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 La fábrica que no fabrica

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FISSIONDELTA



Mensajes : 543
Fecha de inscripción : 11/09/2010
Edad : 40
Localización : moron

MensajeTema: Re: La fábrica que no fabrica   Jue 5 Jul 2012 - 1:15

No se de que se asombran... o realmente creian que todas esas estructuras tienen plantas impulsoras ?
venden humo, hacen lo baratito, porque garpa!!! muestran las celulitas que es lo mas barato y despues te falta todo, pero algunos se empecinan en decir que vamos por buen camino Shocked

estamos esperando las PAM, POM O PEN O QUE SE YO..!!

el primer prototipo de tam estara listo para febrero o marzo de 2012...!!! buenooo abrilll, buenoooo mayooo, buenoooo junioooo, buenoooo julio (SI IGLESIAS).

Los desembarco no vinieron por amianto...!!!! los otros se los queda chile...!!!

Estamos construyendo un submarino nuclear...!!!!

contruiremos el patagon...!!! luego fabricaremos en serie el vc-30---!!!! cala 30, caliv, y todo tipo de armamento made in casa... el mundo temblara con nuestro poder, hay que ser pacientes, recien hace 10 años que esta en el poder, quizas en 20 mas estemos fabricando algun pulqui....!

Los argentinos hemos madurado, sabemos donde esta lo podrido, continuamente los enemigos de la nacion, nos cambian las estrategias de defensa, y nos dicen que unas nuevas fuerzas armadas estan en vias de planificacion, cuando se esta por terminar de definir el modelo, llega el otro y dice : ESTO ESTA TODO MAL... y vuelta a empezar.

Lo bueno de todo esto, es que ya sabemos para que lado patea cada quien.

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Pablo



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Localización : MDQ

MensajeTema: Re: La fábrica que no fabrica   Vie 6 Jul 2012 - 11:09

tam.argento escribió:
Estimados, parece que nos estamos olvidando que la "privatización" de la FMA a la Lockheed (así se la llamó el mismo gobierno de esa época, y así funcionó realmente) fué un requisito de esta dentro del paquete para la modernización de los A-4AR. Esto en su momento lo dijo el mismo Oscar Camillón -ministro de defensa del entonces presidente y actual senador- en una entrevista a la revista Alas (ver también http://edant.clarin.com/diario/1998/08/03/t-01201d.htm), en un contexto en el que la FMA ya venía siendo objeto de un vaciamiento atroz ¿o quien y cuando paró la producción del Pampa? ¿y la modernización del Pucará? ¿la baja de los acuerdos con EMBRAER? ¿el despido y las cesantías del personal capacitado, para que se vayan a trabajar a otro lado? ¿quién la cerró en 1995?.

Realmente no puedo entender que ahora se diga que el vaciamiento de la FMA se produjo después de 1999, y que la Lockheed haya venido a invertir, cuando fué más que evidente que no aportó nada al vaciamiento del cual venía siendo objeto la fábrica, y se fué a los EEUU la mayor parte de los u$s 283 millones que costó en 1998 el programa Fighting Hawk.

Creo que se cargan las tintas justificadamente por la pérdida de la capacidad militar en la actualidad, pero nos olvidamos que este proceso comenzó mucho antes, y con el neoliberalismo se profundizó hasta en las cuestiones estratégicas convirtinendose en una política de estado. Y este desmantelamiento no solo alcanzó a lo militar, sino a todo lo que pudiera convertirnos en un país con un perfil industrial serio, no dependiente de las exportaciones de productos primarios. En ese contexto, es fútil discutir si la FMA fué privatizada o concesionada, por cuanto la intención siempre fué la misma: convertirla en un mero taller al servicio de los intereses extranjeros.

