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 Exclusivo: el Rafale NG

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Spirit666



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MensajeTema: Exclusivo: el Rafale NG   Miér 11 Jul 2012 - 13:56

El mercado de aeronaves de combate cada vez se torna más competitivo. Actualmente cualquier modelo tiene una mínima útil asegurada de 30 años o más pero el avance de la tecnología en ése plazo puede dejar una aeronave moderna totalmente obsoleta en poco tiempo. Es por ello que muchos clientes no sólo buscan una aeronave apta para el actual escenario de combate aéreo sino que el fabricante también le asegure a mediano plazo, una actualización o modernización que le permita a la aeronave seguir manteniendo una capacidad de combate lo más avanzada posible.

El actual Dassault Rafale fue diseñado a mediados de los años 80’s y aunque es catalogado con un caza de generación 4,5 en varios aspectos se encuentra tecnológicamente retrasado frente a los últimos desarrollos de la aviación de combate. Aunque han sido planificadas distintas etapas de mejoras (F1 a F4) la falta de un versión mejorada o una actualización mayor ha sido objetada por varios posibles usuarios, restándole por cierto mercado y posibilidades de enfrentar nuevos rivales. Dassault ha tomado nota de ello y en éstos días ha trascendido –extraoficialmente- que existe el desarrollo de una versión que la prensa a denominado “Rafale NG”.

Aunque han trascendidos algunos diseños, los mismos no son oficiales pero permiten apreciar un crecimiento similar al desarrollado por Boeing entre el Hornet y Super Hornet. Los aspectos más destacables es la reducción de la sección radar del avión (RCS) que si bien Dassault indica que actualmente es baja, se busca minimizarla al máximo. Las tomas de aire serían rediseñadas a fin de evitar que la cara frontal de los compresores de los motores queden ocultas dentro de la toma a fin de reducir su exposición a las señales radar, ya que es la sección frontal de los compresores la que mayor rebote producen en las señales radar. Al rediseño de las tomas se sumará la incorporación de materiales absorbentes de señales radar (RAM).
Otro de los cambios que se conocen es la eliminación completa de la deriva, la cual sería reemplazada por dos derivas de menores dimensiones y con inclinación hacia fuera a fin de reducir la firma radar. Con éste cambio se modificaría sustancialmente la maniobrabilidad de la aeronave ya que ambas derivas serían totalmente fijas pivotando a través de un eje único, o sea una configuración similar a la adoptada por el F-22 Raptor.

En cuanto a la planta motriz, se habla de la incorporación del reactor M-883D de 20.000 libras (9.071 kg) de empuje máximo, hecho que mejoraría sustancialmente las prestaciones del Rafale como así también su capacidad de carga.

La configuración del cockpit respondería a la fase F5 que incluye el radar AESA RBE2 multimodo (quizás con una antena equipada con mayor cantidad de módulos) nuevos displays y un nuevo sistema de guerra electrónica activa del cual no hay más noticias. El Rafale NG podría emplear hasta 5 misiles crucero de la clase Scalp EG (actualmente puede llevar 3) para misiones de ataque en profundidad, además de los últimos desarrollo en armamento guiado aire-aire y aire-suelo. Otras de las nuevas capacidades del avión sería la posibilidad de controlar aeronaves no tripuladas como sería el caso del Neuron o de cualquier otro modelo, pudiendo recibir información en tiempo real.

Por el momento no hay fechas oficiales ni anuncios al respecto, pero se menciona que el desarrollo del “Rafale NG” se estaría iniciando entre los años 2023 y 2025. Todo dependerá de

Veremos cual será la respuesta de Eurofigther.
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MensajeTema: Re: Exclusivo: el Rafale NG   Miér 11 Jul 2012 - 17:32

En buena hora un motor más potente y algo de tecnología para este fighter!
¿Cuantos años tiene encima ya el Rafale?
pensando
O sea que si Dassault gana el FX, le vendería aviones desfasados a los brazucas Shocked


Salute.
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flaps



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MensajeTema: Re: Exclusivo: el Rafale NG   Miér 11 Jul 2012 - 17:56

No imagino el costo de ese aparato si de por si es para ricos. Shocked
Saludos
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MensajeTema: Re: Exclusivo: el Rafale NG   Miér 11 Jul 2012 - 17:58

Amigazo, por más "desfasados" que sean los Rafale del FX2, igualmente serían tecnología de punta para lo que hay en la región, y ni hablar de lo que significa para Brasil si en el combo se llega a implementar la transferencia de esta tecnología.

Saludos
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MensajeTema: Re: Exclusivo: el Rafale NG   Miér 11 Jul 2012 - 18:17

Ahora me empieza gustar un poco mas el rafaga
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MensajeTema: Re: Exclusivo: el Rafale NG   Miér 11 Jul 2012 - 18:49

tam.argento escribió:
Amigazo, por más "desfasados" que sean los Rafale del FX2, igualmente serían tecnología de punta para lo que hay en la región, y ni hablar de lo que significa para Brasil si en el combo se llega a implementar la transferencia de esta tecnología.

Saludos

El año pasado, el propio Paulo subió una entrevista echa al ministro de defensa francés en Brasil y lo de "transferencia de tecnología" era armado de los aviones.
Me voy a armar de paciencia y voy a buscar la nota.

Saludos
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MensajeTema: Re: Exclusivo: el Rafale NG   Miér 11 Jul 2012 - 18:54

Roberto, el tema es que te quieren cobrar uno por cuatro aviones (4ta G) los franchutes. Vuelvo a hacer la pregunta, puede un solo Rafale con 6 avioncitos F-5M???
Porque más o menos es la equivalencia en costos.
A mi entender, mientras dos entretienen un Rafale, los otros cuatro te hacen pelota un aeródromo.

Saludos
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MensajeTema: Re: Exclusivo: el Rafale NG   Miér 11 Jul 2012 - 19:24

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Spirit666



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MensajeTema: Re: Exclusivo: el Rafale NG   Jue 12 Jul 2012 - 10:18

Marcelo R.Cimino escribió:
Roberto, el tema es que te quieren cobrar uno por cuatro aviones (4ta G) los franchutes. Vuelvo a hacer la pregunta, puede un solo Rafale con 6 avioncitos F-5M???

Esas comparaciones provienen de la prensa no especializada, o sea de gente que tiene muy pocos conocimientos de aviación militar.

Ha sido, es y será imposible determinar si una aeronave por si misma puede ser comparable a dos o tres de otro modelo por la simple razón que en un combate aéreo hay docenas de variables que van desde la táctica, el entrenamiento de los pilotos, el tipo de armamento, el entorno electrónico, etc. La historia de la aviación militar está plagada de ejemplos y aquí los conocemos muy bien, jamás un veterano A-4B podía entrarle a una moderna fragata británica y ya sabemos qué sucedió.

Saludos
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MensajeTema: Re: Exclusivo: el Rafale NG   Jue 12 Jul 2012 - 11:48

ough!
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MensajeTema: Re: Exclusivo: el Rafale NG   Jue 12 Jul 2012 - 12:02

Ahora decime, si tenes que elegir entre 12 F-5M y 2 Rafales. Por más individual y particular que sea el escenario y la circunstancia donde los F5M ataquen y los Rafales defiendan. Te quedas con 2 Rafales?

En épocas de la guerra fría se debatía si calidad o cantidad y la conclusión era un término medio, sin embargo en Vietnam la supuesta supremacía en calidad no rindió los frutos esperados, luego en el Golfo de Sirte calidad pudo contra cantidad, solo que la diferencia era el respaldo tecnológico de la US Navy contra una fuerza pura tercermundista en todo su nivel.

