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 El VR-21:Avion espia argentino

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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Mar 20 Jul 2010 - 4:28

Una duda que siempre tube, el Vr-21 podía operar desde tierra?



Mobius
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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Mar 20 Jul 2010 - 8:54

Growler escribió:
El equipamiento del VR-21 esa único en Sudamérica, se dice que podía captar cualquier emisor a distancias de más de 400 km y de ése modo literalmente "dejaba al desnudo" el componente electrónico de los vecinos y los británicos, aunque también podía hacer ruido (interferir). Varias veces en Mt Pleasant (MLV) se ordenó el scramble para interceptarlo y las malas lenguas dicen que a la FACh también le dió bastante trabajo.

No tengo la fecha exacta que dejó de volar, pero me parece que fue a mediados del 2001, aunque antes del gran quilombo económico por lo que la decisición de dejarlo en tierra fue política, emanada del mismo que cuando EEUU nos ofrecieron los F-16 para complementar a los A-4AR, les dijo: No gracias.

Cito a continuación, un extracto del post del Forista Cacique223 (ZM) y con respecto a los posibles últimos vuelos del VR-21

Citación :
El 10 de agosto del año 2000 este 707 es el encargado de encabezar el desfile aéreo de la ceremonia efectuada en la I Brigada Aérea por el 88 Aniversario de la creación de la FAA.

Esta aeronave habría volado por última vez en mayo de 2001. En una fecha desconocida sus antenas y equipos fueron removidos, embalados y almacenados. Para comienzos del año 2006 esta aeronave debería haber entrado en un D- Check. Al igual que los restantes Boeing 707 de la FAA desde hace años se encuentra depositado en plataforma de la I Brigada a merced de los elementos, en una virtual baja, ya que es casi imposible que este sistema de armas pueda retornar nuevamente al vuelo.

Sugiero que lean este trabajo, que no tiene desperdicio y principalmente estas imágenes

¿Posibles equipos o similares que equipaban al VR-21?







Fuente: http://www.zonamilitar.com.ar/foros/showpost.php?p=883330&postcount=14

Estimado Claudio, te hago una pregunta ¿Tenés conocimiento si la FAA, trató y por todos los medios, de evitar la baja de este avión o por lo menos, hizo alguna gestión, presentado alguna alternativa de plataforma de reemplazo, modernización del propio TC-93, etc?.

Te lo consulto, porque sinceramente me cuesta creer que ante la importancia estratégica que tenía este avión, la FAA, halla mantenido una actitud tan anesteciada o demasiado pasiva y al momento de la baja.

De hecho, se ve que al avvión dentro de todo, se lo sigue manteniendo

Esta foto, data de Febrero del 2009



Fuente: http://www.aviationcorner.net/show_photo.asp?id=113668

Esta otra, es bastante anterior y si no me equivoco, salió publicada en Saorbats



Cordiales Saludos



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Spirit666



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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Mar 20 Jul 2010 - 10:46

Javier escribió:
Claudio quien fue Dominguez, Jaunarena, Pampuro o Garre??

En el 2001 el ministerio de defensa estuvo primero a cargo de Lopez Murphy y luego de Jaunarena, pero las instrucciones de dejar de lado cualquier proyecto y programa de relativa importancia ya venía desde la asunción de De la Rúa. No tengo presente cuando el L-188 Wave fue retirado de servicio, pero más o menos fue por esa fecha ya que los recortes presupuestarios eran muy fuertes.

MGB escribió:
Estimado Claudio, te hago una pregunta ¿Tenés conocimiento si la FAA, trató y por todos los medios, de evitar la baja de este avión o por lo menos, hizo alguna gestión, presentado alguna alternativa de plataforma de reemplazo, modernización del propio TC-93, etc?.

Te lo consulto, porque sinceramente me cuesta creer que ante la importancia estratégica que tenía este avión, la FAA, halla mantenido una actitud tan anesteciada o demasiado pasiva y al momento de la baja.