Saludos

Excelente Don Tam
Para privatizar una empresa hay q hacerla parecer como los malos de la pelicula, entonces se le corta los fondos, se la ningunea, sin ningun control, se la vacia -se crea la necesidad de privatizar-. Habrá hecho Telenoche alguna nota al respecto del vaciamiento de los 90' de esta fabrica en ese momento? realmente no lo recuerdo... Evil or Very Mad
Lo de la decada del 90 no tiene nombre, nos terminaron de endeudar hasta el fondo, se paro el aparato industrial, se bajo el nivel educativo. Siempre me pregunto si "Mendez" y compania no fueron funcionales a los deseos de Thatcher q pidio "Destruir" a la Argentina no solo en lo militar sino tambien en lo economico (q termina afectando la defensa claro), el texto de ella decia: ..."Ahora busco su (por EEUU, Japon y otros aliados) ayuda personal para implementar la introducción urgente de medidas económicas y financieras contra Argentina, tras una acción coordinada nacional contra nosotros"

Saludos
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MensajeTema: Re: La fábrica que no fabrica   Vie 6 Jul 2012 - 13:46

Estimado Pablo, el tema excede la temática del foro, pero estoy seguro de que mucha gente aún no ha tomado la dimensión de lo que ha significado (y significa) la aplicación de políticas neoliberales no solo en la Argentina, sino también el el resto del mundo, y el tiempo que tendrá que pasar antes de que se puedan recuperar los indicadores de desarrollo social previos a los de su aplicación.

Saludos
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MensajeTema: Re: La fábrica que no fabrica   Vie 6 Jul 2012 - 17:47

Ustedes tienen idea de quien este muchacho Lopez? Deberían investigarlo antes de tomar sus dichos en serio. Yo me pregunto en que parte de Córdoba estará en este fin de semana largo disfrutando del billete que le dieron para decir lo que dijo.

Muchachos la fábrica va, tengamos memoria y miremos desde el 2009 para atrás. Creo que se logro más actividad desde 2009 hasta ahora que en los 15 años de la LM. En el año 1994 cuando se rajo a los 60 delegados históricos QUE SI DEFENDÍAN A LA FÁBRICA Y LOS INTERESES DE LOS TRABAJADORES ninguno de estos impresentables como Lopez y cia., salieron a defender a sus compañeros y dejaron que la fábrica fuera reducida a un taller y ni hablar del saqueo.

Con las noticias (independientemente de la posición política de cada uno) vayamos más allá y realmente sepamos quien hace las declaraciones y cuales son sus intereses. APTA ya no dice ni medias verdades, son todos manotazos de ahogado porque ya no tienen credibilidad y a fuerza de miedo, terror y violencia no se consigue el apoyo de la gente. Saludos
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Acrux



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MensajeTema: Re: La fábrica que no fabrica   Vie 6 Jul 2012 - 17:55

trifuel escribió:
Ustedes tienen idea de quien este muchacho Lopez? Deberían investigarlo antes de tomar sus dichos en serio. Yo me pregunto en que parte de Córdoba estará en este fin de semana largo disfrutando del billete que le dieron para decir lo que dijo.

Muchachos la fábrica va, tengamos memoria y miremos desde el 2009 para atrás. Creo que se logro más actividad desde 2009 hasta ahora que en los 15 años de la LM. En el año 1994 cuando se rajo a los 60 delegados históricos QUE SI DEFENDÍAN A LA FÁBRICA Y LOS INTERESES DE LOS TRABAJADORES ninguno de estos impresentables como Lopez y cia., salieron a defender a sus compañeros y dejaron que la fábrica fuera reducida a un taller y ni hablar del saqueo.

Con las noticias (independientemente de la posición política de cada uno) vayamos más allá y realmente sepamos quien hace las declaraciones y cuales son sus intereses. APTA ya no dice ni medias verdades, son todos manotazos de ahogado porque ya no tienen credibilidad y a fuerza de miedo, terror y violencia no se consigue el apoyo de la gente. Saludos
Es cierto, quizas estan malacosumbrados estos delegaditos a recibir las primas por silencio en la epoca de lockeed martin y como se le acabo el parentezxo quizas chillan para que se los calle como en epocas pasadas.
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MensajeTema: Re: La fábrica que no fabrica   Vie 6 Jul 2012 - 17:57

Tal cual Acrux, cambiaron de jefe. Lamentable que vendan de esa manera a su patria. Saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: La fábrica que no fabrica   Mar 17 Jul 2012 - 17:03

Hay un rumor dando vuelta referido a los Z-11.

Rumor que vino desde China pero de la mano de la delegación argentina que anduvo por allí con Puricelli a la cabeza.

