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 ¿Quién necesita un portaaviones hoy en día?

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Wolfpack



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MensajeTema: ¿Quién necesita un portaaviones hoy en día?   Jue 31 Mayo 2012 - 18:21

¿Quién necesita un portaaviones hoy en día?




Portaaviones USS "George H. W. Bush" (CVN-77, clase Nimitz) de la Armada de los Estados Unidos


Hace 100 años, en mayo de 1912, el primer avión despegó de un buque de guerra en movimiento. Así nació el portaaviones. Se trataba del navío británico HMS Hibernia, que había sido adaptado temporalmente para tal propósito. Pero, un siglo después, muchos se preguntan si es todavía un arma relevante para las necesidades militares mundiales.

El concepto de un barco que pudiera desplegar y recoger aviones se consolidó durante la Primera Guerra Mundial cuando las grandes potencias comprendieron la importancia estratégica de disponer de aviación embarcada para enfrentarse a conflictos en territorios alejados del territorio nacional.

En la actualidad, los portaaviones son un lujo restringido a un exclusivo club de países, encabezado por Estados Unidos, que tiene un mayor número de estas naves que todas las demás naciones juntas.




Imagen conceptual del futuro portaaviones de la Royal Navy, el HMS "Queen Elizabeth"

Escepticismo


Reino Unido no hace parte en este momento del club, pero este mes tomó un paso significativo para reingresar a ese grupo de naciones. Una gran pieza del nuevo portaaviones británico Queen Elizabeth llegó al puerto de Rosyth en Escocia donde se mantendrá en dique seco durante la construcción del resto del buque.

Está previsto que la nave de guerra sea terminada en 2017 con un costo final de cerca de US$11.000 millones, incluyendo el contingente de aviones, según el ministerio británico de Defensa. Un precio que algunos columnistas de periódicos argumentan que es demasiado elevado y estratégicamente innecesario para el Reino Unido, señala el reportero de la BBC Tom de Castella.

Pero el escepticismo sobre la necesidad de tener portaaviones no es algo nuevo. Como recuerda el corresponsal de la BBC, en 1981, David Howarth escribió en su libro Famous Sea Battles ("Famosas Batallas Navales") que "el único valor práctico de los portaaviones en el futuro será simplemente el de existir, no el de luchar". El escritor señalaba que utilizarlos en situaciones de conflicto sería desencadenar una guerra nuclear.

Pero, sólo un año más tarde, los portaaviones británicos aseguraron la victoria de ese país en el conflicto por las islas Malvinas.




Portaaviones "Charles de Gaulle" (R91) de la Marine Nationale de Francia


Diferencias

No todos los países tienen el mismo número de portaaviones ni del mismo tamaño.

Estados Unidos, por ejemplo tiene 11, 0 20, si se cuentan los buques anfibios capaces de llevar aviones, indica De Castella.

Sus 10 portaaviones clase Nimitz son ciudades flotantes - del tamaño de cuatro campos de fútbol - cada uno de los cuales tiene la capacidad de albergar a 5.000 tripulantes y 80 aviones de combate.

En contraste, España e Italia cuentan con portaaviones muy pequeños con alrededor de una docena de aviones, mientras que China cuanta con sólo un modelo ex soviético, prefiriendo invertir su presupuesto de defensa en tecnología de misiles, señala el corresponsal.

Después de Estados Unidos, Francia es el único país que tiene una aviación naval de importancia, señala la publicación especializada IHS Jane´s Fighting Ships.

Tailandia tiene un portaaviones muy pequeño que al parecer no ha sido utilizado para el despegue de aviones en varios años. Por su parte India está utilizando un portaaviones que anteriormente pertenecía al Reino Unido y otro a Rusia, mientas que Brasil tiene un buque que era de Francia.




Portaaviones "Admiral Kuznetzov" de la Armada Rusa


¿Son necesarios?

¿Son realmente necesarios estos costosos artefactos militares?

El profesor Andrew Lambert, historiador naval del Kings College de Londres, opina que ni siquiera Estados Unidos necesita tantos.

En opinión de Lambert, para los estadounidenses tiene que ver con mostrar su poder al mundo.

