ÍndiceÍndice  PortalPortal  CalendarioCalendario  FAQFAQ  BuscarBuscar  MiembrosMiembros  Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  

Comparte | 
 

 Modernización del FAL: Realidad, mito o fantasía...?

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : Precedente  1, 2, 3  Siguiente
AutorMensaje
ai90



Mensajes : 3693
Fecha de inscripción : 23/10/2010
Edad : 53
Localización : Reino de Tolosa

MensajeTema: Re: Modernización del FAL: Realidad, mito o fantasía...?   Vie 28 Sep 2012 - 7:03

Erguma escribió:
PAISA escribió:
Buen día a todos.A los "fanas" del Fal,les recomiendo leer la RTA (Revista Táctica Argentina) del mes pasado.Una excelente nota donde se explican pro y contras de la modernización del FAL Para.Por otro lado en mi muro de facebook,un contacto publico una foto del mismo,aclarando que se estaban entregando a la FEsp del EA,dicho FAL es muy similar al de DSA,si mal no recuerdo se diferencia en los rieles Picantiny. saludos

Si podes sintetizar lo que se dijo en dicha nota se agradecerá good . Y ya que estamos la foto Rolling Eyes

Saludos






Es lo que pude sacar de la revista rapido antes de irme.

Saludos Roberto
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
exocet82



Mensajes : 16
Fecha de inscripción : 07/05/2012
Edad : 30
Localización : Rosario,Santa Fe

MensajeTema: Re: Modernización del FAL: Realidad, mito o fantasía...?   Dom 7 Oct 2012 - 20:00

[b]Se deberia pedir la licencia a DSA para hacerlo aca.....me pareceria una buena inversion para la FM.... argentina!!
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: Modernización del FAL: Realidad, mito o fantasía...?   Dom 7 Oct 2012 - 21:08

Debería leer el artículo antes de opinar, pero no consigo ese número de la revista, se vé que hay muchos fanas del FAL. Con esta salvedad, si me guío por el título de la nota de tapa, se habla de "customizar el FAL", que es algo muy diferente a hacer una nueva versión de fábrica del mismo.

Se supone que la customización es configurar un arma especialmente para un usuario determinado (en este caso las FFEE) en un número de unidades pequeño y de forma artesanal, mientras que una nueva versión industrial implica que el usuario es indeterminado, y por lo tanto su configuración debe responder a las condiciones operativas más disímiles, además de facilitar su producción en serie.

Sería fantástico que retomemos la producción del FAL, o que se modernicen los existentes a una nueva versión. En tal caso, las modificaciones que se le apliquen deberían tratar de resolver algunos de sus problemas en las condiciones operativas actuales, tales como la tendencia a "saltar" en cada disparo, su importante retroceso, lo dificilmente controlable que resulta en fuego sostenido, la tendencia a abollar los casquillos usados (lo cual impide puedan reutilizarse), la limitada capacidad de su cargador, su importante longitud incluso con culata plegada, la dificultad para agregarle accesorios, su falta de capacidad ambidiestra, y algunas otros detalles menores. Y todo ello debe hacerse sin afectar su confiabilidad y resistencia a las condiciones de uso más variadas.

Si hablamos del FAL básico, esto supone intervenir en su freno de boca, distribución de masas en los componentes fijos y móviles, la modificación del mecanismo de extracción de vainas, el rediseño del sistema de alimentación, la reconfiguración de los pasos de rayado de ánima -adoptando un rayado progresivo en vez del paso fijo- para permitir acortar el tubo cañón, modificar en lo posible el cajón de mecanismos con el mismo fin, aprovechar esto para agregarle palancas de accionamiento ambidiestras, y colocarle rieles con los cuales pueda variar su configuración de acuerdo a la situación táctica en que se lo utilice.

