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 El Typhoon está arrasando a la RAF

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Spirit666



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MensajeTema: El Typhoon está arrasando a la RAF   Mar 18 Sep 2012 - 15:42

El Typhoon está arrasando con la RAF

Por Claudio Caputti
para Interdefensa

En el año 2009 un alto oficial de la Royal Air Force (RAF) mencionó públicamente que el programa Typhoon llevaría a la RAF a la bancarrota. Muchos consideraron ésas declaraciones un tanto exageradas, pero la semana pasada en un debate del Comité de Cuentas del Parlamento británico, quedó en evidencia que el programa está verdaderamente “arrasando” a la RAF.

El orígen de los problemas

Cuando nació el programa Eurofigther, el Reino Unido como Alemania se comprometieron a adquirir 250 ejemplares cada uno, que se sumarían a los 165 ejemplares pedidos por Italia y a un centenar comprometido por España. Para 1983 se creó el consorcio Eurofigther GmbH integrado por éstos cuatro países. Sin contar con las exportaciones, el piso de la producción era de 765 ejemplares, cantidad suficiente como para asegurar la financiación del programa sin grandes dificultades. Sin embargo en 1989 desaparece la Unión Soviética y el Pacto de Varsovia, eliminando la principal amenaza europea. En consecuencia los presupuestos militares comienzan a reducirse gradualmente y antes que volara el primer prototipo en 1994, el programa ya estaba comprometido.

Alemania redujo su pedido de 250 a 140 unidades, España de 100 pasó a 87, Italia de 165 a 120 y el Reino Unido de 250 a 232 unidades. Esto supuso un notable incremento en el costo total del programa y en el costo unitario de cada ejemplar. Sin embargo muchos consideraron que la RAF debía reducir su pedido aún más ya que no necesitaba tales cantidades ni tampoco tenía presupuesto para mantenerlas y operarlas.


Londres consideró la posibilidad de sostener dicho pedido a modo de tomar el liderazgo del programa pero para ello debió realizar algunos ajustes que impactaron directamente en la capacidad operativa de la RAF. Se ordenó la desprogramación definitiva de la flota de Jaguar a modo de ahorrar dinero, pero dicho ahorro resultó insuficiente y se avanzó hacia la flota de los Tornados F3 y luego sobre los Harrier GR.Mk7/9, muchos de los cuales recién habían sido actualizados. Pero los números siguieron siendo complicados y la flota de patrulleros marítimos Nimrod fue eliminada y se avanzó con la desprogramación anticipada de los cisternas VC10.

Los primeros Typhoon llegaron a la RAF en el 2003 para conformar el escuadrón 17 de evaluación operativa (OEU) y luego al escuadrón 29 en el 2006 para iniciar la conversión operativa de instructores y pilotos. Los planes por entonces eran equipar un total de 7 escuadrones de primera línea. Del primer lote de producción (Tranch 1) la RAF recibió 53 ejemplares, 67 del Tranch 2 y se prevé la incorporación de 40 unidades del Tranch 3; o sea un total de 160 ejemplares, 72 menos de los originalmente previstos. En base a éste reacomodamiento de pedidos el valor para la RAF de cada Typhoon se sitúa en el orden de los 117 millones de dólares. Si la RAF cancela definitivamente los 72 ejemplares pendientes, el valor de cada ejemplar trepará a los 204 millones de dólares. Para evitar tal disparada de costos, el último pedido de 16 ejemplares respondió solamente a cuestiones contractuales y no a una necesidad específica u operativa de la RAF, aunque la RAF deberá pagar 124 millones por cada uno de los 40 Tranch 3.

Pero los números siguen sin cerrar.