El VR-21 inicialmente queda en tierra para su ICM (Inspección de Ciclo Mayor) pero el caos económico del 2001 y 2002 llevó a que los trabajos se postergaran de modo permanente ya que dada la situación del país, gastar en un Elint no era precisamente prioritario. Luego cuando las aguas se calmaron el VR-21 necesitaba de 5,1 millones de dolares para volver al servicio, aunque se lo venía manteniendo siempre en condiciones mínimas, pero era obvio que el elevado costo de la plataforma dificilmente podía justificar su operación en un momento que todo se estaba calmando con los ingleses y con Chile.

Cuando el VR-21 pierde su equipamiento todos sabían que era el adios porque la FAA no tenía la capacidad de reinstalar los equipos y recalibrarlos. Hasta un par de años atrás se lo "energizaba" ya que la idea era regresarlo al servicio como transporte, incluso hubo alguna gestión de Garre para ello pero nuevamente el alto costo operativo y algunas cosas poco claras en la I Brigada, dieron por tierra con el asunto.

Obviamente que a algunos sectores de la FAA le interesaba disponer de ése avión, ya que la base de datos del sistema de alerta radar y guerra electrónica de los A-4AR era permanentemente actualizado por la información que recogía el VR-21 y desde el 2001 que esos equipos no se actualizan simplemente porque no hay un Elint/Sigint.

Saludos


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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Mar 20 Jul 2010 - 11:16

Muchas Gracias Claudio, ojalá algún día, espero que podamos volver a contar con esta capacidad y quizás con otro gobierno, que realmente entienda mas de importancia a las cuestiones de fondo realcionadas con la Defensa del País.

Cordiales Saludos
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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Mar 20 Jul 2010 - 11:48

Hola chicos, lo del WAVE fue peor porque se le hiso la recorrida de equipos y estructura en espora, y después selo dejo fuera de servicio, no sé cuánto tiempo paso pero en espora se podía hacer todos las inspecciones a los Electra, NO A LOS ORION, estuvo mucho tiempo estacionado en espora, pero antes también lo estuvo en trelew, ahí avía que hacerle recorrida a los motores creo, aunque nunca escuche que le removieran nada, supongo que le sacaron todo antes de traerlo a espora. Por desgracia ya fue desprogramado, aunque no les sea raro que algún equipo este instalado en aluno de los oriones que hay.
Ahora los que leen este post se dan cuenta de por qué no hay que dejar de usar un sistema de armas???? Después es muy difícil volver a recuperarlo y más difícil es que le encuentren un reemplazo, si hoy dejan fuera de servicio el mirage, no habrá un reemplazo en por lo menos 10 años.
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Super-Etendard



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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Mar 20 Jul 2010 - 17:02

SUE escribió:
Hola chicos, lo del WAVE fue peor porque se le hiso la recorrida de equipos y estructura en espora, y después selo dejo fuera de servicio, no sé cuánto tiempo paso pero en espora se podía hacer todos las inspecciones a los Electra, NO A LOS ORION, estuvo mucho tiempo estacionado en espora, pero antes también lo estuvo en trelew, ahí avía que hacerle recorrida a los motores creo, aunque nunca escuche que le removieran nada, supongo que le sacaron todo antes de traerlo a espora. Por desgracia ya fue desprogramado, aunque no les sea raro que algún equipo este instalado en aluno de los oriones que hay.
Ahora los que leen este post se dan cuenta de por qué no hay que dejar de usar un sistema de armas???? Después es muy difícil volver a recuperarlo y más difícil es que le encuentren un reemplazo, si hoy dejan fuera de servicio el mirage, no habrá un reemplazo en por lo menos 10 años.

Exactamente SUE, la verdad tener el VR-21 y el Electra Wave era una gran preocupación que tenían vecinos e ingleses. Pero lamentablemente el gobierno arruina todo.

PD: Observaste el papelito que tiene el Electra Wave en el MUAN??
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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Mar 20 Jul 2010 - 19:21

Seba, tenes fotos de ese "papelito"?