Como vemos, estas modificaciones no son moco de pavo, implican un rediseño importante del arma, como lo ha hecho la estadounidense DSA con su SPR, versión que más allá de lo interesante que se vé en el video publicitario, habría que comprobar en las condiciones operativas para ver si cumple con los requisitos que mencionara antes, sobre todo de confiabilidad y resistencia.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
jolly rogers



Mensajes : 507
Fecha de inscripción : 19/10/2011
Edad : 24
Localización : ROS, ARG

MensajeTema: Re: Modernización del FAL: Realidad, mito o fantasía...?   Miér 27 Feb 2013 - 5:21




Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
stalder
Moderador


Mensajes : 2432
Fecha de inscripción : 19/06/2010
Edad : 53

MensajeTema: Re: Modernización del FAL: Realidad, mito o fantasía...?   Miér 27 Feb 2013 - 9:49

El proyecto del FAL M5 si bien tiene dinero asignado en el presupuesto esta parado.
Las modificaciones que se ven en las fotos son simplemente hechas por el usuario, el EA no tiene nada que ver



Saludos


en este caso en especifico, el usuario queria modificarlo y presentarlo pero se lo disuadio aparentemente, la modificacion fue hecha por CHAN de ZM
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
jolly rogers



Mensajes : 507
Fecha de inscripción : 19/10/2011
Edad : 24
Localización : ROS, ARG

MensajeTema: Re: Modernización del FAL: Realidad, mito o fantasía...?   Miér 27 Feb 2013 - 13:05

Muchas gracias por el dato good

La verdad que nada mal ese custom.. What a Face

PD: Se sabe como estaría conformado el nuevo equipo individual?
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Erguma



Mensajes : 490
Fecha de inscripción : 20/07/2012
Localización : Bs. As.

MensajeTema: Re: Modernización del FAL: Realidad, mito o fantasía...?   Miér 27 Feb 2013 - 19:23

Citación :
El proyecto del FAL M5 si bien tiene dinero asignado en el presupuesto esta parado.

Y porque razón, motivo o sinsustancia...? le soy sincero, ya perdí la fe en este proyecto. Tanto se hablo y dijo en 8 años que uno ya no cree en nada, noticias como estas te bajonean mal, porque si pasa esto con una modernización de fusil, que queda para los otros proyectos.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
TheLastHuman



Mensajes : 563
Fecha de inscripción : 21/07/2011

MensajeTema: Re: Modernización del FAL: Realidad, mito o fantasía...?   Lun 18 Mar 2013 - 1:46

Bueno, por lo que me comento hoy en una partida de Airsoft un amigo soldado que ya estuvo con el "nuevo" (customizado) FAL en sus manos me comentó lo siguiente...


En cuanto a mecanismos, no se cambió nada, sin embargo para el y para otros muchos el mecanismo del FAL es el que mejor les va a ellos y ya lo recontra conocen...

Los cargadores son de polímero con 25 municiones (en ves de 20 o algunos de 30).

Siguen siendo 7.62, hicieron muchas pruebas con el calibre 5.56 y no les convence.

El largo del cañón se redujo a 37 cm aproximadamente... esto reduce el alcance efectivo de 600 a 400 metros pero para la infanteria la cosa no cambia mucho, ya que esta dentro de los parámetros de los combates en los que se enfrenta... para mayores distancias hay otros tiradores con otros otro tipo de armas.

Obviamente se le agregaron rails modificandosele la chimaza

Dijo muchas otras cosas mas pero en mitad de juego esto es lo que recuerdo bien XD. Quedamos en que tendriamos una larga charla el finde que viene en su casa asi que le voy a preguntar todo lo que sepa...
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
flaps



Mensajes : 17187
Fecha de inscripción : 10/05/2010
Edad : 50
Localización : MDQ

MensajeTema: Re: Modernización del FAL: Realidad, mito o fantasía...?   Lun 18 Mar 2013 - 10:09

Gracias por la data Matías.
Saludos saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
stalder
Moderador


Mensajes : 2432
Fecha de inscripción : 19/06/2010
Edad : 53

MensajeTema: Re: Modernización del FAL: Realidad, mito o fantasía...?   Lun 18 Mar 2013 - 10:57

TheLastHuman escribió:
Bueno, por lo que me comento hoy en una partida de Airsoft un amigo soldado que ya estuvo con el "nuevo" (customizado) FAL en sus manos me comentó lo siguiente...


