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 TC-68: Bajá y hundílo...

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wpascu



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MensajeTema: Re: TC-68: Bajá y hundílo...   Vie 8 Jun 2012 - 10:40

Sorpresita

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Pablo



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MensajeTema: Re: TC-68: Bajá y hundílo...   Vie 8 Jun 2012 - 12:28

Muy interesante los 2 trabajos good .
Felicito a Claudio y a Walter por la gran tarea de investigar y recolectar datos ninguniados (con final abierto aún)
juntarlos -hasta con nombre y apellido- y darles forma con una redacción impecable y amena
Muchas gracias por haber realizado este informe, realmente es un extraordinario aporte adios.

Saludos

PD: hoy cuando venia al trabajo me parecio ver en un kiosko de diarios q en la revista Seguridad y Defensa,
tocaba tambien el tema.


Última edición por Pablo el Vie 8 Jun 2012 - 14:38, editado 1 vez
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Dracul



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MensajeTema: Re: TC-68: Bajá y hundílo...   Vie 8 Jun 2012 - 12:32

Que gran relato para una historia "nublada". Me recuerda a la operacion de la IMARA en Gibraltar. Casi nada escrito de ella, por representar un problema diplomatico para España en esa epoca.

Saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: TC-68: Bajá y hundílo...   Vie 8 Jun 2012 - 13:24

Marcelo R.Cimino escribió:
Grow, convengamos que hay mucho por investigar aún. Tal como planteas en la investigación que realizaron con Walter, aquí falta descular el porqué de toda esta movida. Lamentablemente solo nos queda el terreno especulativo para encontrar un sentido a tamaña operación.

En algún momento encontraremos la veta.

Marce: como conclusión y luego de dedicarle tiempo a ésta historia, creo que se trató de una operacion política contra Estados Unidos por parte de un sector de la FAA. En el momento que sucedió la accion pasaba por otro lado, no tenía ningún sentido militar, táctico o estratégico desplazar 4 Canberra, el TC-68 y dos 707 para atacar un petrolero de bandera liberiana aunque transportara material militar norteamericano para los ingleses.

En el plano militar las cartas ya estaban echadas, los british estaban en las puertas de Puerto Argentino y una acción a 1.000 km al norte de las Islas no podía modificar absolutamente nada. De hecho, no cambió en nada el eje o el desarrollo del conflicto.


Dracul escribió:
Que gran relato para una historia "nublada". Me recuerda a la operacion de la IMARA en Gibraltar. Casi nada escrito de ella, por representar un problema diplomatico para España en esa epoca.Saludos

Yo creo que aún está bastante "nublada". Hay mucho silencio, mucha gente que no quiere hablar; y lo peor de todo es que el tiempo sigue pasando y cada vez es más difícil rescatar testimonios o relatos precisos o documentación. Creo que ambos hechos se han callado debido a las implicancias políticas del momento. Quizás ahora, puedan conocerse más historias en toda su magnitud.

Saludos
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Quequén Grande
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MensajeTema: Re: TC-68: Bajá y hundílo...   Vie 8 Jun 2012 - 15:58

wpascu escribió:
Quequén Grande escribió:
Claudio y Walter un gran trabajo, una vez había leído algo sobre el ataque de un Hércules a un petrolero, este dato esta en http://www.naval-history.net/F62brshipslost.htm pero es sobre un petrolero denominado British Wye cerca de Georgia del Sur por bomba lanzada por C-130 Hércules de la FAA Grupo 1, que rebotó en el mar sin explotar, no saben si tienen alguna relación con este ataque.

aplausos aplausos aplausos Felicitaciones aplausos aplausos aplausos

Un abrazo Ricardo.


Es una de las misiones anteriores a esta.

La pregunta que hago es ¿se sabe si este ataque al British Wye existió y en caso de ser cierto se tiene alguna idea del número de misiones de bombarderos que realizaron los Hércules c 130

Un abrazo
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INVITADO



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MensajeTema: Re: TC-68: Bajá y hundílo...   Vie 8 Jun 2012 - 16:17

Hola Ricardo!!