El panorama actual

El 11 de Abril de 2011, el secretario de defensa británico Liam Fox debió admitir ante la prensa que “una importante cantidad de Typhoon se encontraban en tierra por falta de repuestos", confirmando también los rumores de “canibalización” para mantener algunos ejemplares en servicio. Fox no dio ninguna explicación concreta sobre el problema, limitándose a mencionar que dicha situación podría extenderse hasta el año 2015. La razón en realidad no es otra que un presupuesto que no alcanza para cumplir con los compromisos de compra y a la vez operar y mantener a los ejemplares.
La llegada del Tranch 2 en el 2008 suponía incorporar al caza capacidades aire-suelo, ausentes en el primer lote. La falta de aeronaves privó a la RAF de adaptar la cantidad de tripulaciones necesarias para la nueva versión y aunque para principios del 2010 se preveía contar con 48 pilotos calificados para operaciones aire-aire y aire-suelo, solamente ocho pilotos lograron obtener dicha calificación. La discreta actuación del Typhoon de la RAF en Libia demuestra claramente cuál es la situación real del avión. Si no hubiera sido por el buen desempeño de los misiles Brimstone (que la mayoría fue lanzado por los Tornado), el desempeño del Typhoon hubiera pasado totalmente desapercibido.

Según lo informado en el Parlamento, el costo operativo por hora de vuelo de cada Typhoon hoy ronda los 57.000 dólares, ya que el sistema inglés suma todos los gastos anuales y los divide por la cantidad de horas de vuelo anuales. Cuando menos de vuele –por la falta de repuestos- más elevado será el costo. Pero la situación está lejos de mejorar ya que en camino viene otro problema no sólo para la RAF sino también para la Royal Navy: el F-35B cuyo costo final aún hoy se desconoce.

En previsión a tal futuro escenario, ya se habla oficialmente de retirar 53 Typhoon del servicio cuando lleguen los primeros F-35B en el 2019. Se trata de los primeros ejemplares del Tranch 1 y que dejarían a la RAF con una flota de 107 Typhoon, muy lejos de los 250 alguna vez requeridos.

Aunque la RAF trató de escudarse en el pedido de Arabia Saudita, que le permitiría tomar tiempo para no tener que incorporar tan rápidamente ejemplares que no necesitaba ni podía mantener, una mala gestión en la venta llevó a que los árabes no realizaran un nuevo pedido por 72 unidades como estaba previsto sino que cursaran una orden a Boeing por los nuevos F-15SE. A ello se sumó la pérdida del programa MMRCA que también significaba un respiro para todos los socios del programa, que hoy se compromete cada vez más debido a la crisis financiera que sacude Europa.


Como vemos, ni la RAF ni el Typhoon pasan por un buen momento. Italia como España están haciendo un gran esfuerzo para poder mantener sus pedidos y nadie sabe si finalmente lo lograran. La RAF perdió los Jaguar, los Tornado F3 y los Harrier en manos del Typhoon. Quizás el alto oficial de la RAF que mencionó que éste avión llevaría a la fuerza a la bancarrota, no estaba tan equivocado.

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Por Claudio Caputti
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tabano1973



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MensajeTema: Re: El Typhoon está arrasando a la RAF   Mar 18 Sep 2012 - 16:01

Larga vida al Typhoon!!!!
Buen informe Claudio!!!
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mario venditto



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MensajeTema: Re: El Typhoon está arrasando a la RAF   Mar 18 Sep 2012 - 16:26



Hace poco subi un mensaje referido a esta situacion..segun lei, los tifones de Malvinas, al llegar a Inglaterra son canibalizados para poder usar otros aviones en su reemplazo....estan muy escasos de partes y ademas el costo del avion es una locura...ojala les dure por mucho tiempo..!! Twisted Evil
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tabano1973



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MensajeTema: Re: El Typhoon está arrasando a la RAF   Mar 18 Sep 2012 - 17:41

Y el Rafale no esata en camino de hacer lo mismo con el EdA Frances???
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MensajeTema: Re: El Typhoon está arrasando a la RAF   Mar 18 Sep 2012 - 18:20

Mira vos, entonces podemos decir que los Deltas de la FAA no son los últimos de ayer, si no los primeros del mañana!!

jajaja jajaja jajaja jajaja

Saludos
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bashar
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MensajeTema: Re: El Typhoon está arrasando a la RAF   Mar 18 Sep 2012 - 19:41


Pienso yo, ¿Será que los aviones polivantes tienen en sí mismos el germen del alto costo? mantenerloscconstantemente actualizados, sobrecargarlos de tecnología los hace frágiles a la pérdida, tanto en combate u accidental, frente a un avión mas tosco, pero inteligentemente adaptado a su misión específica, y que hace su trabajo de manera mas barata.

