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 El VR-21:Avion espia argentino

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sukhoi mki 30



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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Jue 22 Jul 2010 - 6:41

Shocked Shocked Sue Neuquen ?
A menos que tomen como base ceis hangares anti bombas llenos de yuyos .
Un abrazo
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Javier



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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Jue 22 Jul 2010 - 8:19

Mobius escribió:
En parte tenes razón Claudio, la Fuerza Aérea tiene todavía la estructura de cuando empezó a recibir sus primeros cazas.
Una restructuración no estaría mal, pero hay lugares que no se pueden olvidar como las bases en el Sur por ejemplo, lo concreto que hay que hacer mucho.



Mobius
Yo puse una idea de distribucion de bases en un post de como seria tu fuerza aerea ideal de esta casa yo pondria 6 bases ( mas la bases de la escuela y la que esta al lado de Fadea una de Helicopteros y fionalmente la casa de los transp)Una cerca de Chascomus(cubre toda la prov de Bs As y Cap) otra en el norte de Corrientes, otra en Oran Salta, otra en Esquel, y otra en Rio Gallegos yo creo que con eso distribuis mejor las bases alrededor del pais pero para este reordenamiento funcione habria (que tendria que venir con la llegada de un nuevo sda y la actualizacion trasnp Pucaras y la llegada de por lo menos 12 Pampas)que aumentar el presupuesto por que si no esto seguira el mismo rumbo que tenemos hoy
Saludos
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INVITADO



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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Jue 22 Jul 2010 - 10:20

Javi,siguiendo tu planteo,tenes Punta Indio ya con pista y todo.

Saludos.
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Spirit666



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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Jue 22 Jul 2010 - 11:41

Creo que todos coincidimos que tenemos un país geográficamente extenso, si..?

También coincidimos que hoy una aeronave de combate tiene un costo muy alto y son muy pocos los países que pueden adquirir cantidades suficientes para operarlos y mantenerlos en dos o tres bases que cubran una importante extensión geográfica.

En consecuencia hay que tener pocas bases, con una buena política de despliegues (que tantos buenos resultados les dió a la FAA) y medios complementarios para ello, como transportes, ISR y quizás hasta algún AEW. La movilidad hoy es esencial, ya que en un país como el nuestro se puede originar un conflicto en el mar, selva o montaña, por ello es importante realizar despliegues operativos para que pilotos se adapten a las distintas zonas y que parte de un escuadrón pueda movilizarse en pocas horas en donde se lo necesite. Esa flexibilidad por sí sola puede ser determinante a la hora de definir un conflicto o incluso, evitarlo.

Pocas bases = ahorro de dinero
Pocas bases = movilidad y flexibilidad operativa

Para pensarlo...


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INVITADO



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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Jue 22 Jul 2010 - 11:56

Suecia,Hungría y Polonia despliegan en rutas y autopistas.Se que la geografía y las extensiomnes son otras.
Pero podemos hacer nuestra propia doctrina y manual de procedimientos en base a estas probadas y eficientes experincias.
Se pueden tener puntos predeterminados de despliege de manera de actuar con rapidez y flexibilidad.
Esta doctrina no es nueva en la FAA,ya se implementó luego de MLV,con los escuadrones aeromóviles.Claro que para poder realizar esto hace falta una logística acorde,medios de transportes aéreos y terrestres específicos y defensa antiaérea punrual y de larga distancia,obviamente todo bajo un lóbulo radar y un par de AEW,orbitando por ahí.
Suena a Argentina año verde,pero así tendrían que ser las cosas.

Saludos
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Javier



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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Jue 22 Jul 2010 - 12:03

Marcelo R.Cimino escribió:
Javi,siguiendo tu planteo,tenes Punta Indio ya con pista y todo.

Saludos.
YY Marce me gusto para una base conbinada habria que agrandarla para que puedan operar las 2 fuerzas sin molestarse
PD: Claudio no es mala idea la tuya el tema pasa por tener bases en cruz( Sur Norte Este y oeste)fijas y quisa las de desplieges dejar a Salta Esquel( mas la de la escuela la de fadea y la de ezeiza y la de Quilmes)
Saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Jue 22 Jul 2010 - 14:01

Javier escribió:
PD: Claudio no es mala idea la tuya el tema pasa por tener bases en cruz( Sur Norte Este y oeste)fijas y quisa las de desplieges dejar a Salta Esquel( mas la de la escuela la de fadea y la de ezeiza y la de Quilmes)

Eso así la FAA en los 50,60 y parte de los 70's. Había despliegues por todo el país y con una gran cantidad de ejercicios anuales. Hoy la distribución de las bases aéreas permanentes no es para nada razonable, ya que todas se concentran en el centro del país, pero no es fácil ni económica ni políticamente cerrar bases. Mucho menos crear nuevas, de eso hay que olvidarse.