En el trabajo titulado "Matilde ........" en su parte final, se narra este ataque.

http://interdefensa.argentinaforo.net/t4518-matilde-c-130-hercules-tc-68


Abrazo.
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gato



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MensajeTema: Re: TC-68: Bajá y hundílo...   Vie 8 Jun 2012 - 19:56

Excelentes las dos publicaciones , en lo personal desconocia estos hechos y la verdad que me causo una emocion enorme enterarme de los esfuerzos superadores realizados durante el conficto, mis felicitaciones y gracias por realizar tamaña investigacion !! aplausos
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: TC-68: Bajá y hundílo...   Vie 8 Jun 2012 - 20:10

wpascu escribió:
Sorpresita


Que heroes! hicieron respetar a la Argentina. Un reconocimiento que todas las generaciones haran a ellos y el valor para defender a la Patria. que video!.
Ojala que la proxima contienda sean nuestros guias. El pirata sabra que la Argentina tine un corazon libre y soberano.
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MensajeTema: Re: TC-68: Bajá y hundílo...   Vie 8 Jun 2012 - 20:30

oscarlivy escribió:
wpascu escribió:
Sorpresita


Que heroes! hicieron respetar a la Argentina. Un reconocimiento que todas las generaciones haran a ellos y el valor para defender a la Patria. que video!.
Ojala que la proxima contienda sean nuestros guias. El pirata sabra que la Argentina tine un corazon libre y soberano.

Asi que Ud. quiere otra guerra???? no le parece suficiente ls 649 muertos que tuvimos, aparte de los mas de 300 suicidados por que la sociedad argentina le dio la espalda, me inmagino que Ud. va a estar en primera linea cuando exista otra guerra.....

Otro tema, FELICITACIONES a walter y a Claudio por tan magistral trabajo, digno de publicacion en alguna revista especializada aplausos aplausos aplausos aplausos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: TC-68: Bajá y hundílo...   Vie 8 Jun 2012 - 21:00

Gracias a todos por las felicitaciones. El trabajo fue arduo y complejo porque buena la nota fue cambiando de modo permanente ya que los datos que iban apareciendo cambiaban la historia por completo.

Dos aspectos que quiero remarcar.

Primero el profesionalismo de todos los involucrados. Los tripulantes del TC-68 que se jugaron cuando aún todos estaban shockeados por el derribo del TC-63 y de Lear Jet. Con éstos dos acontecimientos muy frescos, salieron igual. Lo mismo para las tripulaciones de los 707 y Canberra que más allá de los resultados cumplieron sus misiones con una gran efectividad. De modo directo o indirecto lograron el mayor hundimiento en tonelaje de la historia, todo ello a pulmón, puro cuero y vocación. Héroes en el más sentido estricto de la palabra.

El otro aspecto es el técnico. Lamento profundamente y me duele como argentino, que hoy no tengamos ni el 10% de ésas capacidades. A nivel técnico da la sensación como que no se aprendió nada o se olvidó todo el esfuerzo. Por respeto a la historia y más que nada por respeto a toda esa gente, Argentina se merece una Fuerza Aérea mejor. Que nadie más deje dormir en los laureles esta hazaña o se olvide de los que dieron su vida por una causa.

Nuevamente de parte de Walter y mía, gracias. Es un placer meter tantas horas de laburo para que éstos hechos no se olviden.





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oscarlivy



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MensajeTema: Re: TC-68: Bajá y hundílo...   Vie 8 Jun 2012 - 21:38

gusmac escribió:
oscarlivy escribió:
wpascu escribió:
Sorpresita


Que heroes! hicieron respetar a la Argentina. Un reconocimiento que todas las generaciones haran a ellos y el valor para defender a la Patria. que video!.
Ojala que la proxima contienda sean nuestros guias. El pirata sabra que la Argentina tine un corazon libre y soberano.

Asi que Ud. quiere otra guerra???? no le parece suficiente ls 649 muertos que tuvimos, aparte de los mas de 300 suicidados por que la sociedad argentina le dio la espalda, me inmagino que Ud. va a estar en primera linea cuando exista otra guerra.....

Otro tema, FELICITACIONES a walter y a Claudio por tan magistral trabajo, digno de publicacion en alguna revista especializada aplausos aplausos aplausos aplausos

Gusmac, malinterpretas mis palabras. pero bueno dejemoslo ahi no es el motivo dela nota ni el sentido de lo que escribi. Saludos
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tabano1973



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MensajeTema: Re: TC-68: Bajá y hundílo...   Vie 8 Jun 2012 - 22:09

Excelente trabajo señores!!!
Estas son las historias sobre Malvinas que merecen ser contadas!!!!
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MensajeTema: Re: TC-68: Bajá y hundílo...   Vie 8 Jun 2012 - 23:55

Growler escribió:
Gracias a todos por las felicitaciones. El trabajo fue arduo y complejo porque buena la nota fue cambiando de modo permanente ya que los datos que iban apareciendo cambiaban la historia por completo.

En lo personal, estimado Growler, es lo que me apasiona de la investigación histórica, por eso no se puede entrar a investigar con ideas preconcebidas, ya que esto nos hará no darle la importancia necesaria a ciertos datos porque no entran en nuestra línea de pensamiento. En esto hay que ser como un bebé: incorporar todo lo que se pueda de la información que consigamos, luego las relaciones entre los difrentes hechos irán apareciendo solas, hasta que el "rompecabezas" se arma natural e instantáneamente. Si una sola "pieza" no encaja, entonces hay algo que faltó conocer o que se interpretó equivocamente, y hay que volver a ver el tema nuevamente. Por eso tampoco hay que ser autocomplaciente con lo producido, aunque nos haya significado mucho esfuerzo.

Por eso los quiero volver a felicitar por esta investigación, que muestra un gran profesionalismo aunque esté simplemente motivada por el deseo de saber un poco más sobre determinado tema.

Saludos
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MensajeTema: Re: TC-68: Bajá y hundílo...   Sáb 9 Jun 2012 - 1:09

gusmac escribió:
oscarlivy escribió:
wpascu escribió:
Sorpresita


Que heroes! hicieron respetar a la Argentina. Un reconocimiento que todas las generaciones haran a ellos y el valor para defender a la Patria. que video!.
Ojala que la proxima contienda sean nuestros guias. El pirata sabra que la Argentina tine un corazon libre y soberano.

Asi que Ud. quiere otra guerra???? no le parece suficiente ls 649 muertos que tuvimos, aparte de los mas de 300 suicidados por que la sociedad argentina le dio la espalda, me inmagino que Ud. va a estar en primera linea cuando exista otra guerra.....

Otro tema, FELICITACIONES a walter y a Claudio por tan magistral trabajo, digno de publicacion en alguna revista especializada aplausos aplausos aplausos aplausos

Mama mi, hace cuanto que tu señora no ten entregan el chiquito pensando pensando
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MensajeTema: Re: TC-68: Bajá y hundílo...   Sáb 9 Jun 2012 - 9:26

estoy muy desconectado, pero lo lei y esta muy interesante, hay muchas historias de Malvinas sin contar, ni me queiro imaginar las historias que hay del otro vando...
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Dracul



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MensajeTema: Re: TC-68: Bajá y hundílo...   Sáb 9 Jun 2012 - 18:19

Esta la de los Sea King Ingleses que desembarcaron comandos del SBS y SAS en Tierra del Fuego. Operacion Mikado. Haciendo un curso hace muchos años, un controlador aereo que estuvo en RGA durante la guerra contaba que veian el pop up en la pantallas de los radares. Salieron aviones y helicopteros a buscarlos pero no lo encontraron. Extraoficialmente dicen que el intercambio de tiros entre el SBS y la IMARA termino cuando se metieron en Chile y la IMARA no pudo cruzar la frontera.
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Spirit666



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MensajeTema: Re: TC-68: Bajá y hundílo...   Lun 11 Jun 2012 - 10:45

tam.argento escribió:
En lo personal, estimado Growler, es lo que me apasiona de la investigación histórica, por eso no se puede entrar a investigar con ideas preconcebidas, ya que esto nos hará no darle la importancia necesaria a ciertos datos porque no entran en nuestra línea de pensamiento. En esto hay que ser como un bebé: incorporar todo lo que se pueda de la información que consigamos, luego las relaciones entre los difrentes hechos irán apareciendo solas, hasta que el "rompecabezas" se arma natural e instantáneamente. Si una sola "pieza" no encaja, entonces hay algo que faltó conocer o que se interpretó equivocamente, y hay que volver a ver el tema nuevamente. Por eso tampoco hay que ser autocomplaciente con lo producido, aunque nos haya significado mucho esfuerzo.

Creo que todos imaginábamos que la operación se había limitado a la acción del 8 de Junio con la participación del TC-68 y los Canberra. Pero cuando comencé a rastrear el despliegue de los Canberra comencé a encontrar información que indicaba que la operación se habia iniciado varios días antes no sólo con el movimiento de los Canberra de Río Gallegos a Mar del Plata, sino también con el seguimiento que hicieron los 707.

Así todo fue tomando sentido y se pudo armar el rompecabezas aunque estoy convencido que aún falta una pieza determinante y que fue el sentido de la orden de ubicar y atacar al petrolero. Ello implicaba de modo directo "mojarle la oreja" a EEUU y no creo que le decisión se haya tomado a nivel FAA o FAS sino quizás a nivel Junta Militar.

Lo bueno de éstas investigaciones es que te permiten conocer todo el contexto de la misma y así comprender mucho mejor algunos hechos aislados a los cuales uno no le encuentra mucho sentido.

