marcelo R.Cimino escribió:
Muchachos, soy tano, calentón y pasional. Creo que hasta acá logré calmar mis demonios internos, sin embargo pasan las horas y nuestra embajadora de los mares, está retenida por un gobierno corrupto respondiendo a piratas despreciables.

Ya poco me impòrta quién tiene la culpa, solo me importa recuperar nuestra nave. También me importa un bledo como nos ven, si nos ven o si no nos ven. El punto es que hay que generar una movida que llame la atención internacional.

No me maten, pero en este momento yo estaría acondicionando a como fuera 2 MEKO 360, la Hercules y el Patagonia (si o si un logistico y el T42, eso habla por si solo) y los enfilo rumbo a Ghana.
Una vez aproados los buques, hay muchos días para negociar, si no pasa nada los dejo en el límite internacional de aguas.

Con esta movida, se pone el tema en cartera de la ONU y ante la escalada estos pibes tendrán que desistir.

No nos confundamos; Si me equivoco el camino y voy a dar a un barrio peligroso no es culpa de mi confusión el accionar de los cacos. Luego podremos discutir y deslindar responsabilidades.

Ahora es tiempo de actuar.

Saludos



-Hoy la mejor manera de recuperar el buque escuela de nuestra Marina de Guerra
es por medio de la diplomacia reforzada por el brazo militar, el poner en las 200 MN
de las aguas jurisdiccionales Ghanesas al menos dos unidades de nuestra ARA acelerarían
las negociaciones, ahora si después de este “cachetazo” propinado por un estado
“minúsculo” escondemos la cabeza todos nos comenzaran a dar “cachetazos”, aunque
con este gobierno se puede esperar cualquier cosa.

-Por otro lado la ARA no va a agredir, si no solo a "amenazar" y este seria un problema bilateral
entre Ghana y la Argentina en el que terceros se verían involucrados solo si las cosas pasan
a mayores y por allí no mas si no fíjense Siria en donde la OTAN para moverse necesita el
visto bueno de la ONU y no lo logra por que China y Rusia les paran el "carro"

-La ARA podrá pasar a metros de la Isla Ascensión y los Ingleses no podrán hacer nada
ya que el asunto no es con ello y si Ghana se ve agredida, como nos vemos los Argentinos,
deberá recurrir a la ONU y allí explicar porque violo varios convenios internacionales y porque
tiene “secuestrado” nuestro buque Escuela





Saludosss 8)
Roberto
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Quequén Grande
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MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Mar 16 Oct 2012 - 18:09


La pregunta es ¿si con dos buques a las 200 MN, Ghana sigue negándose a devolver a la fragata?, ¿qué?, se vuelven a casa los barcos o intervienen en una operación militar para recuperar a la "Libertad"

Yo creo que si se envía no solo tiene que ser para amenazar, sino deben estar preparados para intervenir, ahora convienen la operación.

Saludos Ricardo.
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Jinete



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MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Mar 16 Oct 2012 - 19:02

Quequén Grande escribió:

La pregunta es ¿si con dos buques a las 200 MN, Ghana sigue negándose a devolver a la fragata?, ¿qué?, se vuelven a casa los barcos o intervienen en una operación militar para recuperar a la "Libertad"

Yo creo que si se envía no solo tiene que ser para amenazar, sino deben estar preparados para intervenir, ahora convienen la operación.

Saludos Ricardo.

Uno nunca debe amenazar si no está dispuesto a cumplir. Quita credibilidad. De hecho uno nunca debería amenazar. Se advierte y luego se cumple, si el hecho lo amerita. Creo que este hecho amerita algún tipo de acción. Lo más acotada posible, siempre y cuando sea efectiva. Que nos tomen un buque de guerra es como que desembarquen en nuestro territorio. Eso, a mi modo de ver, es gravísimo. No todo es negociable.

Saludos
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Leopard2



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MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Miér 17 Oct 2012 - 11:13

La Argentina busca apoyo internacional por la Fragata

Desplegar una fuerte presión internacional sobre Ghana, negociar in situ a nivel diplomático y agotar todas las instancias judiciales. Éste es el plan que lanzó ayer la Argentina para rescatar en forma urgente a la Fragata Libertad, amarrada desde hace 14 días en el puerto de Tema por una decisión judicial del país africano, que avaló un reclamo de los fondos buitre.