No digo, que para EUA u otro país se le haga dificil sostener una flota SdA de estas características, pero para países de segunda o tercera línea, es quizás mejor tener aparatos específicos para las misiones que se le requieren, mas baratos, y no ponen en riesgo la contabilidad de toda un Arma. Creo que los Ingleses eran mas felices con los Harrier, los Tornado y hasta debe haber algun nostálgico del Bucaneer jajaja

saludos
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Litio71



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MensajeTema: Re: El Typhoon está arrasando a la RAF   Mar 18 Sep 2012 - 20:38

tabano1973 escribió:
Y el Rafale no esata en camino de hacer lo mismo con el EdA Frances???


-El Rafale sigue viento en popa, aunque tuvo que acomodarse a las reducciones presupuestarias
reduciendo la velocidad de entrega y realizando pequeños pedidos, tanto L Armee de l'Air como
la Aeronavale tienen encargados (182) Rafale C/B y (48) Rafale M los cuales deberán terminar
de ser entregados en el 2021 cuando los últimos del cuarto pedido sustituyan a los Mirage 2000-5F


-Algo que diferencia al AdA de la RAF es que Francia no está entregando cada día mas dinero para
el desarrollo de otro Sistema de Armas como lo es el F-35, aún así tuvo que disolver varios escuadrones
y cerrar bases aéreas

-La manera más simple que tiene la RAF para no irse al tacho seria que Inglaterra renuncie al F-35
cuyo desarrollo está comiendo vivo al hoy escaso presupuesto solo recuerden que el F-35 provoco
la baja de tres de los cinco portaaviones de la Royal Navy, dos de la clase Invencible y uno de la
Clase Queen Elizabeth, la macana para los Ingleses es que los EEUU los tienen bien agarrados
de las "pelotas" como para irse hoy del F-35


-Hoy tanto la RAF como la Royal Navy estarían mas que hechos con el Typhoon en versión terrestre
como embarcado





Saludosss 8)
Roberto
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Spirit666



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MensajeTema: Re: El Typhoon está arrasando a la RAF   Miér 19 Sep 2012 - 9:58

tabano1973 escribió:
Y el Rafale no esata en camino de hacer lo mismo con el EdA Frances???

Imposible saberlo porque al tratarse de un programa nacional y no internacional, hay mucha información que queda entre cuatro paredes y no trasciende.

Quizás la situación del Rafale no sea tan crítica, porque con solamente 11 aeronaves contruídas por año, ello permite programar con tiempo más que suficiente la transición de un escuadrón, su entrenamiento y logística.

Saludos
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Leopard2



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MensajeTema: Re: El Typhoon está arrasando a la RAF   Miér 19 Sep 2012 - 14:06

tabano1973 escribió:
Y el Rafale no esata en camino de hacer lo mismo con el EdA Frances???

El costo del Rafale anda por ahi con el del Eurofighter :

"el Tribunal de Cuentas francés ha proporcionado un extenso informe sobre el programa del cazabombardero Dassault “Rafale”, que revela que cada ejemplar cuesta a la nación 142 millones de euros"

El “Rafale” da problemas

http://www.defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=5912:el-rafale-da-problemas&catid=69:reportajes&Itemid=199
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Litio71



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MensajeTema: Re: El Typhoon está arrasando a la RAF   Miér 19 Sep 2012 - 16:07

Leopard2 escribió:
tabano1973 escribió:
Y el Rafale no esata en camino de hacer lo mismo con el EdA Frances???