En cuanto a mecanismos, no se cambió nada, sin embargo para el y para otros muchos el mecanismo del FAL es el que mejor les va a ellos y ya lo recontra conocen...

Los cargadores son de polímero con 25 municiones (en ves de 20 o algunos de 30).

Siguen siendo 7.62, hicieron muchas pruebas con el calibre 5.56 y no les convence.

El largo del cañón se redujo a 37 cm aproximadamente... esto reduce el alcance efectivo de 600 a 400 metros pero para la infanteria la cosa no cambia mucho, ya que esta dentro de los parámetros de los combates en los que se enfrenta... para mayores distancias hay otros tiradores con otros otro tipo de armas.

Obviamente se le agregaron rails modificandosele la chimaza

Dijo muchas otras cosas mas pero en mitad de juego esto es lo que recuerdo bien XD. Quedamos en que tendriamos una larga charla el finde que viene en su casa asi que le voy a preguntar todo lo que sepa...


El tema es que muchos usuarios del EA customizan sus FAL, hasta ahora no se puede saber si es el oficial porque el personal del EA solo manifiesta que el programa no ha avanzado, veremos, ojala este equivocado, cuando veamos un escuadron con esos fusiles ahi sera otra cosa

Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Erguma



Mensajes : 490
Fecha de inscripción : 20/07/2012
Localización : Bs. As.

MensajeTema: Re: Modernización del FAL: Realidad, mito o fantasía...?   Miér 20 Mar 2013 - 20:31

Citación :
Siguen siendo 7.62, hicieron muchas pruebas con el calibre 5.56 y no les convence.

Cuando decís que se hicieron pruebas con el 5,56, te referís a que re calibraron el FAL a dicho calibre o que se probo con otra arma?
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
TheLastHuman



Mensajes : 563
Fecha de inscripción : 21/07/2011

MensajeTema: Re: Modernización del FAL: Realidad, mito o fantasía...?   Jue 21 Mar 2013 - 1:10

Me guardo la pregunta para este finde Very Happy
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
stalder
Moderador


Mensajes : 2432
Fecha de inscripción : 19/06/2010
Edad : 53

MensajeTema: Re: Modernización del FAL: Realidad, mito o fantasía...?   Lun 6 Mayo 2013 - 19:10







Lo que se viene Wink

Foto: Alan Tufró
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
ai90



Mensajes : 3693
Fecha de inscripción : 23/10/2010
Edad : 53
Localización : Reino de Tolosa

MensajeTema: Re: Modernización del FAL: Realidad, mito o fantasía...?   Lun 6 Mayo 2013 - 19:35

stalder escribió:






Lo que se viene Wink

Foto: Alan Tufró

Se ve muy bien.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: Modernización del FAL: Realidad, mito o fantasía...?   Lun 6 Mayo 2013 - 23:20

El FAMA y el FAMCa, aunque están muy lindos, bajan el alcance eficaz hasta los 250 m, o sea la mitad del del FAL estandar. Los de tiro destacado lo llevan hasta los 650 m, lo cual lo hace más o menos aptos para la función de arma de tiradores destacados, pero no así para los tiradores especiales.

Estos cambios suponen un importante cambio respecto de la doctrina de empleo de las armas de fuego de cañón largo, que establece que un fusil de infantería debe tener por lo menos un alcance eficaz de 400 m, y uno apto para tiro destacado no menos de el doble de esa distancia, es decir 800 m.