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Javier



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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Jue 22 Jul 2010 - 16:30

Claudio a las bases como a la FAa hay que reorganizarla quisa se cierren bases pero se habriran otras, lamenteblemente las cagadas que se mandaron durante los ultimos 20 años habra que pagarlas con plata y tiempo
Saludos


Última edición por Javier el Vie 23 Jul 2010 - 8:56, editado 1 vez
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Delfin



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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Vie 23 Jul 2010 - 8:52

Para mi las Bases Aéreas Militares del Interior hay que mantenerlas por varios motivos.

1. Cerrarlas ahora por cuestiones presupuestarias no causará ahorro genuino que vaya a volcarse en aras de mejorar algún otro Servicio o Capacidad... simplemente si sobra algo de plata se la van a gastar en cuestiones non-sanctas... Rolling Eyes

2. En caso de necesidad... no se puede "reabrir" una Base de un día para el otro... se necesitan SERVICIOS (luz, agua, gas, cloacas, COMBUSTIBLE, viviendas para el personal, etc. etc. etc.) que no pueden reponerse fácilmente.

3. Además... algunas de ellas (especialemente en el Sur) también pueden servir para fines de comunicación (vuelos civiles) de pueblos y ciudades pequeñas, que si se cerraran estas Bases quedarían aislados

4. El tema del bajo PRESUPUESTO es una letanía que nos han legado las malas administraciones recientes, Alfonso el pequeño, el Turco, De la Ruina, el Cabezón, Néstor "el likidador", etc. No hay cuestiones de fondo en cuanto a RECURSOS (PBI) sino de malas ASIGNACIONES (% del PBI asignado) y MANEJO (mala administración, malversaciones, etc.)

5. Si llegara a haber algún conflicto (Dios no lo permita...) con "X" (país pirata trasatlántico)... seguramente recurriría a "Y" (país vecino, trasandino) y/o a "Z" (país hegemónico que tiene muchos barquitos con grandes plataformas para el despegue y apontaje de aviones F/A-18 E/F y otros....) lo primero que haría -sin dar AVISO PREVIO- sería eliminar la ÚNICA BASE donde están todos nuestros avioncitos... y zákate! Te quedás sin Fuerza Aérea de entrada... el resto es previsible...

NONES! No compremos las imposiciones del kasal destructor ni de los demás crápulas que nos han asolado...

SI a mantener las actuales BASES AÉREAS MILITARES (FAA y COAN) !!!

SI a tener la Aviación de Combate distribuída en 2 ó 3 Bases para cada Fuerza!!!
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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Vie 23 Jul 2010 - 9:57

La pucha che ,si estos politicos pedorros que tenemos tuvieran un 10% de las ganas,impetu y el amor por su patria que tienen los miembros de este foro,QUE BIEN QUE ESTARÍAMOS.
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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Vie 23 Jul 2010 - 18:53

Delfin escribió:
Para mi las Bases Aéreas Militares del Interior hay que mantenerlas por varios motivos.

1. Cerrarlas ahora por cuestiones presupuestarias no causará ahorro genuino que vaya a volcarse en aras de mejorar algún otro Servicio o Capacidad... simplemente si sobra algo de plata se la van a gastar en cuestiones non-sanctas... Rolling Eyes

2. En caso de necesidad... no se puede "reabrir" una Base de un día para el otro... se necesitan SERVICIOS (luz, agua, gas, cloacas, COMBUSTIBLE, viviendas para el personal, etc. etc. etc.) que no pueden reponerse fácilmente.

3. Además... algunas de ellas (especialemente en el Sur) también pueden servir para fines de comunicación (vuelos civiles) de pueblos y ciudades pequeñas, que si se cerraran estas Bases quedarían aislados

4. El tema del bajo PRESUPUESTO es una letanía que nos han legado las malas administraciones recientes, Alfonso el pequeño, el Turco, De la Ruina, el Cabezón, Néstor "el likidador", etc. No hay cuestiones de fondo en cuanto a RECURSOS (PBI) sino de malas ASIGNACIONES (% del PBI asignado) y MANEJO (mala administración, malversaciones, etc.)

5. Si llegara a haber algún conflicto (Dios no lo permita...) con "X" (país pirata trasatlántico)... seguramente recurriría a "Y" (país vecino, trasandino) y/o a "Z" (país hegemónico que tiene muchos barquitos con grandes plataformas para el despegue y apontaje de aviones F/A-18 E/F y otros....) lo primero que haría -sin dar AVISO PREVIO- sería eliminar la ÚNICA BASE donde están todos nuestros avioncitos... y zákate! Te quedás sin Fuerza Aérea de entrada... el resto es previsible...