Ahora bien, un F-5M que seria el equivalente a una ecuación calidad/economía/rendimiento:cantidad, tal vez corra riesgos contra un F-22 y sus sistemas, sin embargo contra un Rafale, lo dudo.

PD; Los A-4 no llegaron donde tenían que llegar, es decir a los logísticos.

Saludos
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MensajeTema: Re: Exclusivo: el Rafale NG   Jue 12 Jul 2012 - 12:52

Marcelo R.Cimino escribió:
Ahora decime, si tenes que elegir entre 12 F-5M y 2 Rafales. Por más individual y particular que sea el escenario y la circunstancia donde los F5M ataquen y los Rafales defiendan. Te quedas con 2 Rafales?

En épocas de la guerra fría se debatía si calidad o cantidad y la conclusión era un término medio, sin embargo en Vietnam la supuesta supremacía en calidad no rindió los frutos esperados, luego en el Golfo de Sirte calidad pudo contra cantidad, solo que la diferencia era el respaldo tecnológico de la US Navy contra una fuerza pura tercermundista en todo su nivel.

Ahora bien, un F-5M que seria el equivalente a una ecuación calidad/economía/rendimiento:cantidad, tal vez corra riesgos contra un F-22 y sus sistemas, sin embargo contra un Rafale, lo dudo.

PD; Los A-4 no llegaron donde tenían que llegar, es decir a los logísticos.

Saludos

Amigazo Marcelo, acá le tengo que dar la diestra a Grow en lo que atañe a lo odioso de estas predicciones y comparaciones, en donde entran en juego todo tipo de variables, entre ellas intangibles como la moral, o aleatorias como la suerte (hasta Maquiavelo reconocía la importancia que la "fortuna" tenía para el "Príncipe"). Si fuera tan simple dirimir estas cuestiones por datos meramente tecnicos y/o cuantitativos no se hubieran dado las variantes imposibles que se dieron a lo largo de la historia militar, y en combate generalmente tienen mucho peso cuestiones que poco tienen que ver con lo tecnológico.

Lo mismo pasa en lo relativo a la dicotomía cantidad vs. calidad. La regla que se prodría llegar a sacar de la historia, y tomándolo con alfileres, es que la calidad cuenta en conflictos de corta duración, mientras que la cantidad lo hace en los de larga, pero esto también tiene sus límites de acuerdo al balance del poderío entre las fuerzas contrincantes.

Respecto del ejemplo que has elegido, me dá la impresión que los Rafale y F-5M van a estar volando con la misma escarapela.

Saludos
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flaps



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MensajeTema: Re: Exclusivo: el Rafale NG   Jue 12 Jul 2012 - 12:56

Citación :
Marcelo R.Cimino

Ahora decime, si tenes que elegir entre 12 F-5M y 2 Rafales. Por más individual y particular que sea el escenario y la circunstancia donde los F5M ataquen y los Rafales defiendan. Te quedas con 2 Rafales?

Yo, yo Sr. Comisario!!!, la relación de defensa es 3 a 1 a favor del que defiende. Para mis tres F-5 con buena electrónica derriban un Rafa con pérdida de dos aparatos, por lo tanto te quedan 8 F-5. y siendo pesimista te quedan 6...

Saludos
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MensajeTema: Re: Exclusivo: el Rafale NG   Jue 12 Jul 2012 - 13:03

Marcelo R.Cimino escribió:
Ahora decime, si tenes que elegir entre 12 F-5M y 2 Rafales. Por más individual y particular que sea el escenario y la circunstancia donde los F5M ataquen y los Rafales defiendan. Te quedas con 2 Rafales?

En épocas de la guerra fría se debatía si calidad o cantidad y la conclusión era un término medio, sin embargo en Vietnam la supuesta supremacía en calidad no rindió los frutos esperados, luego en el Golfo de Sirte calidad pudo contra cantidad, solo que la diferencia era el respaldo tecnológico de la US Navy contra una fuerza pura tercermundista en todo su nivel.