Calculo que estos cambios vienen de la mano de la aplicación de las experiencias de empleo de este tipo de armas por parte de las fuerzas estadounidenses en los escenarios asiáticos, en particular VietNam, Irak y Afganistan, en donde los sectores de tiro nuncan superaban estas distancias, no solo por las particularidades de esos escenarios, sino también por el rendimiento balístico de las armas utilizadas por las fuerzas norteamericanas. Realmente dudo que esa experiencia se pueda extrapolar directamente al caso argentino, en donde las distancias habituales de combate de infantería en los escenarios más probables se acercan a las distancias referidas de 400/800 m, lo que ha sido una de las más importantes razones por las cuales muchos en el EA se han negado a reemplazar el potente calibre del FAL por otro más liviano.

Si se va a actuar a esas distancias eficaces, realmente creo que hay otros fusiles más aptos para eso, no me parece que un FAL degradado en prestaciones sea lo más indicado.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Ale



Mensajes : 197
Fecha de inscripción : 24/03/2013

MensajeTema: Re: Modernización del FAL: Realidad, mito o fantasía...?   Mar 7 Mayo 2013 - 9:19

En el caso del FAMCa dice que los 250 metros son con la mira holográfica, ¿quizá cambiando la mira aumente el alcance?
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
flaps



Mensajes : 17187
Fecha de inscripción : 10/05/2010
Edad : 50
Localización : MDQ

MensajeTema: Re: Modernización del FAL: Realidad, mito o fantasía...?   Mar 7 Mayo 2013 - 9:48

Citación :
tam.argento
El FAMA y el FAMCa, aunque están muy lindos, bajan el alcance eficaz hasta los 250 m, o sea la mitad del del FAL estandar. Los de tiro destacado lo llevan hasta los 650 m, lo cual lo hace más o menos aptos para la función de arma de tiradores destacados, pero no así para los tiradores especiales.

Estos cambios suponen un importante cambio respecto de la doctrina de empleo de las armas de fuego de cañón largo, que establece que un fusil de infantería debe tener por lo menos un alcance eficaz de 400 m, y uno apto para tiro destacado no menos de el doble de esa distancia, es decir 800 m.

Según entiendo, esta distancia es como lo destaca el cartel y es con mira holográfica, seguramente la distancia eficaz debe serguir siendo los 400mts.


Citación :
Calculo que estos cambios vienen de la mano de la aplicación de las experiencias de empleo de este tipo de armas por parte de las fuerzas estadounidenses en los escenarios asiáticos, en particular VietNam, Irak y Afganistan, en donde los sectores de tiro nuncan superaban estas distancias, no solo por las particularidades de esos escenarios, sino también por el rendimiento balístico de las armas utilizadas por las fuerzas norteamericanas.


Si esto es así, entonces mal, mal, muy mal, habría que extraer las conclusiones de la guerra en Malvinas y no de escenarios donde todas las condiciones son distintas, incluso la forma de pelea del enemigo.

Saludos


Última edición por flaps el Miér 8 Mayo 2013 - 14:18, editado 1 vez
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: Modernización del FAL: Realidad, mito o fantasía...?   Miér 8 Mayo 2013 - 14:04

Ale escribió:
En el caso del FAMCa dice que los 250 metros son con la mira holográfica, ¿quizá cambiando la mira aumente el alcance?

Igualmente tiene el cañón recortado a 18 pulgadas de las 21 originales del cañón estandar, por lo cual -al uso de similar munición- el alcance eficaz disminuye, así como su precisión, aunque con ese largo de tubo por lo menos a 400 m debería seguir siendo eficaz, pero este no es el problema, sino que lo es el sacrificar ese alcance potencial en función de las posibilidades de la mira. Ello restringe su aplicación táctica a determinados escenarios, pero hace que siga siendo una mera customización o versión especializada pero no un arma básica reglamentaria para infantería, si es que este concepto debe seguir existiendo, lo cual creo es la discusión más interesante para dar en este tema.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: Modernización del FAL: Realidad, mito o fantasía...?   Miér 8 Mayo 2013 - 14:22

Citación :



Citación :
Calculo que estos cambios vienen de la mano de la aplicación de las experiencias de empleo de este tipo de armas por parte de las fuerzas estadounidenses en los escenarios asiáticos, en particular VietNam, Irak y Afganistan, en donde los sectores de tiro nuncan superaban estas distancias, no solo por las particularidades de esos escenarios, sino también por el rendimiento balístico de las armas utilizadas por las fuerzas norteamericanas.