Más allá de la reunión hermética y sin resultados concretos a la vista ayer en Accra entre la misión argentina y las autoridades de Ghana para intentar destrabar el conflicto, la Cancillería empezó en las últimas horas a tender lazos con más de 12 países para presionar al país africano. La idea es tratar de revertir desde el plano diplomático la embarazosa situación en la que se encuentra por primera vez un bien del Estado sujeto a los reclamos de los bonistas. Según dijeron a LA NACION fuentes calificadas del Palacio San Martín, ratificadas por varios diplomáticos extranjeros, la Argentina solicitó la ayuda de Brasil, Rusia, Nigeria, China, Chile, Bolivia, Uruguay, Paraguay, Venezuela, Brasil, Perú y Sudáfrica, entre otros países.

En algunos de estos países el pedido de ayuda de la Argentina encuentra una explicación lógica: la Fragata tiene a varios marinos de esas naciones entre los 300 tripulantes varados en el puerto de Tema. En otros casos, la presión internacional que busca ejercer la Argentina sobre Ghana involucra a países que tienen un flujo comercial muy importante con Accra y una fuerte dependencia económica del país africano.

"Pedimos un poco de lógica y vamos a mostrarle a Ghana que el mundo entero está de nuestro lado", reflexionó ayer ante LA NACION una destacada fuente de la Cancillería. La presión internacional podría ampliarse también a los 20 países africanos que rodean a Ghana y sobre los cuales la embajada argentina en Nigeria tiene concurrencia. Pero esta parte del plan aún no fue ratificada plenamente ayer.

Por ahora, hay fuerte apoyo de varios de los países a los que se pidió ayuda y no se descarta que haya un pronunciamiento conjunto de varios países latinoamericanos por el reclamo argentino en Ghana. Un embajador de una de las naciones con marineros a bordo de la Fragata Libertad expresó ayer en forma tajante: "El pedido de embargo a la Argentina es un disparate y nuestro país se lo hará saber a Ghana", dijo. Otro diplomático extranjero asentado en Buenos Aires añadió que "no habrá orden de que los marinos abandonen la Fragata", lo que da una idea de que el apoyo internacional es certero, aunque no se sabe cuál será su resultado concreto en África.

Por lo pronto, ayer no se supo si las gestiones de la misión argentina con las autoridades de Ghana arrojaron algún resultado. A miles de kilómetros de las peleas internas que sacuden al Gobierno por este escándalo, el vicecanciller Eduardo Zuain; el viceministro de Defensa, Alfredo Forti, y la embajadora argentina en Nigeria, que se trasladó a Accra, Susana Pataro, se reunieron con autoridades de Ghana.

La intención del Gobierno es destrabar por la vía diplomática la decisión del juez Richard Adjei Frimpong, del Tribunal de Comercio de Accra, que hizo lugar a un pedido de embargo del fondo NML Capital Ltd., afiliado de la firma Elliot Management. Este grupo inversor norteamericano reclama el cobro de unos 370 millones de dólares de bonos en default de la Argentina.

"La reunión entre la delegación de la Argentina y los funcionarios del Ministerio de Relaciones Exteriores ya está en marcha", dijo a la agencia AFP una fuente de la cancillería de Ghana. No hubo más información al respecto. La cancillería argentina, a diferencia de otras oportunidades, no emitió comunicado alguno sobre esas gestiones y en el Gobierno se limitaron a decir: "Hay que tener paciencia, pero habrá avances".

Fuentes cercanas a las negociaciones que se realizan en Ghana explicaron que cada día que pasa hay mayor desesperación porque no se encuentra una solución inmediata y los marinos se impacientan. "Estas gestiones podrían demorar de un mes a seis meses como mínimo", comentó a LA NACION un diplomático.

En el plano judicial, la Argentina no cree tener muchas chances. La justicia de Ghana entendió que la retención de la Fragata no constituye una violación de la Convención de Viena y consideró que el buque militar no cuenta con inmunidad diplomática. El Gobierno sostiene todo lo contrario. De hecho, se negó a pagar la fianza de US$20 millones. Por ello cree que para destrabar el conflicto por la vía judicial se debería ir a los tribunales internacionales. Pero admite que en ese caso los plazos se extenderían más de lo previsto.

http://www.lanacion.com.ar/1517879-la-argentina-busca-apoyo-internacional-por-la-fragata
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flaps



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MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Miér 17 Oct 2012 - 11:25

Cuanto le cuesta por día a la Argentina que la Fragata este amarrada en puerto?, las gestiones pueden tardar hasta seis meses? pensando
Saludos
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wpascu



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MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Miér 17 Oct 2012 - 11:30

wpascu escribió:
Héctor Timerman, culpable N°1


Y la especulación de que si hay instancia de apelación demandará varios meses, y luego la Corte Internacional de Justicia, en La Haya, Países Bajos... son años...