Mobius
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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Mar 20 Jul 2010 - 22:04

Mobius escribió:
Seba, tenes fotos de ese "papelito"?


Mobius

No Ignacio, pero creo que mañana voy al MUAN, o a más tardar este fin de semana, y le saco dale?.
Saludos
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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Mar 20 Jul 2010 - 22:17

Dale no hay drama, me intrigaste.


Mobius
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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Mar 20 Jul 2010 - 22:53

la verdad que no se de que papelito me hablas, no puedo estar en todas Laughing y ahora me dejaste con la intriga.
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Super-Etendard



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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Mar 20 Jul 2010 - 23:42

SUE escribió:
la verdad que no se de que papelito me hablas, no puedo estar en todas Laughing y ahora me dejaste con la intriga.

Pasa que no esta a la vista, es decir, si uno lo ve superficialmente al avión capaz que no lo ve, yo lo vi tal vez porque un poco mas me tiro panza abajo para ver la panza del avión . Pero si mal no me acuerdo el papelito decía Clausura y algo del gobierno. Ya les traeré la foto
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Javier



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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Miér 21 Jul 2010 - 9:21

Super-Etendard escribió:
SUE escribió:
la verdad que no se de que papelito me hablas, no puedo estar en todas Laughing y ahora me dejaste con la intriga.

Pasa que no esta a la vista, es decir, si uno lo ve superficialmente al avión capaz que no lo ve, yo lo vi tal vez porque un poco mas me tiro panza abajo para ver la panza del avión . Pero si mal no me acuerdo el papelito decía Clausura y algo del gobierno. Ya les traeré la foto
O sea es una faja de clausura
Saludos
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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Miér 21 Jul 2010 - 9:41

No seguro el eficiente sistema AFIP/RENTAS detectó que no tenía las patentes al día y no pagó el impuesto docente '98.
Hace poco nuestro colega Stuka ,me dijo que su blog es visitado por "ciertos políticos de renombre y algunos militares de jerarquía" su lapidaria conclusión es que estamos en un país de cuarta.
Hay mucho por hacer ,pero la paradoja es que SI hay con que hacerlo ,y no se hace absolutamente nada.
Fijense Chile,lo castañeó un terremoto con pérdidas millonarias y sigue equipandose y levantando su país.Ahora cualquiera con dos dedos de frente.......me va a decir que Chile es una nación más rica y potente que la nuestra.........................VAMOS!!!!!!!

sALUDOS
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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Miér 21 Jul 2010 - 10:47

Marcelo R.Cimino escribió:
No seguro el eficiente sistema AFIP/RENTAS detectó que no tenía las patentes al día y no pagó el impuesto docente '98.
Hace poco nuestro colega Stuka ,me dijo que su blog es visitado por "ciertos políticos de renombre y algunos militares de jerarquía" su lapidaria conclusión es que estamos en un país de cuarta.
Hay mucho por hacer ,pero la paradoja es que SI hay con que hacerlo ,y no se hace absolutamente nada.
Fijense Chile,lo castañeó un terremoto con pérdidas millonarias y sigue equipandose y levantando su país.Ahora cualquiera con dos dedos de frente.......me va a decir que Chile es una nación más rica y potente que la nuestra.........................VAMOS!!!!!!!

sALUDOS
Facil Chile es un pais bien administrado sin tanta burocracia vueltera ahh quereas algo mas lapidario que con el 53% menos del PBI anual que Argentina( si sumas el PBI de Chile y Malasia sumas el PBI que tiene la Argentina ahh y estos son dos ejmeplos de paises que renovaron sus arsenal aereo hace relativamente poco) yo me pregunto cuanto mas tendremos que soportar a los inutiles inficientes y corruptos en el poder hace mas de 20 años que los padecemos
Saludos
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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Miér 21 Jul 2010 - 10:57