Si esto es así, entonces mal, mal, muy mal, habría que extraer las conclusiones de la guerra en Malvinas y no de escenarios donde todas las condiciones son distintas, incluso la forma de pelea del enemigo.

Saludos

Para la mayoría de nosotros Malvinas ha sido un hecho que nos quedó marcado a fuego y del cual tenemos la obligación de extraer valiosas experiencias ("lecciones aprendidas" se decía antes), pero no dejó de ser un caso muy particular en cuando a Ambiente Geográfico, dentro de una realidad de nuestra geografía que es muy amplia y disímil y habría que tener eso en cuenta cuando se elige un determinado SdA para nuestras fuerzas. Un SdA pensado para Malvinas podría tener limitaciones para otro escenario como el monte chaqueño, o las áreas desérticas o montañosas del NOA, solo por nombrar un caso.

También es cierto que hay que tener en cuenta la forma de pelear del probable oponente, porque no es lo mismo hacerlo contra una fuerza regular a distancias estandar en una planicie, que hacerlo contra fuerzas espaciales o irregulares en un área de monte, o en combate urbano, o si se va a combatir proyectándose al frente en vehículos o a pie, y dentro de los vehículos también dependiendo del tipo y doctrina de empleo.

Todas estos requisitos hablan de la necesidad de tener un arma que las comprenda desde lo general, pero que permita las adaptaciones necesarias a cada caso. Estos proyectos de modernizaciones de la Savio son aptos para cubrir algunos de estos requisitos operacionales, pero todavía están lejos de constituir parte de un SdA más amplio y con cierta adaptabilidad para las diversas situaciones, y hoy eso se encuentra en un sistema de tipo modular, que tiene la flexibilidad necesaria para cubrir esos cambios de ambiente o misión sin que la especialización necesaria suponga una pesadilla logística.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Ale



Mensajes : 197
Fecha de inscripción : 24/03/2013

MensajeTema: Re: Modernización del FAL: Realidad, mito o fantasía...?   Miér 8 Mayo 2013 - 17:31

Dudo que en un combate regular, en planicie, desierto o zona montañosa, un infante pueda pegarle a algo mas allá de los 300-400 metros con suerte. Distinto es si hablamos de fusiles pensados para tiradores destacados, que ya requerirían una óptica adaptada para por lo menos 800-1000 metros, y que decir de los tiradores selectos o francotiradores, que tendrían que disponer de armas que les permitieran alcanzar minimamente de 1.5 a 2 km.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: Modernización del FAL: Realidad, mito o fantasía...?   Jue 9 Mayo 2013 - 11:45

Ale escribió:
Dudo que en un combate regular, en planicie, desierto o zona montañosa, un infante pueda pegarle a algo mas allá de los 300-400 metros con suerte. Distinto es si hablamos de fusiles pensados para tiradores destacados, que ya requerirían una óptica adaptada para por lo menos 800-1000 metros, y que decir de los tiradores selectos o francotiradores, que tendrían que disponer de armas que les permitieran alcanzar minimamente de 1.5 a 2 km.

Si revisa algunas crónicas de la IºGM se va a encontrar con que muchos tiradores de infantería hacían blanco a unos 500-600 m con fusiles estandar sin mira óptica, y claro que estamos hablando de blancos fijos o con poco movimiento como los que ofrecen las guerras de trincheras.