Resulta inviable mantener en Accra a toda la tripulación pero ¿cómo ejecutar la repatriación, dejando solo una dotación mínima de mantenimiento y maniobra? (Tiene que quedar un grupo de hombres mínimo, que pueda mover el buque para cuando las autoridades portuarias de Accra ordenen retirar la embarción del muelle ya que ocupa una posición prevista para un navío comercial y no exclusivamente militar. Un tema no menor es el afrontar el costo diario del buque -muelle, viáticos en divisa, provisiones y varios- cercano a los US$ 50.000 diarios, situación paradójica para un gobierno que trata de perseguir a viajeros que vuelan a Miami o a Florianopolis porque se dice que gastan las divisas que necesita el país).



Fuente:

flaps escribió:
Cuanto le cuesta por día a la Argentina que la Fragata este amarrada en puerto?, las gestiones pueden tardar hasta seis meses? pensando
Saludos

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flaps



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MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Miér 17 Oct 2012 - 11:36

Gracias Walter, en seis meses tenes que abonar 9 millones de dolares, una ganga. dedos
Saludos
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Jinete



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MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Miér 17 Oct 2012 - 14:21

HAGAMOS EL UNIDEF 2012 EN GHANA!!!

Saludos
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FISSIONDELTA



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MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Miér 17 Oct 2012 - 19:44

Que brazo armado ??????????????? jajaja

Muchachos, para tomar una medida como la que reclaman hay que tener conque!

2 buques ??? con cuanta municion ?? con que municion ??? para hacer que ???

para amedrentar a alguien, tenes que mandar una fuerza de tareas, capacitada para resolver el problema por medio de la fuerza si es necesario. y para eso se necesita.

1- portaviones para realizar incursiones y garantizar la superioridad aerea, para un posible desembarco y despliegue de tropas.
2- Un buque de desembarco que pueda proyectar la fuerza sobre otras costas.

ademas obviamente te petroleros, trasporte etc etc y un largo etc..!!

Si no estas dispuesto a usar la fuerza, ENTONCES NO AMENACES A NADIE.

LO que si seria posible es: convenio de por medio, que brasil nos alquile su PA con las clausulas que crean convenientes y que la unasur apruebe la operacion.

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flaps



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MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Miér 17 Oct 2012 - 20:03

Gente, el UNASUR es puro verso, nadie se va a involucrar, nadie quiere un conflicto armado, ARGENTINA tiene que pagar su precio por semejante desgobierno y dos ministros deberian renunciar.
Saludos saludos
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gato



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MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Miér 17 Oct 2012 - 20:34

flaps escribió:
Cuanto le cuesta por día a la Argentina que la Fragata este amarrada en puerto?, las gestiones pueden tardar hasta seis meses? pensando
Saludos

De ir a una corte internacional, no se deberia reclamar que los cosots de la retencion ilegal sean a cargo del secuestrador ??? si ghana nos secuestra una nave no puede pretender que le paguemos los cargos de amarre , es una locura !!! es como si te secuestran y ademas de pedir un rescate a tu familia te llega la factura por el alquiler del lugar donde te "guardaron"
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flaps



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MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Miér 17 Oct 2012 - 20:38

Citación :
gato
flaps escribió:
Cuanto le cuesta por día a la Argentina que la Fragata este amarrada en puerto?, las gestiones pueden tardar hasta seis meses? pensando
Saludos

De ir a una corte internacional, no se deberia reclamar que los cosots de la retencion ilegal sean a cargo del secuestrador ??? si ghana nos secuestra una nave no puede pretender que le paguemos los cargos de amarre , es una locura !!! es como si te secuestran y ademas de pedir un rescate a tu familia te llega la factura por el alquiler del lugar donde te "guardaron"

Es muy lógico lo suyo amigo, pero me pregunto, tendremos eco del SOS?.
Saludos
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AK_47



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MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Jue 18 Oct 2012 - 0:51

Che la Espora no esta en Sudafrica? Que la manden en los limites de las aguas de Ghana.

Saludos.-
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Jue 18 Oct 2012 - 7:07

Violentos amigos. Propongo un trabajo mental. Busquen soluciones sin armas ni guerras ni muertes.
Me parece que les vendria bien algun ejercicio de relajacion. Dejar de ver peliculas de guerras, hacer mas deportes y un curso de estrategia. Al menos podran ver otras solucines posibles,
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flaps



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MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Jue 18 Oct 2012 - 7:44

Oscar, estamos en un foro "militar", no en el de las "Carmelitas Descalzas".


Saludos saludos
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MensajeTema: Re: Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-   Hoy a las 23:59

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Fragata Libertad - Retención en Ghana, fallo favorable y retorno al país-
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