Aparentemente China quiere una base de 80 ejemplares para dar la licencia a FAdeA, menos de ésa cantidad no le interesa. Cuando preguntaron los chinos sobre cuál era el mercado previsto y analizado....hubo un largo silencio por parte de la delegación argentina. Ese silencio no les gustó a los chinos y el trato a partir de ése momento, cambio rotundamente.

La ausencia de la estimación del mercado local y regional es un dato básico para cualquier negociación y es increíble que nadie se halla calentado en realizar tal estudio.

Veremos qué pasa.



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alecarnero



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MensajeTema: Re: La fábrica que no fabrica   Mar 17 Jul 2012 - 18:17





Growler hay una musica que se llama Costumbres Argentinas, es normal gobiernos argentinos mandar medicos a comprar impresoras , ingenieros a comprar vacunas , y montar delegaciones de amigotes y dejar los tecnicos en casa. Nada nuevo bajo el sol, Fadea necesita terminar de hacer lo poco que comenzo, con los precios de Helos Rusos que funcionan y Helibras al lado que mercado le quedaria a Fadea Helicopteros a no ser algun cliente cautivo como el EA de Helos que no necesitamos , Argentina tiene un agujero en Helos medianos y pesados no en el Z-11
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INVITADO



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MensajeTema: Re: La fábrica que no fabrica   Mar 17 Jul 2012 - 18:47

Claudio el estudio de mercado latinoaméricano es parte contractual que le compete a los chinos (no a FAdeA), este estudio era a contemporáneo a la visita de la delegación evaluadora china a Córdoba, esta se produjo a fines del año pasado.

De acuerdo al rumor que planteàs en que punto caben las personas entrenadas en China y ya trabajando en la división helicópteros??? Agregale a esto los pilotos de la FAA y GN que fueron a tomar los cursos, el primer Z-11 en viaje hacia Argentina y la intención de tenerlo listo para el 3 de septiembre - día de la industria-

Tal vez si todo esto no estaría en curso, podría considerar el rumor, sin embargo es un planteo tal como si aún no se hubiera avanzado más que en las tratativas y estas fueron echas hace casi un año.
Digo más aún, se encara este proyecto con la esperanza de superar ese supuesto tope de 80 unidades.

Saludos
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MensajeTema: Re: La fábrica que no fabrica   Mar 17 Jul 2012 - 19:04

alecarnero escribió:




Growler hay una musica que se llama Costumbres Argentinas, es normal gobiernos argentinos mandar medicos a comprar impresoras , ingenieros a comprar vacunas , y montar delegaciones de amigotes y dejar los tecnicos en casa. Nada nuevo bajo el sol, Fadea necesita terminar de hacer lo poco que comenzo, con los precios de Helos Rusos que funcionan y Helibras al lado que mercado le quedaria a Fadea Helicopteros a no ser algun cliente cautivo como el EA de Helos que no necesitamos , Argentina tiene un agujero en Helos medianos y pesados no en el Z-11


Ale, cual es el segmento de mayor venta de helicópteros en toda latinoamérica?¿ Cuantos "medianos "debes fabricar para tener una línea viable y rentable, más una proyección de venta al extrajero que avale el emprendimiento?
¿Que helo ruso chico/mediano tiene presencia en latinoamérica?
¿Porque Eurocopter y empresas de inteligencia industrial europeas (francesas para ser más específico) han acudido hasta nuestro humilde sitio en afán de obtener detalles del contrato? Y esto no es un detalle menor, ya que se hizo un seguimiento serio del fenómeno pos anuncio, determinando la incomodidad del haber osado levantar cabeza sin padre tutor o encargado.
Precisamente la solidez de Helibras y su calidad constructiva, no son justamente, el punto más fuerte donde apoyarse (el punto es que nadie intente pisarles el poncho).

Es inaudito, si no hacemos ...palos! y si hacemos....más palos!

Saludos
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MensajeTema: Re: La fábrica que no fabrica   Mar 17 Jul 2012 - 19:32

Y aca esta el tema, china es un pais digamos "serio" no se va a rebajar a la Argentina de ahora que todos los negocios quedan en la nada ni tampoco te va a dar licencia por 2,3 helicopteros pedorros. Aca es montar, ensamblar o fabricar como se hacia antes que se producia grandes cantidades. Pero por como esta la mano aca en el pais, dudo que puedan producir 80 helicopteros.....

Abrazo
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flaps



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MensajeTema: Re: La fábrica que no fabrica   Mar 17 Jul 2012 - 19:39

Que le den 10 helos a cada fuerza suman 30, faltan colocar cincuenta(50) NOOO!!!
Saludos
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MensajeTema: Re: La fábrica que no fabrica   Mar 17 Jul 2012 - 21:14

Nuevo programa presidencial "Helicopteros para todos" (y todas).
Va a ser dificil porque ya es un helicoptero que lo vende Helibras y enaer (era esta empresa en chile,no?) en la region. Y despues hay que ver la calidad del producto.


Última edición por Ragooni el Mar 17 Jul 2012 - 21:17, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: La fábrica que no fabrica   Mar 17 Jul 2012 - 21:15

flaps escribió:
Que le den 10 helos a cada fuerza suman 30, faltan colocar cincuenta(50) NOOO!!!
Saludos

Si sumas a las FF.SS (no van a tener problema con la plata), las gobernaciones y algún que otro particular, creo que arrimamos el bochín.

Saludos
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Vitto



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MensajeTema: Re: La fábrica que no fabrica   Miér 18 Jul 2012 - 8:48

Jua,juaaa otro cuento chino, pero no por los chinos!!, este gobierno se irá con el peor destrozo en años de nuestras FFAA, son impresentables y con DNI me hago cargo de lo que digo, realidad pura!! NOOO!!!
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MensajeTema: Re: La fábrica que no fabrica   Miér 18 Jul 2012 - 9:00

Y pones tu DNI en juego sobre un rumor pensando
Ja! sos apostador nato Vitto. Twisted Evil

PD, A todo esto....¿donde está tu DNI ???

Saludos
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MensajeTema: Re: La fábrica que no fabrica   Miér 18 Jul 2012 - 9:09

Convengamos Marcelo también que en Materia de Defensa y con este Gobierno, precisamente no es para nada aconsejable poner las manos en el fuego.

Abrazo
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MensajeTema: Re: La fábrica que no fabrica   Miér 18 Jul 2012 - 9:28

Comprendo y coincido Germán, pero si nos vamos a manejar dándole entidad a rumores tal como certezas, creo que vamos por mal camino. Al menos espero que la vaca se muera para darla por muerta.
Esto no quita que no se tenga nada en cuenta y no sirva para el análisis, sin embargo en la práctica parecemos testigos de Jehová anunciando el fin del mundo (ya lo han anunciado infinita cantidad de veces y el mundo sigue gira que gira).
En rigor de la verdad, si a nuestra triste realidad le sumamos este gradual y exponencial negativismo, perdemos el norte objetividad para el análisis.

Abrazo Master.
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Argendef



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MensajeTema: Re: La fábrica que no fabrica   Miér 18 Jul 2012 - 10:06

El rumor proviene de Ámbito Financiero y dice así:
Los chinos quisieron saber cuál es el mercado para el helicóptero Z-11 cuyo convenio de construcción había firmado Defensa (Fábrica Argentina de Aviones) con la empresa CATIC (China National Aero-Technology Import & Export Corporation) en 2011 y que lo aceptable sería un piso de 80 aeronaves. Sin respuesta concreta, la visita continuó sólo en un marco protocolar.
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MensajeTema: Re: La fábrica que no fabrica   Miér 18 Jul 2012 - 10:49

Muchachos antes el primer rumor sin fuente ya decimos que no se va a hacer nada? Separemos el malestar con el gobierno de turno y la fabrica, no mezclemos las cosas. En Septiembre ese aparato esta en el aire, ya fue anunciado. Saludos
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deckard56e



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MensajeTema: Re: La fábrica que no fabrica   Miér 18 Jul 2012 - 10:59

Argendef escribió:
El rumor proviene de Ámbito Financiero y dice así:
Los chinos quisieron saber cuál es el mercado para el helicóptero Z-11 cuyo convenio de construcción había firmado Defensa (Fábrica Argentina de Aviones) con la empresa CATIC (China National Aero-Technology Import & Export Corporation) en 2011 y que lo aceptable sería un piso de 80 aeronaves. Sin respuesta concreta, la visita continuó sólo en un marco protocolar.