Ahora bien, un F-5M que seria el equivalente a una ecuación calidad/economía/rendimiento:cantidad, tal vez corra riesgos contra un F-22 y sus sistemas, sin embargo contra un Rafale, lo dudo.

PD; Los A-4 no llegaron donde tenían que llegar, es decir a los logísticos.

Saludos

eso no fue por el avion sino por la eleccion de los blancos y porque los de guerra al ser los piquetes de proteccion se comian todas las bombas

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MensajeTema: Re: Exclusivo: el Rafale NG   Jue 12 Jul 2012 - 13:07

flaps escribió:
Citación :
Marcelo R.Cimino

Ahora decime, si tenes que elegir entre 12 F-5M y 2 Rafales. Por más individual y particular que sea el escenario y la circunstancia donde los F5M ataquen y los Rafales defiendan. Te quedas con 2 Rafales?

Yo, yo Sr. Comisario!!!, la relación de defensa es 3 a 1 a favor del que defiende. Para mis tres F-5 con buena electrónica derriban un Rafa con pérdida de dos aparatos, por lo tanto te quedan 8 F-5. y siendo pesimista te quedan 6...

Saludos

Ah, bueno!! Me tiraste justito el centro jajaja jajaja jajaja
Olvidémonos del Rafale y otros aviones amanerados, si en Malvinas tengo 5 EFA´s, según tu criterio puedo entrar con 20 aviones (convengamos que los A-4R, con todo, tienen radar APG y AIM-9L). Si les puedo sumar otra docena de aviones (entre SUE, M-III y Finger), quiere decir que me cargo a los Thypoons y hasta me sobrarían unos 10 aparatos para "visitar" MPA. La verdad, pavada de noticia. Me alegraste la tarde Leo.

Saludos
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MensajeTema: Re: Exclusivo: el Rafale NG   Jue 12 Jul 2012 - 13:16

stalder escribió:
Marcelo R.Cimino escribió:
Ahora decime, si tenes que elegir entre 12 F-5M y 2 Rafales. Por más individual y particular que sea el escenario y la circunstancia donde los F5M ataquen y los Rafales defiendan. Te quedas con 2 Rafales?

En épocas de la guerra fría se debatía si calidad o cantidad y la conclusión era un término medio, sin embargo en Vietnam la supuesta supremacía en calidad no rindió los frutos esperados, luego en el Golfo de Sirte calidad pudo contra cantidad, solo que la diferencia era el respaldo tecnológico de la US Navy contra una fuerza pura tercermundista en todo su nivel.

Ahora bien, un F-5M que seria el equivalente a una ecuación calidad/economía/rendimiento:cantidad, tal vez corra riesgos contra un F-22 y sus sistemas, sin embargo contra un Rafale, lo dudo.

PD; Los A-4 no llegaron donde tenían que llegar, es decir a los logísticos.

Saludos

eso no fue por el avion sino por la eleccion de los blancos y porque los de guerra al ser los piquetes de proteccion se comian todas las bombas


En el estrecho las fragatas no eran piquetes , eran escoltas y no se llegó a los logísticos. Se habrán comido las pepas pero el desembarco fue un éxito y a un costo casi nulo a nivel estratégico para ellos.

Saludos Marcos.


Última edición por Marcelo R.Cimino el Jue 12 Jul 2012 - 13:37, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Exclusivo: el Rafale NG   Jue 12 Jul 2012 - 13:25

Citación :
DiegoT3
flaps escribió:
Citación :
Marcelo R.Cimino

Ahora decime, si tenes que elegir entre 12 F-5M y 2 Rafales. Por más individual y particular que sea el escenario y la circunstancia donde los F5M ataquen y los Rafales defiendan. Te quedas con 2 Rafales?

Yo, yo Sr. Comisario!!!, la relación de defensa es 3 a 1 a favor del que defiende. Para mis tres F-5 con buena electrónica derriban un Rafa con pérdida de dos aparatos, por lo tanto te quedan 8 F-5. y siendo pesimista te quedan 6...

Saludos

Ah, bueno!! Me tiraste justito el centro jajaja jajaja jajaja
Olvidémonos del Rafale y otros aviones amanerados, si en Malvinas tengo 5 EFA´s, según tu criterio puedo entrar con 20 aviones (convengamos que los A-4R, con todo, tienen radar APG y AIM-9L). Si les puedo sumar otra docena de aviones (entre SUE, M-III y Finger), quiere decir que me cargo a los Thypoons y hasta me sobrarían unos 10 aparatos para "visitar" MPA. La verdad, pavada de noticia. Me alegraste la tarde Leo.

Saludos

Diego, no es comparación, convengamos que los F-5M tiran misiles de corta y larga distancia, tienen contramedidas, etc,los A4 de aqui solo portan AIM-9 Mike. y los M-III no existen.
Saludos
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MensajeTema: Re: Exclusivo: el Rafale NG   Jue 12 Jul 2012 - 13:35

DiegoT3 escribió:
flaps escribió:
Citación :
Marcelo R.Cimino

Ahora decime, si tenes que elegir entre 12 F-5M y 2 Rafales. Por más individual y particular que sea el escenario y la circunstancia donde los F5M ataquen y los Rafales defiendan. Te quedas con 2 Rafales?

Yo, yo Sr. Comisario!!!, la relación de defensa es 3 a 1 a favor del que defiende. Para mis tres F-5 con buena electrónica derriban un Rafa con pérdida de dos aparatos, por lo tanto te quedan 8 F-5. y siendo pesimista te quedan 6...

Saludos

Ah, bueno!! Me tiraste justito el centro jajaja jajaja jajaja
Olvidémonos del Rafale y otros aviones amanerados, si en Malvinas tengo 5 EFA´s, según tu criterio puedo entrar con 20 aviones (convengamos que los A-4R, con todo, tienen radar APG y AIM-9L). Si les puedo sumar otra docena de aviones (entre SUE, M-III y Finger), quiere decir que me cargo a los Thypoons y hasta me sobrarían unos 10 aparatos para "visitar" MPA. La verdad, pavada de noticia. Me alegraste la tarde Leo.

Saludos


Diego, evidentemente planteado así donde priman los sistemas de detección está claro que ganan los citados sistemas de alerta y eso determina una estrategia que elimina una ventaja táctica.

Ahora , el mayor miedo de Alte Wodward, y así lo expresó en sus memorias de guerra, era que saturaran sus defensas (cantidad).
Esa es la base en la que fundamento mi predilección hacia una calidad aceptable de medios y sistemas, representada en una cantidad de medios por sobre pocos aviones "muy capaces" pero volubles a táctica e ingenio.
Nadie mandaría 20 A-4 contra 5 Thypoon, sin embargo si logro dispersar o fracturar esa defensa la cosa cambia. Pero para ello hace falta cantidad. Personalmente me gustaría no solo una cantidad acorde de aviones tipo F-5M y repito sin olvidar una calidad de equipamiento/armamento "lógica", además se pueda construir en el país. De esa manera me aseguro conocer con los ojos cerrados el sistema, reparar a 0 lo que sea de la parte estructural, hidráulica, electrica y tengo en mis stocks un colchón logístico que me respalde ante un eventual caso de conflicto.

En el último ejercicio Aguila la relación en los dogfight era 2 por 1, así que no está errado Leito.

Saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Exclusivo: el Rafale NG   Jue 12 Jul 2012 - 13:44

Marcelo R.Cimino escribió:
Ahora decime, si tenes que elegir entre 12 F-5M y 2 Rafales. Por más individual y particular que sea el escenario y la circunstancia donde los F5M ataquen y los Rafales defiendan. Te quedas con 2 Rafales?