NONES! No compremos las imposiciones del kasal destructor ni de los demás crápulas que nos han asolado...

SI a mantener las actuales BASES AÉREAS MILITARES (FAA y COAN) !!!

SI a tener la Aviación de Combate distribuída en 2 ó 3 Bases para cada Fuerza!!!


Muy buen punto de vista Delfín.
Pero me parece que desde que desde empezó a debatirse esto se está dando por igual lo que es una Base y una Brigada, entiendo que en el Gran Buenos Aires hay mu7cha concentración de bases, ´pero si cerramos las demás, vamos a tener que ir aprendiendo el otro idioma. . .



Mobius
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Spirit666



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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Lun 26 Jul 2010 - 10:55

Les dejo una verdadera joyita ya que se trata de una de las primeras fotos de nuestro VR-21 durante los primeros vuelos de prueba en Israel. Como verán no tiene ninguna identificación argentina y provisoriamente se le asignó matriculación israelí para desorientar a los british.


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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Lun 26 Jul 2010 - 13:49

Un par de joyitas más de esas y va derecho a material exclusivo de interdefensa.

sALUDOS
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chuckborri



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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Lun 26 Jul 2010 - 15:03

Hay fotos de la revista Tecnologia Militar, donde se lo muestra en Israel, durante su conversion, teniendo a cada lado los dos 707 chilenos que estaban recibiendo el mismo equipamiento. Cuando la encuentre la subo.
En cuanto a su indiscutible utilidad, cuando la defensa dejo de ser una prioridad, durante el govierno de Menem, tanto el WAVE como el VR-21 quedaron abandonados.
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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Lun 26 Jul 2010 - 17:10

chuckborri escribió:
En cuanto a su indiscutible utilidad, cuando la defensa dejo de ser una prioridad, durante el govierno de Menem, tanto el WAVE como el VR-21 quedaron abandonados.

Ni por asomo voy a defender al innombrable turco, pero el VR-21 quedó en tierra durante el pseudo gobierno de De la Ruina....

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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Lun 26 Jul 2010 - 17:20

Muchachos,será que manejamos o se filtra mas info de la FAA,que nunca vi una nota donde la exclusividad sea el Electra WAVE y sus ,seguramente,numerosas e interesantes andanzas?
Tal vez los marinos sean más efectivos en el cuidado de sus secretos.

Saludos
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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Lun 26 Jul 2010 - 19:11

Muy buena al foto Claudio, pero con respecto a los vuelos del VR-21, jamas vamos a saber con certeza cuando dejo de volar el avión, ya que como todos sabemos con certeza, lo único de ese avión que se sabe a un 100% es que lo que lo rodeaba es un secreto.



Mobius
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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Lun 26 Jul 2010 - 20:01

hola me entere de un incidente donde se daño el ala de, posiblemente el vr-21 con una grúa. alguno escucho eso???
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tresher



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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Lun 26 Jul 2010 - 22:11

vamos a terminar con los learjet y los radares SAR de invap....
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flaps



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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Lun 26 Jul 2010 - 23:06

No entendí eso de terminar, a que te referis?
Saludos
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tresher



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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Lun 26 Jul 2010 - 23:10

flaps escribió:
No entendí eso de terminar, a que te referis?
Saludos


que los estan tratando de recorrer ... aun queda uno pendiente..

lamentablemente, ese 707 es historia..
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flaps



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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Lun 26 Jul 2010 - 23:20

Pero el T-22 y 23 estan OK, cual falta recorrer?, el T-24/25?, tenés info?
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Spirit666



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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Mar 27 Jul 2010 - 13:25

flaps escribió:
Pero el T-22 y 23 estan OK, cual falta recorrer?, el T-24/25?, tenés info?

Es el T-24 el que lleva más de 8 años sin volar por falta de presupuesto.

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flaps



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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Mar 27 Jul 2010 - 15:31

Gracias Growler.
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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Mar 27 Jul 2010 - 16:22

tresher escribió:
flaps escribió:
No entendí eso de terminar, a que te referis?
Saludos


que los estan tratando de recorrer ... aun queda uno pendiente..

lamentablemente, ese 707 es historia..

Sinceramente, todo esto me resulta inexplicable, me pregunto ¿Por qué no se adquirió un Emb-190 mas para la FAA y cuando se firmó el contrato con Embraer, para la compra de aviones para Aerolineas y Austral?



Digo, bien se pudo hacer esto con intervención de INVAP y así hubiésemos recuperado la capacidad Elint / Sigint, en una plataforma mas económica de operar que el 707.

Pero con los presupuestos MAS BAJOS DE LA HISTORIA, a la FAA, se le hace complicado operar hasta a un PIPER CHINCUL.

Cordiales Saludos

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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Hoy a las 14:42

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