Nustro país bien administrado y con un proyecto rinde un 1000% más que hoy y ese 1000 tomando ya por cubiertas todas la necesidades básicas(salud,educación y asistencia social).
En nuestro país hay gente con preparación,gente con sana ambición,ganas de desafío,recursos naturales(tiras una semilla de lo que sea y crece al cosatado de cualquier ruta),recursos minerales(que tienen que ser 100% estatales),riqueza iticola,energía en cualquiera de sus estados etc
PERO LA MALDITA ENTREGA QUE PESA SOBRE NOSOTROS NO NOS PERMITE LEVANTAR CABEZA Y SIGUEN GENERANDO POBLACIÓN CON BAJA CALIDAD DE CONOCIMIENTOS Y CON VALORES DE MIE.....
Hay si se quisiera,lo que podría llegar a ser esto!!

Saludos.
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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Miér 21 Jul 2010 - 12:51

Yo en vez de pensar de pesar en futuro pensaría en el presente, haría hacer el primer vuelo solo a todos los pilotos de Mirage y A-4 que por cuestiones de presupuesto no lo han hecho todavía, mejoraría la infraestructura de la mayoría de las bases y un aumento de sueldo.
No se olviden de que un avión no puede operar al 100% sin la gente necesaria y su respectiva infraestructura.

Pd: No lo tomen a mal, se que la linea entre la defensa y la política es fina, pero para prevenir problemas.


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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Miér 21 Jul 2010 - 13:03

Javier escribió:
Super-Etendard escribió:
SUE escribió:
la verdad que no se de que papelito me hablas, no puedo estar en todas Laughing y ahora me dejaste con la intriga.

Pasa que no esta a la vista, es decir, si uno lo ve superficialmente al avión capaz que no lo ve, yo lo vi tal vez porque un poco mas me tiro panza abajo para ver la panza del avión . Pero si mal no me acuerdo el papelito decía Clausura y algo del gobierno. Ya les traeré la foto
O sea es una faja de clausura
Saludos

Exactamente.
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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Miér 21 Jul 2010 - 13:06

Marcelo R.Cimino escribió:
No seguro el eficiente sistema AFIP/RENTAS detectó que no tenía las patentes al día y no pagó el impuesto docente '98.
Hace poco nuestro colega Stuka ,me dijo que su blog es visitado por "ciertos políticos de renombre y algunos militares de jerarquía" su lapidaria conclusión es que estamos en un país de cuarta.
Hay mucho por hacer ,pero la paradoja es que SI hay con que hacerlo ,y no se hace absolutamente nada.
Fijense Chile,lo castañeó un terremoto con pérdidas millonarias y sigue equipandose y levantando su país.Ahora cualquiera con dos dedos de frente.......me va a decir que Chile es una nación más rica y potente que la nuestra.........................VAMOS!!!!!!!

sALUDOS

Definitivamente, pero la diferencia, además de los políticos, es la sociedad. Nuestra sociedad esta podrida ya, ves villas por todos lados, pibes que no tienen idea de nada, que roban que asesina que violan, etc, etc. Como hacés para arreglar eso a estas altura?. Porque no es una pequeña parte de la población, es gran parte de la población.
Y también personas ignorantes, que mientras tengan comida y el cable en su casa, los demás que se c***.
Saludos, pero para solucionar esto en Argentina va a requerir demasiado tiempo.
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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Miér 21 Jul 2010 - 13:11

Es como voss decís Seba, una de las mejores soluciones demostró que servía, ahora el accionar de esos gobiernos no eran los adecuados. . .



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Spirit666



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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Miér 21 Jul 2010 - 15:37

Mobius escribió:
Yo en vez de pensar de pesar en futuro pensaría en el presente, haría hacer el primer vuelo solo a todos los pilotos de Mirage y A-4 que por cuestiones de presupuesto no lo han hecho todavía, mejoraría la infraestructura de la mayoría de las bases y un aumento de sueldo.
No se olviden de que un avión no puede operar al 100% sin la gente necesaria y su respectiva infraestructura.

Has tocado un gran tema.