Hay suficientes técnicas y tácticas para que 2 Rafale puedan derriban 12 F-5 sin problemas y hay suficientes técnicas y tácticas para que 12 F-5 puedan borrar del cielo a dos Rafale. Nadie es invencible ni imbatible.

Todo dependerá del nivel de entrenamiento, alerta, comunicaciones, tácticas, escenarios e incluso de mi presupuesto militar.


En cuanto a Malvinas, fracasó la selección de blancos. Recién al final de conflicto cayeron en la cuenta que era más rentable -y seguro- atacar un buque logístico que a una fragata y aunque en muchos casos eran escoltas de los logísticos, los ataques deberían haberse planificado distinto. Primera oleada a las fragatas seguidos por una segunda oleada a los logísticos. Pero bueno hoy es fácil decirlo.

Saludos
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MensajeTema: Re: Exclusivo: el Rafale NG   Jue 12 Jul 2012 - 13:54

Marcelo R.Cimino escribió:
DiegoT3 escribió:
flaps escribió:
Citación :
Marcelo R.Cimino

Ahora decime, si tenes que elegir entre 12 F-5M y 2 Rafales. Por más individual y particular que sea el escenario y la circunstancia donde los F5M ataquen y los Rafales defiendan. Te quedas con 2 Rafales?

Yo, yo Sr. Comisario!!!, la relación de defensa es 3 a 1 a favor del que defiende. Para mis tres F-5 con buena electrónica derriban un Rafa con pérdida de dos aparatos, por lo tanto te quedan 8 F-5. y siendo pesimista te quedan 6...

Saludos

Ah, bueno!! Me tiraste justito el centro jajaja jajaja jajaja
Olvidémonos del Rafale y otros aviones amanerados, si en Malvinas tengo 5 EFA´s, según tu criterio puedo entrar con 20 aviones (convengamos que los A-4R, con todo, tienen radar APG y AIM-9L). Si les puedo sumar otra docena de aviones (entre SUE, M-III y Finger), quiere decir que me cargo a los Thypoons y hasta me sobrarían unos 10 aparatos para "visitar" MPA. La verdad, pavada de noticia. Me alegraste la tarde Leo.

Saludos


Diego, evidentemente planteado así donde priman los sistemas de detección está claro que ganan los citados sistemas de alerta y eso determina una estrategia que elimina una ventaja táctica.

Ahora , el mayor miedo de Alte Wodward, y así lo expresó en sus memorias de guerra, era que saturaran sus defensas (cantidad).
Esa es la base en la que fundamento mi predilección hacia una calidad aceptable de medios y sistemas, representada en una cantidad de medios por sobre pocos aviones "muy capaces" pero volubles a táctica e ingenio.
Nadie mandaría 20 A-4 contra 5 Thypoon, sin embargo si logro dispersar o fracturar esa defensa la cosa cambia. Pero para ello hace falta cantidad. Personalmente me gustaría no solo una cantidad acorde de aviones tipo F-5M y repito sin olvidar una calidad de equipamiento/armamento "lógica", además se pueda construir en el país. De esa manera me aseguro conocer con los ojos cerrados el sistema, reparar a 0 lo que sea de la parte estructural, hidráulica, electrica y tengo en mis stocks un colchón logístico que me respalde ante un eventual caso de conflicto.

En el último ejercicio Aguila la relación en los dogfight era 2 por 1, así que no está errado Leito.

Saludos

Como ya conte en otro threads, charle hace mas o menos un mes y medio con un piloto de A-4AR que participo del Salitre 2. Y me confirmo que los F-16 FACH no lograron cazar a un solo A-4AR. Esto quiere decir que si la tactica es buena, atrapar a un incursor es muy dificil. La diferencia la hacen los medios que apoyan al caza, y no velocidad supersonica, los misiles BVR, y la alta maniobrabilidad.
Ahora un AEWC&C te convierte a cualquier caza en un arma letal, tanto en defensa como en antaque. Y si lo podes ver con anticipacion al caza que te ataca, de nada te sirve que tengas un Mig-31 armado con R-33. El incursor te va a llegar por donde menos te lo espere, te va a atacar, y se va a escapar al frente de tus propias narices y no te vas a dar cuenta.