En la segunda guerra mundial, con un concepto mucho más dinámico, esas distancias de tiro bajaron hasta los 400-500 m, pero aún ciertos países, como los EEUU o Inglaterra, que seguían buscando calibres grandes para sus armas a larga distancia, tuvieron que dotarse de armamento semiatomático o automático y contemplar otros calibres en función de los escenarios cerrados de combate tanto en los frentes del Pacífico como el europeo, y el gran cambio estuvo dado por las subsiguientes luchas revolucionarias y de liberación de muchos países, en donde el particular modo de lucha insurgente obligaba a contar con una alta tasa de fuego a relativas cortas distancias, como se vió en VietNam, y por haber adpotado muchas de las FFEE tácticas guerrilleras, esa particular forma de lucha también les exigió armas aptas para esa forma de luchar, y los grandes despliegues de tropas luego de eso pelearon en ámbitos con muy cortas distancias de tiro, tal vez siendo una de las pocas excepciones en los últimos años Malvinas, en donde la mayor parte de los duelos de infantería se libraron en forma nocturna a corta distancia (incluso en alguna ocasión hasta con bayoneta calada), pero en otras en donde los combate fueron diurnos las distancias de tiro estuvieron en el orden de los 400-500 m (Pradera del Ganso, EC "Guemes").

Volviendo a su comentario, un infante mal entrenado o con un FAL en malas condiciones dificilmente haga blanco a 200 m, pero otro bien entrenado y con un FAL ordinario sin miras ópticas a 400 m debe ser capaz de acertar a un blanco estático sin demasiado esfuerzo, y a 300 m debe ser capaz de hacerlo en otro aproximándose de frente o con un desvío lateral en su trayectoria no muy pronunciado, mientras que a 200 m quien no avance corriendo zigzaguendo y poniendose a cubierto cada cierta cantidad de pasos tiene que correr un muy serio riesgo de ser alcanzado por cualquier tirador de infantería.

Para que se dé una idea de que esto es posible, el suscripto ha logrado -disparando con FAL- agrupaciones de 9"-10" en 5 disparos a 300 m sin miras ópticas, y algún familiar mío a esa distancia y condiciones logra agrupaciones del orden de 7"-8", a pesar de no haber sido tirador destacado, y si visita y pregunta en cualquier polígono en donde existan buenos tiradores va a ver que esas marcas no son nada descollantes para ese fusil.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
stalder
Moderador


Mensajes : 2432
Fecha de inscripción : 19/06/2010
Edad : 53

MensajeTema: Re: Modernización del FAL: Realidad, mito o fantasía...?   Jue 9 Mayo 2013 - 18:34



Wink
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
ai90



Mensajes : 3693
Fecha de inscripción : 23/10/2010
Edad : 53
Localización : Reino de Tolosa

MensajeTema: Re: Modernización del FAL: Realidad, mito o fantasía...?   Jue 9 Mayo 2013 - 18:52

stalder escribió:


Wink

Si mi vista no me miente esta con el fal nuevo y el viejo lo tiene con la correa? Estará viendo la diferencia?

saludos Roberto
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
TheLastHuman



Mensajes : 563
Fecha de inscripción : 21/07/2011

MensajeTema: Re: Modernización del FAL: Realidad, mito o fantasía...?   Jue 9 Mayo 2013 - 20:13

Asi es el otro lo tiene en descanso
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
stalder
Moderador


Mensajes : 2432
Fecha de inscripción : 19/06/2010
Edad : 53

MensajeTema: Re: Modernización del FAL: Realidad, mito o fantasía...?   Miér 22 Mayo 2013 - 8:54




Foto: Edgardo Daniel Del Bello
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: Modernización del FAL: Realidad, mito o fantasía...?   Hoy a las 11:25

Volver arriba Ir abajo
 
Modernización del FAL: Realidad, mito o fantasía...?
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 2 de 3.Ir a la página : Precedente  1, 2, 3  Siguiente
 Temas similares
-
» Modernización del FAL: Realidad, mito o fantasía...?
» mito o realidad
» TRANSFORMERS 3 MITO O REALIDAD
» MITO DE CARIBDIS
» mito o realidad el tesoro del abuelo

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Interdefensa :: - FUERZAS TERRESTRES - :: Ejército Argentino-
Cambiar a: