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 Una verguenza de la Marina

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MensajeTema: Una verguenza de la Marina   Mar 4 Sep 2012 - 22:21

Con la Zarpada de los buques ARA la Argentina y ARA Gomez Roca al Frtaterno Brasil , fue un fracazo de entrada, la Ara Argentina se le clava los estabilizadores, y de paso tocan el veril y cagan una linea de eje, a penas pueden volver.......zarpa la ARA Gomez Roca de Mardelplata, ya con un motor fuera de servicio, asi nos vas a ningun lado, es mas se le prende fuego un un cojinete de la linea de eje,,,,,,,,, asi llegan a ItaJai, esperando respuestos.... quien los iba a llevar la ARA Spiro que va para otro evento en Sudafrica, tambien logistica en Mardelplata, tambien se lleva puesto el veril del canal de salida, chau domo sonar ,,,,,,,,otra que regresa chauuuuu Sudafrica,,,,,,,,, mientras tanto la Gomez Roca sigue asi como Dios los ilumine hasta ahora que de emergencia sale la Rosales que tiene 5 dias para llegar x Dios...............Marina en decadencia
saludos ia
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Una verguenza de la Marina   Mar 4 Sep 2012 - 23:30

Ojala pronto se solucione. Pero como ingeniero. Me pregunto. El jefe de maquinas y el comandante debidamente informado del problema sale a hacer un viaje asi, si mi hijo con e auto tiene precauiciones. mostras una imagen que no es de profesionales del mar y mas aun de abandono lo qu es tecnicamente llamado sabotaje. Es real tu comentario es asi?, deberiamos investigar . Dudo de tus aseveraciones.
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MensajeTema: Re: Una verguenza de la Marina   Mar 4 Sep 2012 - 23:47

oscarlivy escribió:
Ojala pronto se solucione. Pero como ingeniero. Me pregunto. El jefe de maquinas y el comandante debidamente informado del problema sale a hacer un viaje asi, si mi hijo con e auto tiene precauiciones. mostras una imagen que no es de profesionales del mar y mas aun de abandono lo qu es tecnicamente llamado sabotaje. Es real tu comentario es asi?, deberiamos investigar . Dudo de tus aseveraciones.

Me parece Oscar, que a estas alturas, habría que pensar en que potencialmente estarìa haciendo mella el embargo que UK nos ha impuesto unilateralmente.

Y casualmente el Sr. Ministro de Defensa tocó precisamente ese tema ayer cuando respondía a una pregunta relacionada con el tema.

Por caso, tenemos el perno de la rueda lenta del ARA-Heroína y evidentemente, sino solucionamos el problema del sistema propulsor de las Meko - 360 lo más pronto posible, corremos serio riesgo de que nuestros Destructores Clase Almirante Brown, padezcan el mismo destino que hoy embargan a las fragatas Lupo Venezolanas.

Desde mi simple punto de vista, se hace necesaria la remotorización para ayer de estas unidades con la consiguiente prescindencia de las turbinas RR.

Cordiales Saludos
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ai90



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MensajeTema: Re: Una verguenza de la Marina   Miér 5 Sep 2012 - 6:59

MGB escribió:
oscarlivy escribió:
Ojala pronto se solucione. Pero como ingeniero. Me pregunto. El jefe de maquinas y el comandante debidamente informado del problema sale a hacer un viaje asi, si mi hijo con e auto tiene precauiciones. mostras una imagen que no es de profesionales del mar y mas aun de abandono lo qu es tecnicamente llamado sabotaje. Es real tu comentario es asi?, deberiamos investigar . Dudo de tus aseveraciones.

Me parece Oscar, que a estas alturas, habría que pensar en que potencialmente estarìa haciendo mella el embargo que UK nos ha impuesto unilateralmente.

Y casualmente el Sr. Ministro de Defensa tocó precisamente ese tema ayer cuando respondía a una pregunta relacionada con el tema.

Por caso, tenemos el perno de la rueda lenta del ARA-Heroína y evidentemente, sino solucionamos el problema del sistema propulsor de las Meko - 360 lo más pronto posible, corremos serio riesgo de que nuestros Destructores Clase Almirante Brown, padezcan el mismo destino que hoy embargan a las fragatas Lupo Venezolanas.

Desde mi simple punto de vista, se hace necesaria la remotorización para ayer de estas unidades con la consiguiente prescindencia de las turbinas RR.

Cordiales Saludos

Es muy probable German lo que vos decis, aunque sostengo algo parecido a lo que menciona Oscar, hay ensayos de vibraciones que te dan una pauta de como anda la cosa, y son muy presisos esos ensayos hasta te grafican como se forma la pelicula de aceite en los rodamientos, falta de mantenimiento preventivo, mas halla de la falta de repuestos.


Saludos Roberto
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flaps



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MensajeTema: Re: Una verguenza de la Marina   Miér 5 Sep 2012 - 13:29

Citación :
tragon
Con la Zarpada de los buques ARA la Argentina y ARA Gomez Roca al Frtaterno Brasil , fue un fracazo de entrada, la Ara Argentina se le clava los estabilizadores, y de paso tocan el veril y cagan una linea de eje, a penas pueden volver.......zarpa la ARA Gomez Roca de Mardelplata, ya con un motor fuera de servicio, asi nos vas a ningun lado, es mas se le prende fuego un un cojinete de la linea de eje,,,,,,,,, asi llegan a ItaJai, esperando respuestos.... quien los iba a llevar la ARA Spiro que va para otro evento en Sudafrica, tambien logistica en Mardelplata, tambien se lleva puesto el veril del canal de salida, chau domo sonar ,,,,,,,,otra que regresa chauuuuu Sudafrica,,,,,,,,, mientras tanto la Gomez Roca sigue asi como Dios los ilumine hasta ahora que de emergencia sale la Rosales que tiene 5 dias para llegar x Dios...............Marina en decadencia
saludos ia

Estimado tragón, si bien entiendo lo que decís el ARA Spiro toco fondo a la salida del Puerto de Mar del Plata?
Saludos
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Argendef



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MensajeTema: Re: Una verguenza de la Marina   Miér 5 Sep 2012 - 13:49

Si todo eso es cierto, en poco tiempo se nos rompieron 4 buques de guerra, muy preocupante.
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MensajeTema: Re: Una verguenza de la Marina   Miér 5 Sep 2012 - 13:56

Citación :
Argendef
Si todo eso es cierto, en poco tiempo se nos rompieron 4 buques de guerra, muy preocupante.

Preocupante es poco, es una alarma sonando!!!!!
Salute
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wpascu



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MensajeTema: Re: Una verguenza de la Marina   Miér 5 Sep 2012 - 14:54

Miren este institucional de la armada:

https://www.facebook.com/photo.php?v=4057602672932

Por lo que se ve, tienen muy claro su función y lo que tienen que cuidar, y ¿como puede ser que no cuenten con el equipo necesario para semejante tarea?
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Jinete



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MensajeTema: Re: Una verguenza de la Marina   Miér 5 Sep 2012 - 15:31

tragon escribió:
Con la Zarpada de los buques ARA la Argentina y ARA Gomez Roca al Frtaterno Brasil , fue un fracazo de entrada, la Ara Argentina se le clava los estabilizadores, y de paso tocan el veril y cagan una linea de eje, a penas pueden volver.......zarpa la ARA Gomez Roca de Mardelplata, ya con un motor fuera de servicio, asi nos vas a ningun lado, es mas se le prende fuego un un cojinete de la linea de eje,,,,,,,,, asi llegan a ItaJai, esperando respuestos.... quien los iba a llevar la ARA Spiro que va para otro evento en Sudafrica, tambien logistica en Mardelplata, tambien se lleva puesto el veril del canal de salida, chau domo sonar ,,,,,,,,otra que regresa chauuuuu Sudafrica,,,,,,,,, mientras tanto la Gomez Roca sigue asi como Dios los ilumine hasta ahora que de emergencia sale la Rosales que tiene 5 dias para llegar x Dios...............Marina en decadencia
saludos ia

Fuente?? Con todo respeto, tragon, este es tu primer mensaje. Lo menos que uno espera ante semejante avalancha de datos negativos es una fuente creíble. Yo no te conozco...