La lógica de los portaaviones es muy simple. Permiten a una nación llevar su poder aéreo por todo el mundo sin necesidad de preocuparse sobre los países que no les permitirían utilizar sus bases terrestres o espacio aéreo.
Bosnia fue un claro ejemplo, dice Julian Thompson, general retirado de la infantería de marina británica.

"Los italianos dijeron que no se podía utilizar sus pistas aéreas o volar sobre su espacio aéreo", dijo Thompson, quien señaló que, desde la Segunda Guerra Mundial, todos los aviones británicos que han derribado a aparatos enemigos despegaron de portaaviones.




Portaaviones de la Armada Española "Príncipe de Asturias" (R-11)


Submarinos nucleares y aviones no pilotados

Pero, ¿en qué lugar se quedan los portaaviones con la aparición de submarinos nucleares, los misiles de alta precisión y los aviones no tripulados?

A diferencia de las fragatas "inútiles", dice Lewis Page, un antiguo oficial de la marina británica, los portaaviones son tan esenciales como siempre.

Los aviones no tripulados pueden estar muy de moda pero todavía se necesita un sitio para hacerlos despegar.

Por su parte, los submarinos nucleares son "excelentes" en muchas cosas. Sus misiles de crucero Tomahawk viajaron cientos de millas marinas para destruir la fuerza aérea del coronel Muamar Gadafi.

"Pero un submarino no puede decir donde están los blancos, ni tampoco pueden ser rearmados con facilidad a menos de que sea en una base naval", explica el experto Lewis Page, antiguo oficial de la marina británica.

Según Lambert, las armas nucleares dan a un país reputación, pero un portaaviones les da "capacidad".




Portaaviones INS "Virat" (ex-HMS "Hermes") de la Armada de la India. Este país planea incorporar pronto al servicio el INS Vikramaditya (ex-"Admiral Gorshkov) que está siendo modernizado en Rusia


Irán como ejemplo

Imaginemos que Irán decide cerrar el Estrecho de Ormuz, sugiere Lambert. Un cierre semejante tendría un impacto inmediato en los suministros de energía del mundo.

"Irán tiene alrededor de 1.000 lanchas patrulleras que pueden ofrecer un nuevo tipo de guerra asimétrica. Una fragata o un destructor podrían sentirse abrumados por el gran número de atacantes, mientras que un portaaviones podría destruir a los atacantes enviando a sus aviones".

Puesto de esa manera, es fácil estar de acuerdo con los expertos navales y creer que un país necesita portaaviones para ser poderoso en los mares.

De todas maneras, el debate continúa.





FUENTE



Saludos!
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flaps



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MensajeTema: Re: ¿Quién necesita un portaaviones hoy en día?   Jue 31 Mayo 2012 - 18:44

Muy bueno Lautaro, mas claro... como digo, para Argentina, la combinación mas letal son los submarinos y medios aeronales, y el mejor portaaviones es el continente. ok
Saludos


Última edición por flaps el Jue 31 Mayo 2012 - 19:28, editado 1 vez
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Acrux



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MensajeTema: Re: ¿Quién necesita un portaaviones hoy en día?   Jue 31 Mayo 2012 - 18:58

Muy buena nota wolf.
Yo me pregunto si el autor tenia en cuenta los misiles antibuque como los que china esta fabricando o como los que los rusos tienen, digo un pais con 8 reabastecedores dos escuadrones de Su 34 con mas de 150 KH 31 facilmente puede hundir mas de la mitad de toda la flota de EEUU si esta esta a su alcance mm digamos unos 5000 km.
Saludos
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ai90



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MensajeTema: Re: ¿Quién necesita un portaaviones hoy en día?   Jue 31 Mayo 2012 - 19:17

Acrux escribió:
Muy buena nota wolf.
Yo me pregunto si el autor tenia en cuenta los misiles antibuque como los que china esta fabricando o como los que los rusos tienen, digo un pais con 8 reabastecedores dos escuadrones de Su 34 con mas de 150 KH 31 facilmente puede hundir mas de la mitad de toda la flota de EEUU si esta esta a su alcance mm digamos unos 5000 km.
Saludos

Si la Argentina tuviera un presupuesto militar importante para mi se justifica, la zona austral así lo pide, proyección que es lo que genera un porta, es mas se que me van a dar como loco, yo de tener un presupuesto acorde, tendría dos grupos de batalla navales ambos con naves insignia portas. NO me den por favor pensando

Saludos Roberto
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MensajeTema: Re: ¿Quién necesita un portaaviones hoy en día?   Jue 31 Mayo 2012 - 19:31

flaps escribió:
Muy bueno Lautaro, mas claro... como digo, para Argentina, la combinación mas letal son los submarinos y medios aeronales. ok
Saludos

El tema Leito es, que el SUE (y espero que en algún momento SEM) como bien sabés, es un avión que desde la mesa de diseño, fue pergeñado para ser un atacante antibuque embarcado, y que por carecer precisamente de portaaviones, su utilidad desde bases terrestres (me parece) ser vería un poco mermada (a pesar de poder reabastecer en vuelo) sumándole además el hecho de sus limitaciones por su función específica.

Si se pretende que el COAN siga teniendo una Aviación de Caza de Ataque operando desde bases y al mejor estilo de la otrora "Marineflieger" Alemana, entonces tendrían que empezar a mirar con cariño a algún tipo de avión parecido o similar a este hermoso engendro:



Abrazo

PD: Pa' el amigo Mendo ok
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Acrux



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MensajeTema: Re: ¿Quién necesita un portaaviones hoy en día?   Vie 1 Jun 2012 - 0:14

ai90 escribió:
Acrux escribió:
Muy buena nota wolf.
Yo me pregunto si el autor tenia en cuenta los misiles antibuque como los que china esta fabricando o como los que los rusos tienen, digo un pais con 8 reabastecedores dos escuadrones de Su 34 con mas de 150 KH 31 facilmente puede hundir mas de la mitad de toda la flota de EEUU si esta esta a su alcance mm digamos unos 5000 km.
Saludos

Si la Argentina tuviera un presupuesto militar importante para mi se justifica, la zona austral así lo pide, proyección que es lo que genera un porta, es mas se que me van a dar como loco, yo de tener un presupuesto acorde, tendría dos grupos de batalla navales ambos con naves insignia portas. NO me den por favor pensando

Saludos Roberto
Si yo tambien pienso en que si la Argentina tuviera el mucho, pero mucho presupuesto podria operar portaaviones y justamente mas de uno seria lo conveniente, pero aun sigue existiendo esa relacion de beneficio - costo a favor de una aviacion basada en tierra con misiles de largo alcance, un kh 31 tiene un costo estimado en 2 millones de dolares un Su 34 un costo de estimado de 80 millones de dolares un cisterna un costo de 100 millones de dolares un awacs un costo estimado de 500 millones de dolares osea que con 772 millones de dolares (disparando 4 misiles) podes hundir o destruir un portaaviones y todo su grupo aereo embarcado con un valor superior a 4000 millones de dolares. Por dar solo un ejemplo.
O por ejemplo con lo que te salen 2 portaaviones más su grupo aereo embarcado alrededor de los (10.000 millones de dolares) bien podrias comprar 3 escuadrones de cazas como los Su34(U$S4320), 200 misiles kh 31(U$S480) 2 aviones cisternas (U$S200), 2 AWACS (U$S1000) 4 submarinos (U$S2000), 12 Ka 32 (U$S180)y 8 P3 poseidon (U$S 2000)y te queda un vuelto.
Saludos
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MensajeTema: Re: ¿Quién necesita un portaaviones hoy en día?   Vie 1 Jun 2012 - 7:02

Una cosa es que no dé el bolsillo, sin embargo, un país del tamaño, porte y riqueza de la República Argentina debe tener una fuerza naval potente determinante y presente donde no solo un portaaviones con un poderoso grupo aéreo embarcado proteja a la flota, sino que esté en posiblidad de no dejar absoluta duda, de que cualquier incursión le costaría muy caro al eventual adversario.
Que es caro y casi una quimera, y si.
Caso contrario necesito una Isla que me permita un control geoestratégico del Mar Argentino pensando

Saludos


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flaps



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MensajeTema: Re: ¿Quién necesita un portaaviones hoy en día?   Vie 1 Jun 2012 - 12:38

Marce, no es necesario una isla, tenés el continente como Portaaviones.
Mira que no solo hablamos de un buque con aviones, helicópteros, medios AEW&C, etc, sino que a este lo acompaña un CVBG (Grupo de Batalla de Portaaviones).
Evidentemente estoy en contra de contar con un portaaviones no solo porque cada día son mas vulnerables a otros buques, submarinos, misiles crucero, cazas, etc. sino porque Argentina no tiene una necesidad de proyección estratégica, además son menos eficientes cuando estos operan cercano a la costa.
Admito que el poder de fuego de este grupo es tremenda.

Ahora, fijate la cantidad de energía que se necesita para operar un Portaaviones...ej:

Grupo de Batalla Italiano.

-1 Portaaeronaves.
-5/6 Buques de Guerra.
-1 Buque de soporte logístico.
-Cazaminas (Nro no determinado).
-Submarinos (al menos uno)

Grupo de Batalla Español

-1 Portaaeronaves
-1 Buque de guerra Multipropósito.
-2 Buques de escolta para lucha ASW y AAW.

Grupo de Batalla de Brasil

-1 Portaaviones.
-4 Fragatas.
-2 Submarinos.

Grupo de Batalla de Francia

-1 Portaaviones.
-1 Submarino
-2 Destructores ASW
-2 Destructores AAW
-1 Fragata
-1 Buque logísgtico.

Saquen sus conclusiones.

Estos son algunos casos y como vemos el tema no se limita a tan solo un gran buque, y si Argentina tuviera uno, creo que 1/3 de la FLOMAR tendría que operar junto a este.


Saludos

De postre el grupete de un portaaviones de EEUU NOOO!!!

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MensajeTema: Re: ¿Quién necesita un portaaviones hoy en día?   Vie 1 Jun 2012 - 12:49

Marcelo R.Cimino escribió:
Una cosa es que no dé el bolsillo, sin embargo, un país del tamaño, porte y riqueza de la República Argentina debe tener una fuerza naval potente determinante y presente donde no solo un portaaviones con un poderoso grupo aéreo embarcado proteja a la flota, sino que esté en posiblidad de no dejar absoluta duda, de que cualquier incursión le costaría muy caro al eventual adversario.
Que es caro y casi una quimera, y si.
Caso contrario necesito una Isla que me permita un control geoestratégico del Mar Argentino pensando

Saludos



Y esta alternativa? No me juzguen! Que soñar con un Ekranoplano es más barato que con un porta!






Por otro lado ya que se habla tanto de generar industria nacional y trabajo, porque demonios no se construyen acá los Portaaviones si tenemos los astilleros con la capacidad para hacerlo, aunque sea un demostrador de tecnología, si tenemos la capacidad para construirlo hay que utilizarla! De paso probamos los IA-63 Pampa "N". Saludos!

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Acrux



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MensajeTema: Re: ¿Quién necesita un portaaviones hoy en día?   Vie 1 Jun 2012 - 17:26

Marcelo R.Cimino escribió:
Una cosa es que no dé el bolsillo, sin embargo, un país del tamaño, porte y riqueza de la República Argentina debe tener una fuerza naval potente determinante y presente donde no solo un portaaviones con un poderoso grupo aéreo embarcado proteja a la flota, sino que esté en posiblidad de no dejar absoluta duda, de que cualquier incursión le costaría muy caro al eventual adversario.
Que es caro y casi una quimera, y si.
Caso contrario necesito una Isla que me permita un control geoestratégico del Mar Argentino pensando

Saludos
y seria lo ideal , igualmente teniendo en cuenta el poderio de la Hipotesis de conflicto( del invasor y sus aliados) lo que tendriamos como disuasion, el portaaviones, bien podria ser la presa. yo soy partidario de un escudio antimisiles en toda al costa atlantica , y si viene una o varias flotas a joder, tener mas de 200 misiles kh 31 y tirarles a mansalva
Saludos
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MensajeTema: Re: ¿Quién necesita un portaaviones hoy en día?   Vie 1 Jun 2012 - 18:42

flaps escribió:
Marce, no es necesario una isla, tenés el continente como Portaaviones.
Mira que no solo hablamos de un buque con aviones, helicópteros, medios AEW&C, etc, sino que a este lo acompaña un CVBG (Grupo de Batalla de Portaaviones).
Evidentemente estoy en contra de contar con un portaaviones no solo porque cada día son mas vulnerables a otros buques, submarinos, misiles crucero, cazas, etc. sino porque Argentina no tiene una necesidad de proyección estratégica, además son menos eficientes cuando estos operan cercano a la costa.
Admito que el poder de fuego de este grupo es tremenda.

Ahora, fijate la cantidad de energía que se necesita para operar un Portaaviones...ej:

Grupo de Batalla Italiano.

-1 Portaaeronaves.
-5/6 Buques de Guerra.
-1 Buque de soporte logístico.
-Cazaminas (Nro no determinado).
-Submarinos (al menos uno)

Grupo de Batalla Español

-1 Portaaeronaves
-1 Buque de guerra Multipropósito.
-2 Buques de escolta para lucha ASW y AAW.

Grupo de Batalla de Brasil

-1 Portaaviones.
-4 Fragatas.
-2 Submarinos.

Grupo de Batalla de Francia

-1 Portaaviones.
-1 Submarino
-2 Destructores ASW
-2 Destructores AAW
-1 Fragata
-1 Buque logísgtico.

Saquen sus conclusiones.

Estos son algunos casos y como vemos el tema no se limita a tan solo un gran buque, y si Argentina tuviera uno, creo que 1/3 de la FLOMAR tendría que operar junto a este.


Saludos

De postre el grupete de un portaaviones de EEUU NOOO!!!


Buenas noches:
Concuerdo plenamente con vos en esta Leo (para que ni digas que tengo encono con vos jajaja jajaja ). Además sumale que los grupos de batalla de Italia, Francia y España operan integrados en la OTAN y con EE,UU, por lo que si pierden cualquier buque de sus grupos de batalla (incluso el porta) sus aliados pueden proveerlos de reemplazo. Y cuentan con bases en todo el mundo.

trifuel escribió:

Y esta alternativa? No me juzguen! Que soñar con un Ekranoplano es más barato que con un porta!






La verdad que este "bicho" SIEMPRE me gustó para tenerlo en el inventario de las FF.AA. No se me ocurre un SdA mas capaz y polivalente para la ARA


Saludos




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MensajeTema: Re: ¿Quién necesita un portaaviones hoy en día?   Vie 1 Jun 2012 - 21:50

Estimados ¡qué sería del imperialismo sin los portaaviones! esa capacidad de proyectar el poder aéreo en cualquier lugar de los mares para amenazar y destruir a las armadas enemigas o las rutas logísticas del adversario.

Por suerte para la Argentina, la totalidad de nuestros conflictos presentes e HHCC se encuentran al alcance de nuestro "portaaviones natural" (siguiendo el concepto del amiglo Flaps) contando con los medios aéreos adecuados. En algún lejano futuro, y siempre y cuando primero se resuelva la defensa territorial (como lo han hecho en su momento la URSS-Rusia, la India, China o Brasil), se podrá pensar en contar con algún medio de proyección de poder aeronaval para poner a pensar a los almirantes del otro bando, pero siempre estaremos muy lejos de UK o EEUU, en donde historicamente su estrategia nacional ha dependido -y depende- de negar al enemigo el control de los mares, para eso han desarrollado en 1690 el concepto "fleet in being" (algo así como un juego de palabras entre "la flota es lo esencial" o "la flota es el ser, el existir, el estar"), una flota que está presente físicamente solo en el lugar indicado en el momento indicado, pero con constante omnipresencia simbólica como un medio de disuación.

Saludos
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MensajeTema: Re: ¿Quién necesita un portaaviones hoy en día?   Sáb 2 Jun 2012 - 1:56

DiegoT3 escribió:


trifuel escribió:

Y esta alternativa? No me juzguen! Que soñar con un Ekranoplano es más barato que con un porta!






La verdad que este "bicho" SIEMPRE me gustó para tenerlo en el inventario de las FF.AA. No se me ocurre un SdA mas capaz y polivalente para la ARA


Saludos





El Ekranoplano es un SdA ideal para el ARA, su aplicación mejoraría ampliamente nuestras capacidades a un muy bajo costo. Saludos!




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MensajeTema: Re: ¿Quién necesita un portaaviones hoy en día?   Sáb 2 Jun 2012 - 4:07

Sin portaaviones y operando desde bases en el continente, me parece que la ARA - COAN, tendría que contemplar la posibilidad de evaluar a una plataforma como esta:


No se que me pasa, me agarró la onda Rusófila... Shocked

Cordiales Saludos
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MensajeTema: Re: ¿Quién necesita un portaaviones hoy en día?   Sáb 2 Jun 2012 - 10:24

Citación :
"MGB"
Sin portaaviones y operando desde bases en el continente, me parece que la ARA - COAN, tendría que contemplar la posibilidad de evaluar a una plataforma como esta:


No se que me pasa, me agarró la onda Rusófila... Shocked

Cordiales Saludos

Por que no? ese aparato infunde respeto, con 10 de estos arrancamos bien.
Saludos
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MensajeTema: Re: ¿Quién necesita un portaaviones hoy en día?   Sáb 2 Jun 2012 - 12:59

Estoy buscando info de este SU para ver las distintos radios de acción con diferentes armas, pero no encuentro..., a la única SU que conozco es a la vecina de la esquina de casa... dsdxcv
Saludos

PD: Esta cabina, esta en inglés para a exportación?

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MensajeTema: Re: ¿Quién necesita un portaaviones hoy en día?   Sáb 2 Jun 2012 - 20:15

Encontre este material:














Saludos!

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MensajeTema: Re: ¿Quién necesita un portaaviones hoy en día?   Lun 4 Jun 2012 - 0:27

Estimado Trifuel, no creo que un ekranoplano sea el artefacto ideal para estas lides, sobre todo teniendo presente las condiciones de mar que imperan en el Atlántico Sur, muy diferentes a las del Mar Caspio.

Por lo demás, también me gusta el Su-34, del cual el unico dato referido al alcance en el Jane´s del 2000-2001 es de 4.000 km con comustible máximo, lo cual no me dice mucho. Según la misma fuente, un bicho emparentado con este pero especializado en ataque naval, el suspendido programa Su-32 FN, tendría un alcance de 1.400 km con combustible máximo en vuelo a baja cota, y de 4.000 km si lo hacía en altura, por lo cual aporta una pequeña "pista" de lo que se puede esperar de esta nave, a mi entender algo muy cercano al mapa posteado por Flaps (claro que los rangos serían concéntricos a las bases de salida).

Saludos
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MensajeTema: Re: ¿Quién necesita un portaaviones hoy en día?   Lun 4 Jun 2012 - 11:34

Trifuel, el punto es que solo encontré información de las características del aparato y su armamento, pero datos que hablen de las distintas configuraciones de armas y su alcance respectivo...agua.
Saludos
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MensajeTema: Re: ¿Quién necesita un portaaviones hoy en día?   Lun 4 Jun 2012 - 11:59

flaps escribió:
Trifuel, el punto es que solo encontré información de las características del aparato y su armamento, pero datos que hablen de las distintas configuraciones de armas y su alcance respectivo...agua.
Saludos

Flaps me sucedio lo mismo, consulte en un foro ruso y estoy esperando la respuesta, saludos!
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MensajeTema: Re: ¿Quién necesita un portaaviones hoy en día?   Lun 4 Jun 2012 - 15:06

flaps escribió:
Estoy buscando info de este SU para ver las distintos radios de acción con diferentes armas, pero no encuentro..., a la única SU que conozco es a la vecina de la esquina de casa... dsdxcv
Saludos

PD: Esta cabina, esta en inglés para a exportación?


El SU-24MK tiene un radio de accion menor al de un M-5, pero es capaz de llevar dos veces y media la carga de un mirage. Se lo utiliza mucho con los Il-78 cisternas.
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Ildefonso Machuca



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MensajeTema: Re: ¿Quién necesita un portaaviones hoy en día?   Miér 8 Jul 2015 - 4:33

hola chicos...

creo que el siguiente material puede dar luces a este hilo del foro...

http://adf.ly/uKKfc
At What Cost a Carrier


agur
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MensajeTema: Re: ¿Quién necesita un portaaviones hoy en día?   Hoy a las 9:16

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