El costo del Rafale anda por ahi con el del Eurofighter :

"el Tribunal de Cuentas francés ha proporcionado un extenso informe sobre el programa del cazabombardero Dassault “Rafale”, que revela que cada ejemplar cuesta a la nación 142 millones de euros"

El “Rafale” da problemas

http://www.defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=5912:el-rafale-da-problemas&catid=69:reportajes&Itemid=199



-Sí, todo SdA nuevo da problemas hasta que la logística se acomoda, pero el problema
delos Ingleses es que mientras están pagando por los Typhoon que se comprometió en
adquirir, está pagando una guasada de plata para el desarrollo del F-35 sin ni siquiera
ponerse de acuerdo que versión adquirirá mientras los costos de desarrollo siguen
subiendo y los problemas en el F-35 siguen apareciendo


PD:-Otro que tiene problemas con el programa Typhoon es España quien por motivos
económicos habría decidido suspender la entrega de los (12) Typhoon Tranche 3 que
debía recepcionar este año.




Saludosss 8)
Roberto


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tresher



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MensajeTema: Re: El Typhoon está arrasando a la RAF   Jue 20 Sep 2012 - 0:09

hay que sentarse a esperar

si te sientas y esperas pacientemente veras pasar al cadaver de tu enemigo jajaja
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Leopard2



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MensajeTema: Re: El Typhoon está arrasando a la RAF   Jue 20 Sep 2012 - 12:19

Litio71 escribió:

-Sí, todo SdA nuevo da problemas hasta que la logística se acomoda, pero el problema
delos Ingleses es que mientras están pagando por los Typhoon que se comprometió en
adquirir, está pagando una guasada de plata para el desarrollo del F-35 sin ni siquiera
ponerse de acuerdo que versión adquirirá mientras los costos de desarrollo siguen
subiendo y los problemas en el F-35 siguen apareciendo


PD:-Otro que tiene problemas con el programa Typhoon es España quien por motivos
económicos habría decidido suspender la entrega de los (12) Typhoon Tranche 3 que
debía recepcionar este año.

Saludosss 8)
Roberto

Una de las consecuencias directas del sobrecosto del Rafale es que Dassault ya anuncio que este será su ultimo avión de combate y que en el futuro se dedicara solo a los jet comerciales, lo cual es absolutamente previsible considerando los altos costos que se manejan que hacen inviable un proyecto de esta naturaleza para una sola empresa(por lo menos en Europa). De construirse otro avión de combate europeo en el futuro solo un consorcio como el que nacería de la fusión de BAE-EADS podría enfrentarlo.
Saludos
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Litio71



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MensajeTema: Re: El Typhoon está arrasando a la RAF   Jue 20 Sep 2012 - 18:12

Leopard2 escribió:
Litio71 escribió:

-Sí, todo SdA nuevo da problemas hasta que la logística se acomoda, pero el problema
delos Ingleses es que mientras están pagando por los Typhoon que se comprometió en
adquirir, está pagando una guasada de plata para el desarrollo del F-35 sin ni siquiera
ponerse de acuerdo que versión adquirirá mientras los costos de desarrollo siguen
subiendo y los problemas en el F-35 siguen apareciendo


PD:-Otro que tiene problemas con el programa Typhoon es España quien por motivos
económicos habría decidido suspender la entrega de los (12) Typhoon Tranche 3 que
debía recepcionar este año.

Saludosss 8)
Roberto

Una de las consecuencias directas del sobrecosto del Rafale es que Dassault ya anuncio que este será su ultimo avión de combate y que en el futuro se dedicara solo a los jet comerciales, lo cual es absolutamente previsible considerando los altos costos que se manejan que hacen inviable un proyecto de esta naturaleza para una sola empresa(por lo menos en Europa). De construirse otro avión de combate europeo en el futuro solo un consorcio como el que nacería de la fusión de BAE-EADS podría enfrentarlo.
Saludos


-No, los costos son por que el avión sigue en desarrollo sin ir más lejos el 4°lote vendrá
configurado como F4 con radar AESA cosa similar pasa con el Typhoon y esto porque a pesar
del tiempo en que fueron proyectados, son sistemas de armas jóvenes





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Nikorey



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MensajeTema: Re: El Typhoon está arrasando a la RAF   Jue 20 Sep 2012 - 18:36

tresher escribió:
hay que sentarse a esperar

si te sientas y esperas pacientemente veras pasar al cadaver de tu enemigo jajaja