Saludos
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flaps



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MensajeTema: Re: Una verguenza de la Marina   Miér 5 Sep 2012 - 15:45

Citación :
tragon
Con la Zarpada de los buques ARA la Argentina y ARA Gomez Roca al Frtaterno Brasil , fue un fracazo de entrada, la Ara Argentina se le clava los estabilizadores, y de paso tocan el veril y cagan una linea de eje, a penas pueden volver.......zarpa la ARA Gomez Roca de Mardelplata, ya con un motor fuera de servicio, asi nos vas a ningun lado, es mas se le prende fuego un un cojinete de la linea de eje,,,,,,,,, asi llegan a ItaJai, esperando respuestos.... quien los iba a llevar la ARA Spiro que va para otro evento en Sudafrica, tambien logistica en Mardelplata, tambien se lleva puesto el veril del canal de salida, chau domo sonar ,,,,,,,,otra que regresa chauuuuu Sudafrica,,,,,,,,, mientras tanto la Gomez Roca sigue asi como Dios los ilumine hasta ahora que de emergencia sale la Rosales que tiene 5 dias para llegar x Dios...............Marina en decadencia
saludos ia

Por lo pronto y según datos oficiales la Corbeta ARA Rosales (P-42) está en un ejercicio.
Saludos
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mario venditto



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MensajeTema: Re: Una verguenza de la Marina   Miér 5 Sep 2012 - 16:06


Jinete estoy totalmente de acuerdo con vos...tragon tendria que aclarar de donde saco toda esta informacion, suena como que me lo dijo un amigo de mi amigo...fuentes plis...!!
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Erguma



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MensajeTema: Re: Una verguenza de la Marina   Miér 5 Sep 2012 - 18:55

La verdad desconozco si esto es verdad, pero mucho no se aleja de la realidad.Creo que la culpa es compartida y hasta ahí nomas, el MINIDEF por no calentarse realmente en el cambio urgente de motores en las MEKO 140 y 360, porque una cosa es que no se las quiera actualizar en cuanto a sistemas de armas y demás, pero otra muy diferente es que ni siquiera puedan salir de puerto. También hay cierta culpa de la armada que ante la situación actual poco y nada puede hacer para que su gente tenga aunque sea un mínimo de entrenamiento básico en el mar, que es su ambiente natural.
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Jinete



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MensajeTema: Re: Una verguenza de la Marina   Miér 5 Sep 2012 - 20:33

Erguma escribió:
La verdad desconozco si esto es verdad, pero mucho no se aleja de la realidad.Creo que la culpa es compartida y hasta ahí nomas, el MINIDEF por no calentarse realmente en el cambio urgente de motores en las MEKO 140 y 360, porque una cosa es que no se las quiera actualizar en cuanto a sistemas de armas y demás, pero otra muy diferente es que ni siquiera puedan salir de puerto. También hay cierta culpa de la armada que ante la situación actual poco y nada puede hacer para que su gente tenga aunque sea un mínimo de entrenamiento básico en el mar, que es su ambiente natural.

Estoy de acuerdo en que debe hacerse cuanto antes, pero eso no debe afectar el resultado final. Lo urgente a menudo termina siendo mal hecho. No veo cuál sea la culpa de la Armada. No pintemos las cosas más oscuras de lo que en realidad son. El que cree que la ARA es la única armada que tiene problemas de varaduras y demás, no lee mucho sobre lo que pasa con otras marinas de guerra. Sin ir más lejos, el HMS Daring tiene un terrible problema en su sistema de propulsión y no hay muchos que pongan en cuestión su calidad de "el destructor más moderno de la Royal Navy". Y recordemos la famosa encalladura del Astute...