La semana pasada estaba releyendo la monografía de los Lincoln/Lancaster y Gloster Meteor. Quedé con la boca abierta de la enorme cantidad de ejercicios que realizaban por año, de los permanentes despliegues operativos casi mensuales con docenas de aeronaves que lanzaban armamento como si nada, y viendo como hoy está la FAA me quedé con el gusto que ésa FAA de los 50, 60 y 70's estaba completamente sobredimensionada para nuestro país y aún hoy lo sigue estando.

Hay brigadas que no tiene material o que tienen 2 o 3 aviones solamente, tener abierta ésa brigada supone un vagón de dinero. Ni hablar del edificio Cóndor donde debe ser el lugar de Argentina con la mayor densidad de escritorios por metro cuadrado y eso también significa un vagón de dinero.

Resumiendo, hoy estructuralmente la FAA está sobrepasada y sobredimensionada. Se puede duplicar o triplicar el actual presupuesto y los problemas seguirán presentes. Hay que reducir personal y el que quede tenerlo bien pago, pero también hay que reducir muchas estructuras que no tienen ninguna justificación ni compromiso directo con la actividad de vuelo. Qué finalidad tiene el AMQQ (Quilmes) cuando en Córdoba está el AMARC junto con FAdeA...?

Con una restructuración razonable y una adecuación a las actuales necesidades y circunstancias, la FAA podría recuperar muchas de sus capacidades y material aéreo a corto y mediano plazo, mientras tanto seguirá siendo un enorme elefante el cual se alimenta con la comida de un canario.

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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Miér 21 Jul 2010 - 19:19

Growler si vos centras todo, el dia que tengas un conflicto , te ponen una pepa ahí y después tengas la aviación que tengas no volas mas, por eso los talleres de mantenimiento están divididos y hay tantas bases,
yo no creo que halla que reducir gente mas bien profesionalizar y pagarles lo que corresponde, después hay que comprarle material y listo, hoy la cantidad e gente es por lo menos un tercio de lo que supimos tener pero muchos estan por que es un trabajo facil.

super espero que lo que vos me decís no sea por las denuncias de que los electras que están en el museo se usaron en operaciones en la época de los militares.
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Javier



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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Miér 21 Jul 2010 - 20:23

SUE escribió:
Growler si vos centras todo, el dia que tengas un conflicto , te ponen una pepa ahí y después tengas la aviación que tengas no volas mas, por eso los talleres de mantenimiento están divididos y hay tantas bases,
yo no creo que halla que reducir gente mas bien profesionalizar y pagarles lo que corresponde, después hay que comprarle material y listo, hoy la cantidad e gente es por lo menos un tercio de lo que supimos tener pero muchos estan por que es un trabajo facil.

super espero que lo que vos me decís no sea por las denuncias de que los electras que están en el museo se usaron en operaciones en la época de los militares.
Sue lo que decis es muy entendible y real pero yo te pido que me explques el proposito de 3 bases en el gran Bs As tan cerca una de otra
Saludos
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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Miér 21 Jul 2010 - 20:59

Hoy por hoy es muy dificil ocultar objetivos,lo ideal sería tener varios puntos de dispersión.(puntos no bases)
de todas formas nosotros estamos salvados porque como no tenemos nada ¿Que nos van a "pepear"?

Saludos
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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Miér 21 Jul 2010 - 21:30

En parte tenes razón Claudio, la Fuerza Aérea tiene todavía la estructura de cuando empezó a recibir sus primeros cazas.
Una restructuración no estaría mal, pero hay lugares que no se pueden olvidar como las bases en el Sur por ejemplo, lo concreto que hay que hacer mucho.



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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Miér 21 Jul 2010 - 21:36

aca les dejo un link donde estan todas las beses en argentina
http://www.aeromilitaria.com.ar/map/pais/pais.jpg

y hoy con los aviones que tenemos estamos medios sobrados pero creo que no hay que perder instalaciones.
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MensajeTema: Re: El VR-21:Avion espia argentino   Hoy a las 14:28

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