Y caza solito no hace nada hoy dia, de eso tengamoslo por seguro. O acaso alguien cree que solo porque compremos F-15 vamos a tener los mismos resultados que tienen los yanquis en todas las guerras que pelean ??
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MensajeTema: Re: Exclusivo: el Rafale NG   Jue 12 Jul 2012 - 14:18

Growler escribió:
Marcelo R.Cimino escribió:
Ahora decime, si tenes que elegir entre 12 F-5M y 2 Rafales. Por más individual y particular que sea el escenario y la circunstancia donde los F5M ataquen y los Rafales defiendan. Te quedas con 2 Rafales?

Hay suficientes técnicas y tácticas para que 2 Rafale puedan derriban 12 F-5 sin problemas y hay suficientes técnicas y tácticas para que 12 F-5 puedan borrar del cielo a dos Rafale. Nadie es invencible ni imbatible.

Todo dependerá del nivel de entrenamiento, alerta, comunicaciones, tácticas, escenarios e incluso de mi presupuesto militar.

Bárbaro, entonces el punto son varios factores, no que un avión resuelva todo y menos que se lleve el presupuesto de media docena de cazas "lógicos", que me permiten disponibilidad una flexibilidad de maniobra que un solo avión, por más que sea la nave de Robotech, pueda lograr.

Citación :
En cuanto a Malvinas, fracasó la selección de blancos. Recién al final de conflicto cayeron en la cuenta que era más rentable -y seguro- atacar un buque logístico que a una fragata y aunque en muchos casos eran escoltas de los logísticos, los ataques deberían haberse planificado distinto. Primera oleada a las fragatas seguidos por una segunda oleada a los logísticos. Pero bueno hoy es fácil decirlo.

Saludos


Claudio, en varios libros con relatos del conflicto, dan cuenta clara que el objetivo eran los buques logísticos, la FAA lo sabía entonces, no pudo llegar a ellos. Y en esto no entra ni la futurología o la predicción con el número puesto.

Saludos
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MensajeTema: Re: Exclusivo: el Rafale NG   Jue 12 Jul 2012 - 14:27

Citación :
Marcelo R.Cimino

Growler escribió:
Marcelo R.Cimino escribió:
Ahora decime, si tenes que elegir entre 12 F-5M y 2 Rafales. Por más individual y particular que sea el escenario y la circunstancia donde los F5M ataquen y los Rafales defiendan. Te quedas con 2 Rafales?

Hay suficientes técnicas y tácticas para que 2 Rafale puedan derriban 12 F-5 sin problemas y hay suficientes técnicas y tácticas para que 12 F-5 puedan borrar del cielo a dos Rafale. Nadie es invencible ni imbatible.

Todo dependerá del nivel de entrenamiento, alerta, comunicaciones, tácticas, escenarios e incluso de mi presupuesto militar.

Bárbaro, entonces el punto son varios factores, no que un avión resuelva todo y menos que se lleve el presupuesto de media docena de cazas "lógicos", que me permiten disponibilidad una flexibilidad de maniobra que un solo avión, por más que sea la nave de Robotech, pueda lograr.

Comezamos con un par de cazas en los cielos y ahora (aunque real) terminamos en un enjambre de redes de comunicaciones, medios, sistemas, etc... me supera. merindo
Saludos

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MensajeTema: Re: Exclusivo: el Rafale NG   Jue 12 Jul 2012 - 14:39

Marce: depende del enemigo que tengas enfrente.