Saludos
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MensajeTema: Re: Una verguenza de la Marina   Miér 5 Sep 2012 - 21:13



El tema de los motores, creo que en las Meko 360 es urgente, pero se lo puede hacer escalonado, usando los repuestos de la/s remotorizadas en las otras que se remotoricen después. Digo, podemos cambiar las turbinas en 2, y usar esas turbinas como repuestos para las otras 2 que se les cambiara después.
Y hay algo que es muy positivo, debido al diseño modular, cambiar las turbinas no es algo que requiera de mucho trabajo y tiempo, pudiendo hacerse muchísimo más rápido de lo normal. Solo haría falta dinero, eso sí, y acá esta el problema.

Sobre los motores de la Meko-140, corríjanme si me equivoco, pero entiendo que son diesel de fabricación francesa, y no se ha tenido problemas con ellos en relación a adquisición de los repuestos. Y son los mismos motores que los de la A-69. Por ello, no creo que sea necesario cambiarlos, o por lo menos no urgente.

En otro lado he leído que la DDG- Heroina está fuera de servicio, por falta de un repuesto y debido al embargo ingles.

Sobre lo de haber perdido el sonar de la Meko 140 en cuestión, en otro lado lo habían preguntado, y sinceramente creo que es muy dificil, porque el domo del ASO 4 es muy pequeño, y pegarle justo al mismo, sin haber alcanzado la quilla del barco, es un milagro, por eso me parece raro, y más saliendo de Mar del Plata, y es más, calculo (tendría que ver un dibujo de las 140) que también tendrían que haberle pegado a las hélices.

Sobre el estabilizador de la 360, puede ser real, ahora, no se a que se refiere con tocan "el veril" y caga una linea de ejes. Las únicas líneas de eje que conozco son las de propulsión, y si paso algo con alguna de ella, la cosa es delicadísima realmente, pero lo dudo. Para que eso pase, o te atacan, o no se. No olvidemos que una cuestión de esas fue la que condeno al otro T-42 cuando sufrió el atentado en ARS y lo condenó de por vida.

Sobre la Gomez Roca saliendo con un solo motor, también me parece raro, una 140 tiene 2 motores diesel, y correr con uno es algo excepcional, pero no para mandarla a una maniobra. Otra ves vuelve a decir que se incendia un cojinete de la línea de eje.

Esperemo a ver si sale alguna noticia respecto de todo esto.

slds.
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MensajeTema: Re: Una verguenza de la Marina   Miér 5 Sep 2012 - 21:21

Este jueves voy a la ceremonia del 79 aniversario de la Fuerza de Submarinos, intentaré preguntar lo que mas pueda. Con respecto a la re motorización de las Meko-360 se esta estudiando y los orígenes mas probables de los mismos son de EEUU y alemanes.
Saludos
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MensajeTema: Re: Una verguenza de la Marina   Miér 5 Sep 2012 - 21:27

tragon escribió:
Con la Zarpada de los buques ARA la Argentina y ARA Gomez Roca al Frtaterno Brasil , fue un fracazo de entrada, la Ara Argentina se le clava los estabilizadores, y de paso tocan el veril y cagan una linea de eje, a penas pueden volver.......zarpa la ARA Gomez Roca de Mardelplata, ya con un motor fuera de servicio, asi nos vas a ningun lado, es mas se le prende fuego un un cojinete de la linea de eje,,,,,,,,, asi llegan a ItaJai, esperando respuestos.... quien los iba a llevar la ARA Spiro que va para otro evento en Sudafrica, tambien logistica en Mardelplata, tambien se lleva puesto el veril del canal de salida, chau domo sonar ,,,,,,,,otra que regresa chauuuuu Sudafrica,,,,,,,,, mientras tanto la Gomez Roca sigue asi como Dios los ilumine hasta ahora que de emergencia sale la Rosales que tiene 5 dias para llegar x Dios...............Marina en decadencia
saludos ia

Con lo del día de la industria, comenzar a analizar las grabaciones y ponerme al día con mi trabajo no pude prestarle mucha atención a este mensaje.
Si bien el forista entró específicamente a decir esto, sin mucha cortesía y cuidado de las formas básicas de respeto mutuo que aquí es moneda corriente. Tal como la de presentarse como dios manda y hacer una pequeña referencia personal. Es comprensible y lógico que los dichos suenen a tirabomba y con poco sustento, sin embargo un amigo muy bien informado, hace un par de horas, me confirma todo lo aquí expresado anoche por este forísta.