Saludos
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MensajeTema: Re: TC-68: Bajá y hundílo...   Mar 12 Jun 2012 - 0:13

Coincido, estimado Growler, una decisión de esa características la toman los mandos de conducción política y no militar (en este caso tristemente coincidentes). Si lo vemos desde nuestros oponentes, el comandante del Conqueror pidió autorización al Almirantazgo, y a su vez, este a 10 Downing Street (la Primer Ministro) antes de iniciar el ataque sobre el Gral. Belgrano.

La cuestión difícil es encontrar alguna referencia al tema en esa instancia, algún día terminaré de leer los anexos del informe de la Comisión Rattenbach, pero dudo que allí se encuentre algo de esto.

Saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: TC-68: Bajá y hundílo...   Mar 12 Jun 2012 - 13:58

Tal como les comenté con Walter hilamos muy finito para reconstruir ésta historia y ayer en el Facebook de él, le escribió alguien relacionado a los Canberra mencionando: tu relato es muyyyy exacto

Sinceramente es muy bueno leer algo así de quien conoce la historia que todos queremos conocer pero que por cuestiones obvias no puede darla a publicidad por el momento.

Conclusión: la historia que han leído está muy ajustada a la realidad de lo sucedido hace 30 años atrás.

tam.argento escribió:
La cuestión difícil es encontrar alguna referencia al tema en esa instancia, algún día terminaré de leer los anexos del informe de la Comisión Rattenbach, pero dudo que allí se encuentre algo de esto.

Ya leí buena parte del informe buscando algo al respecto pero no hay nada.

Hasta donde pude investigar muy pocas personas manejaron la planificación de ésta operación y mucho no quedó documentada. Uno de esas personas se llevó muchos secretos a la tumba y era el Com José Juliá. Cuando hablo de "muchos" me refiero a información que no ha salido a la luz y que alcanzaría para publicar varios tomos.

Otro que sí o sí conoce el tema al detalle es el Brig Ernesto Crespo, quien lamentablemente no acostumbra a hablar mucho. Luego hay no más de media docena de personas que conocen el tema en profundidad pero que no hablan.

Tal como concluí en la primera parte de éste mensaje, nos acercamos y mucho a la verdad. Ojalá algún día salga algo más a la luz y podamos conocerla en un 100% tal como sucedió.

Saludos
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MensajeTema: Re: TC-68: Bajá y hundílo...   Mar 12 Jun 2012 - 15:29

Para mi, el tema del VLCC Hercules, no se va a conocer jamas, porque tenia algo muy importante adentro, que nadie quiere que se sepa.
Ademas, las escusas que se ponen como que rayan la pelotudez. Como por ejemplo eso de que lo hundieron para cobrar el seguro, o que no hubiesen querido entrar en un puerto argentino.

Ademas lo que mas me llama la atencion es que los yanquis te mandan 5 portaaviones por el simple hecho de que los miraste mal. Y en este caso le atacaron un barco civil, y se quedaron calladitos como si nada.
Sobre todo, tanto silencio durante tanto tiempo, de algo que se tendria que haber sido un escandalo internacional.
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MensajeTema: Re: TC-68: Bajá y hundílo...   Mar 12 Jun 2012 - 17:37

mendogroso escribió:
Para mi, el tema del VLCC Hercules, no se va a conocer jamas, porque tenia algo muy importante adentro, que nadie quiere que se sepa.

De algún modo coincido con lo que mencionás. No creo que hubiera cambiado mucho la situación si se descubría equipamiento militar norteamericano en el petrolero. Para ese entonces todo el mundo sabía de la asistencia de EEUU con los misiles Sidewinder, equipos de visión nocturna y los radares de artillería.

Evidentemente a alguien importante le convenía su hundimiento, el cual sucedió el 20 de Julio, o sea a más de un mes de la finalización del conflicto, y me cuesta creer que durante 35 días no hayan conseguido a nadie que se animara a desactivar una vieja bomba Mk17.

mendogroso escribió:
Ademas lo que mas me llama la atencion es que los yanquis te mandan 5 portaaviones por el simple hecho de que los miraste mal. Y en este caso le atacaron un barco civil, y se quedaron calladitos como si nada.
Sobre todo, tanto silencio durante tanto tiempo, de algo que se tendria que haber sido un escandalo internacional.

El silencio norteamericano fue muy llamativo y hoy creo que hubo algún tipo de acuerdo o pacto entre ambos países porque en EEUU es extraño y dificil silenciar al poder judicial y al poder político de modo simultáneo.

Saludos
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wpascu



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MensajeTema: Re: TC-68: Bajá y hundílo...   Mar 12 Jun 2012 - 17:57

Por lo que vi, durante las búsqueda de información, este juicio sentó precedente en la jurisprudencia internacional, ya que es material de estudio en varios países.
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MensajeTema: Re: TC-68: Bajá y hundílo...   Hoy a las 12:45

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