Y ya que estamos tocando el tema Malvinas, allí la persistencia del combate fue más importante que la calidad, en consecuencia la cantidad fue un factor destacado en las operaciones aéreas. Por eso te digo que todo depende del enemigo que tengas. Los british se vinieron con más de 100 unidades navales de todo tipo. Lo más moderno de Argentina fueron los SUE con sus Exocet. Tres misiones y aunque hubieran hundido al Invencible junto al Sheffield y el Atlantic Conveyor, serían 3 barquitos menos, o sea nada en relación a la magnitud de la flota. Allí importó la cantidad.

Ahora vamos con un ejemplo contrario. Los british contaban con SSN, aun arma avanzada. Así el Conqueror con dos torpedos hundió no sólo al Belgrano sino a toda la flota argentina ya que ésta nunca más participó en el conflicto. Sólo dos torpedos borraron a toda la flota naval.

Conclusión: cuando tu enemigo es importante, importa la cantidad y la calidad. Cuando tu enemigo no cuenta con muchos medios o los mismos no son modernos, es preferible la calidad por encima de la cantidad.

Saludos





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MensajeTema: Re: Exclusivo: el Rafale NG   Jue 12 Jul 2012 - 14:46

Growler escribió:

Conclusión: cuando tu enemigo es importante, importa la cantidad y la calidad. Cuando tu enemigo no cuenta con muchos medios o los mismos no son modernos, es preferible la calidad por encima de la cantidad.

Estimado Growler, como dije antes, esto depende del balance de poderío entre los adversarios, y por cual de estas vías es posible tratar de equiparar o superar el poderío del adversario.

Saludos
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MensajeTema: Re: Exclusivo: el Rafale NG   Jue 12 Jul 2012 - 19:26

DiegoT3 escribió:
flaps escribió:
Citación :
Marcelo R.Cimino

Ahora decime, si tenes que elegir entre 12 F-5M y 2 Rafales. Por más individual y particular que sea el escenario y la circunstancia donde los F5M ataquen y los Rafales defiendan. Te quedas con 2 Rafales?

Yo, yo Sr. Comisario!!!, la relación de defensa es 3 a 1 a favor del que defiende. Para mis tres F-5 con buena electrónica derriban un Rafa con pérdida de dos aparatos, por lo tanto te quedan 8 F-5. y siendo pesimista te quedan 6...

Saludos

Ah, bueno!! Me tiraste justito el centro jajaja jajaja jajaja
Olvidémonos del Rafale y otros aviones amanerados, si en Malvinas tengo 5 EFA´s, según tu criterio puedo entrar con 20 aviones (convengamos que los A-4R, con todo, tienen radar APG y AIM-9L). Si les puedo sumar otra docena de aviones (entre SUE, M-III y Finger), quiere decir que me cargo a los Thypoons y hasta me sobrarían unos 10 aparatos para "visitar" MPA. La verdad, pavada de noticia. Me alegraste la tarde Leo.

Saludos
Y en menos de dos semanas tenes desplegados en MLV 3 escuadrones de Typhoon con sed de venganza por lo que necesitariamos de mas de 200 aeronaves segun las relaciones y la FAA esta muy lejos de ello. para peor los britanicos tendran dos tipos de aeronaves que bien pueden complementarse entre ellas con el más moderno armamento que puede recibir de la UE y de EEUU. Osea que para enfrentar una aeronave de 4+++ generación como el typhoon y una de 5 generacion como el F 35 deberiamos sacraunas muy buenas cuentas y dudar de ciertas relaciones para poder elegir el futuro caza de la FAA y el COAN asi como sus respectivas cantidades.
Ahora volviendo al tema , tendra el Rafale NG bahias de armas internas para reducir la RCS? me parece que Francia y toda europa salvo por los que aquieran F 35 estan lejos de un verdadero 5 Generación y que han quedado relegados tecnologicamente frente a EEUU, Rusia y China los cuales ya tienen en servicio o lo tendran en el mediano plazo aeronaves de 5 generación de altas performances.
Saludos
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MensajeTema: Re: Exclusivo: el Rafale NG   Hoy a las 0:23

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Exclusivo: el Rafale NG
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