De hecho el señor "tragon" se despachó con esto muchas horas antes de la citada confirmación que recibí.
Ya tendremos mayor información para concluir en certezas.


Saludos
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Jinete



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MensajeTema: Re: Una verguenza de la Marina   Miér 5 Sep 2012 - 21:43

De confirmarse es grave, alarmantemente grave. Esperemos los detalles...

Saludos
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Argendef



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MensajeTema: Re: Una verguenza de la Marina   Miér 5 Sep 2012 - 23:19

Creo que desde el incendio del Irízar que no sentía tanto desánimo por algo ocurrido en la Armada, como si hubiera tenido que pasar todo junto a propósito.
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Zorro



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MensajeTema: Re: Una verguenza de la Marina   Miér 5 Sep 2012 - 23:29

Si es que los repuestos van en camino al menos pueden volver, pero me parece que a partir de aca hay que abrir un parentesis y replantear algunas cosas... quiero creer que todo ha sido casualidad y no causalidad, aunque me cuesta creerlo asi... espero que al menos hayan exagerado en alguna...
Esperemos las noticias frescas...

Saludos
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MensajeTema: Re: Una verguenza de la Marina   Jue 6 Sep 2012 - 19:10

Citación :
flaps
Sobre las Mekos 360 si bien las turbinas son de fabricacion Inglesas, todas las mekos estan pasadas de horas, y en el pais existia quien las repare pero.....este desgobierno cerro los talleres y chau motores.....las mekos pueden moverse con dos turbinas Olimpos de gran gasto, y las dos Tyme de velocidad crucero, tambien con desgaste y falta de mantenimiento. Esto no quiere decir que un oficial no conosca una carta de navegacion y si esto ya no existe cerremos las puertas y chauuuu marina....
Saludos a todos.....

Lo que vengo contando, la nueva oficialidad esta falta de oficio, lamentable.
Saludos
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flaps



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MensajeTema: Re: Una verguenza de la Marina   Jue 6 Sep 2012 - 19:28

Estimado Tragon, cometí un error, en vez de contestar su mensaje lo edite y borré. Mad rabbit por favor cuente nuevamente lo que sucede.
Perdón... rabbit
Saludos
Evidentemente no estoy bien, ayer borré sin querer toda mi info militar de la notebook!!!, diga que tengo un backup...
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MensajeTema: Este señor no tien los c o g o n e s    Jue 6 Sep 2012 - 22:24






Cuando este señor deje de ser manejado por el poder y se plante como debe ser, la historia sera otra.

saludos
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cabezadeindio



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MensajeTema: Re: Una verguenza de la Marina   Vie 7 Sep 2012 - 12:33

[quote="tragon"]
Citación :
flaps

Lo que vengo contando, la nueva oficialidad esta falta de oficio, lamentable.
Saludos

Es que con la teoría sola no alcanza. La experiencia, se adquiere con práctica, y con lo poco que se navega, no hay forma de adquirir experiencia.
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MensajeTema: Re: Una verguenza de la Marina   Vie 7 Sep 2012 - 12:49

Para flap, la corbeta es la Espora, y cabeza de indio, si en la poca teoría no le pones gana ya que te falta navegación siguen sin calentarse, esto es una irresponsabilidad tanto del subalterno y de los cabeza como un jefe de Adiestramiento. Para todos la fuente es recontraconfiable, yo no comento al pepe, y sigue mi decepción por estos hechos ocurrido..

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Argendef



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MensajeTema: Re: Una verguenza de la Marina   Vie 7 Sep 2012 - 13:10

A las roturas de este año, se sumó la no participación en Panamax, y ahora la no participación en Unitas. Un 2012 con balance negativo sin dudas.
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MensajeTema: Re: Una verguenza de la Marina   Hoy a las 15:19

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