Me parece que ninguna empresa (ni los chinos) hubieran firmado un convenio sin tener ESA información antes...
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MensajeTema: Re: La fábrica que no fabrica   Miér 18 Jul 2012 - 11:01

deckard56e escribió:
Argendef escribió:
El rumor proviene de Ámbito Financiero y dice así:
Los chinos quisieron saber cuál es el mercado para el helicóptero Z-11 cuyo convenio de construcción había firmado Defensa (Fábrica Argentina de Aviones) con la empresa CATIC (China National Aero-Technology Import & Export Corporation) en 2011 y que lo aceptable sería un piso de 80 aeronaves. Sin respuesta concreta, la visita continuó sólo en un marco protocolar.

Me parece que ninguna empresa (ni los chinos) hubieran firmado un convenio sin tener ESA información antes...

Totalmente de acuerdo.
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alecarnero



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MensajeTema: Re: La fábrica que no fabrica   Miér 18 Jul 2012 - 12:45

Growler una cosa es ser patriota y otra argentinocentrista , Argentina no es el unico pais de Sud-America, Helibras no se la pasa anunciando FABRICA HELICOPTEROS DE VERDAD, y esta radicada y bancada por un pais que tambien esta en Sud-America , no podemos hacer nada sin llevar en cuenta que Brasil tiene una industria aeronautica que funciona que lleva el cliente de la mano a pedir credito para la compra en el BNDES , algo que los chinos que tienen muchos negocios en Brasil deben haber notado, porque Fadea no se concentra en terminar el trabajo que ya tiene en vez de fabricar promesas????
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Spirit666



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MensajeTema: Re: La fábrica que no fabrica   Miér 18 Jul 2012 - 13:09

Vamos por partes.

Si el rumor salió publicado en Ambito, quien me lo hizo llegar estaba en la "misma sintonía" por decirlo de algún modo. O sea no lo tiró Juan Pérez sino alguien que participó de la delegación y estuvo allí.

El otro tema es conocer en detalle el acuerdo. China nos vende una licencia para ensamblar aquí Z-11 e incorporar algunas piezas locales. Esa cesión de derechos de ensamblaje tiene un precio, un valor que se determina conforme a la cantidad de helicópteros a ensamblar. Esa suma se divide por la cantidad de ejemplares, y así a mayor producción, menor será la alícuota que se le debe cargar al costo de producción de cada unidad.

Que los chinos hablen de un piso de 80 ejemplares indica que los costos de esa licencia son altos ya que se amortizaría el costo en 80 unidades con un porcentaje razonable. Menos de ésa cantidad al costo de cada hello habría que recargarle una suma mucho más alta y que lo tornaría a nivel precios poco competitivo para el mercado.

Yo no tengo ningún problema que aquí se ensamble el Z-11, pero sí que todos nosotros con nuestros impuestos, paguemos una fortuna por un modelo de helicóptero no apto para nuestras FFAA's considerando su capacidad de carga, prestaciones, las dimensiones del país y más que nada que la prioridad de las FFAA's en materia de helicópteros es hacia el segmento medio, no el ligero.

Saludos
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flaps



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MensajeTema: Re: La fábrica que no fabrica   Miér 18 Jul 2012 - 13:26

Growler
Vamos por partes.

Citación :
El otro tema es conocer en detalle el acuerdo.

Esto es fundamental para no serguir conjeturando.

Citación :
Que los chinos hablen de un piso de 80 ejemplares indica que los costos de esa licencia son altos ya que se amortizaría el costo en 80 unidades con un porcentaje razonable. Menos de ésa cantidad al costo de cada hello habría que recargarle una suma mucho más alta y que lo tornaría a nivel precios poco competitivo para el mercado.

Negocios son negocios, pero volvemos al primer punto. Quizá se pueda negociar con alimentos o quien sabe con que otra compensación.

Citación :
Yo no tengo ningún problema que aquí se ensamble el Z-11

Yo si, no me gusta nada, y para los pocos ejemplares que necesitan las FFAA el tema no cierra. Estoy convencido que el aparato a construir como base para avanzar en la familia, no debería ser un Z-11 sino un WZ-9 con mayor capacidad de funciones.
Saludos




Última edición por flaps el Miér 18 Jul 2012 - 13:37, editado 2 veces
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