Esto es consuelo de pobre. Yo quiero que Argentina tenga un nivel de defensa al territorio que se debe proteger, independientemente de los british.
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Leopard2



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MensajeTema: Re: El Typhoon está arrasando a la RAF   Jue 20 Sep 2012 - 21:38

Litio71 escribió:


-No, los costos son por que el avión sigue en desarrollo sin ir más lejos el 4°lote vendrá
configurado como F4 con radar AESA cosa similar pasa con el Typhoon y esto porque a pesar
del tiempo en que fueron proyectados, son sistemas de armas jóvenes

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Entonces un F-16 deberia ser igual de caro que un Rafale ya que también sigue en desarrollo, con pinturas para bajar firma radar, AESA, AMRAAM Block-D, EW, etc. pero la diferencia es que el F-16 es exitoso en venta y el Rafale no y tampoco lo sera.
Saludos
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AK_47
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MensajeTema: Re: El Typhoon está arrasando a la RAF   Vie 21 Sep 2012 - 0:02

Leopard2 escribió:
Litio71 escribió:


-No, los costos son por que el avión sigue en desarrollo sin ir más lejos el 4°lote vendrá
configurado como F4 con radar AESA cosa similar pasa con el Typhoon y esto porque a pesar
del tiempo en que fueron proyectados, son sistemas de armas jóvenes

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Entonces un F-16 deberia ser igual de caro que un Rafale ya que también sigue en desarrollo, con pinturas para bajar firma radar, AESA, AMRAAM Block-D, EW, etc. pero la diferencia es que el F-16 es exitoso en venta y el Rafale no y tampoco lo sera.
Saludos

Leopard el costo del desarrollo del F-16 ya fue amortizado hace años, los puntos tecnologicos que se mejoren nada tienen que ver con la realidad del Rafale, cuya produccion recien esta empezando a asomar, y que su unico comprador al dia de hoy es la misma Francia, es algo totalmente distinto.

Saludos.-
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Spirit666



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MensajeTema: Re: El Typhoon está arrasando a la RAF   Vie 21 Sep 2012 - 10:44

Leopard2 escribió:
Entonces un F-16 deberia ser igual de caro que un Rafale ya que también sigue en desarrollo, con pinturas para bajar firma radar, AESA, AMRAAM Block-D, EW, etc. pero la diferencia es que el F-16 es exitoso en venta y el Rafale no y tampoco lo sera.

Por algún lado leí que el programa F-16 se amortizó con la venta del ejemplar 700, o sea con la serie F-16A/B. El resto fueron todas ganancias ya que el Block 60 fue financiado por los Emiratos Arabes Unidos. El F-16 ha sido un programa muy particular por la cantidad de ejemplares producidos, la cantidad de usuarios y la cantidad de líneas de producción. Es muy dificil tomarlo como referencia porque ha sido un programa récord.

Sobre el Rafale, recaen todos los males posibles: más de 20 años sin obtener una sola venta, cadena de producción limitada a 11 ejemplares anuales, un solo cliente que a su vez es "cliente interno" y un desarrollo muy lento consecuencia de la falta de financiación externa y desinterés interno. Según varios analistas ganaer el MMRCA no beneficiará mucho al programa.

El avión no es culpable, sí sus fabricantes que tienen mentalidad setentista a la hora de ofrecerlo: costo carísimo, logistica carísima, pocas opciones de armas (y también caras) y compensaciones inexistentes a pesar de las promesas. Los resultados están a la vista.

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Leopard2



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MensajeTema: Re: El Typhoon está arrasando a la RAF   Mar 25 Sep 2012 - 20:19

The study conducted by IHS Jane's Aerospace and Defense Consulting, compared the operational costs of the Gripen, Lockheed Martin F-16, Boeing F/A-18 Super Hornet, Dassault’s Rafale, Eurofighter Typhoon and the F-35 aircraft.





http://www.stratpost.com/gripen-operational-cost-lowest-of-all-western-fighters-janes
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MensajeTema: Re: El Typhoon está arrasando a la RAF   Hoy a las 17:26

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