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 Proyecto Portaaviones de Ataque Mediano - A.R.A General Belgrano -

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MensajeTema: Re: Proyecto Portaaviones de Ataque Mediano - A.R.A General Belgrano -   Miér 23 Mayo 2012 - 19:18

Marcelo R.Cimino escribió:
Acrux escribió:
El 25 de mayo poco hubiera aportado a la Guerra, en cambio los destructores y fragatas si puediron haber sido de ayuda operando en conjunto con al menos un submarino en la caza de submarinos y proveyendo un corredor en el noreste de las islas para la aviacion argentina e incluso hubiran servido de sebo para algunas embarcaciones inglesas que apoyaban el desembarco ingles.

Si se hubiera dado el combate mentado (noche del 30/05/1982), no importa luego, porque tal vez lo hubiéramos perdido lo que si habría echo de bisagra inicial en el conflicto, puesto que nosotros demostramos luego poder pelear sin fuerza naval en el teatro. Acaso te imaginas como hubieran echo ellos desde el inicio de la guerra para levar la operación con un solo porta y dos o tres destructores menos. No te olvides que de los porta dependía en buena parte del accionar de nuestra aviación.

Saludos

Estimadísimo Marcelo, parece que no fuí claro con lo que dije antes, desde el punto de vista estratégico no estabamos peleando contra Inglaterra sino contra la OTAN, ellos no podían perder Malvinas porque hubiera sido una muestra de debilidad ante el PacVar, una batalla no es la guerra, y si o si tenían que ganar la guerra, aunque les hubieramos hundido la flota entera y aunque tuvieran que mandar al Enterprise y sus Tomcats junto a la Second Fleet con la insignia inglesa, y sin llegar a eso porque hubieran activado el conflicto con Chile para crear un segundo frente y de esa forma seguramente derrotarnos, como lo reconoció el mismo Galtieri ante Rattenbach.

Saludos
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MensajeTema: Re: Proyecto Portaaviones de Ataque Mediano - A.R.A General Belgrano -   Miér 23 Mayo 2012 - 21:13

Buenas tardes:
Recien tuve la oportunidad de leer la nota completa, la cual es excelente. Lo que si me surgen algunas dudas:

1) Creo que el costo de u$s 350 millones es algo optimista (incluso para la fecha de la nota). Ademas, como a todo PA, hay que agregarle el costo de los escoltas (como mínimo, recuperar los Type 42 para su función) y el GAE. Si contemplamos estos ítems, debemos superar los u$s 1000 millones

2) Tener un solo PA es riesgoso. Si efectuas una operación oceánica y tu enemigo te daña la nave, no hablemos si la hunde, te tenes que volver con todos tus patachos para casa. Estratégicamente, son demasiados huevos en una sola canasta.

En lo personal me gustan los buques mas polivalentes:

Clase Kiev



BPE Juan Carlos I



En concreto, una nave que tenga una función principal (asalto anfibio, proyección, guerra AAW ó ASW) y que eventualmente pueda apontonar aviones.

Capacidad para construirlo tenemos, y la ingenería podría ser provista por Navantia o Black Sea Shipyard.

Total, soñar no cuesta nada

Saludos
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exocet82



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MensajeTema: Re: Proyecto Portaaviones de Ataque Mediano - A.R.A General Belgrano -   Jue 24 Mayo 2012 - 16:58

trifuel escribió:
exocet82 escribió:
por que me pinta a chamuyo todo esto!!!! si se escucha otro rumor por otro medio, prendo una vela para que se de....[i][b]

Estimado leyó el articulo de la revista? Hágalo y luego opine. Saludos

Imaginate q no invierten en avionas cazas para la FAA ni para el COAN, para q van a querer un portaaviones si no hay material para transportal, ni personal para el mismo??

igualmente antes q un portaaviones preferiria unas 4 fragatas bien equipadas....saludos gente
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Acrux



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MensajeTema: Re: Proyecto Portaaviones de Ataque Mediano - A.R.A General Belgrano -   Jue 24 Mayo 2012 - 18:24

exocet82 escribió:
trifuel escribió:
exocet82 escribió:
por que me pinta a chamuyo todo esto!!!! si se escucha otro rumor por otro medio, prendo una vela para que se de....[i][b]

Estimado leyó el articulo de la revista? Hágalo y luego opine. Saludos

Imaginate q no invierten en avionas cazas para la FAA ni para el COAN, para q van a querer un portaaviones si no hay material para transportal, ni personal para el mismo??

igualmente antes q un portaaviones preferiria unas 4 fragatas bien equipadas....saludos gente
exocet82, la nota se refiere a un proyecto que exisitio en un determinado momento pasado, no actual
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AK_47



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MensajeTema: Re: Proyecto Portaaviones de Ataque Mediano - A.R.A General Belgrano -   Jue 24 Mayo 2012 - 18:38

exocet82 escribió:
trifuel escribió:
exocet82 escribió:
por que me pinta a chamuyo todo esto!!!! si se escucha otro rumor por otro medio, prendo una vela para que se de....[i][b]

Estimado leyó el articulo de la revista? Hágalo y luego opine. Saludos

Imaginate q no invierten en avionas cazas para la FAA ni para el COAN, para q van a querer un portaaviones si no hay material para transportal, ni personal para el mismo??

igualmente antes q un portaaviones preferiria unas 4 fragatas bien equipadas....saludos gente

Exocet, como te dijo Acrux el post esta basado en un proyecto, no hay nada de concreto o realidad a estos momentos. Se debate como opcion, no como posible adquisicion.

Saludos.-
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MensajeTema: Re: Proyecto Portaaviones de Ataque Mediano - A.R.A General Belgrano -   Vie 25 Mayo 2012 - 15:27

En el año 93 o 94 no recuerdo bien tuve la oportunidad de visitar la Base Naval de Puerto Belgrano y pude subir al ARA 25 de Mayo y caminar por sus instalaciones y la pista. Realmente fue un momento único, voy a ver si mi vieja encuentra las fotos y me las manda así las subo. Saludos!
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My.Kong



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MensajeTema: Re: Proyecto Portaaviones de Ataque Mediano - A.R.A General Belgrano -   Sáb 26 Mayo 2012 - 1:24

Si quedo como que no lo lei, pero si lo vi.Simplemente queria expresar mi opinion sobre un proyecto como este con un "gobierno" como el actual. Y ya que estamos con el tema de los portaaviones..¿puede ser que en España esten por dar de baja a uno de sus PA por temas presupuestarios??. Lo escuche de pasada en la radio AM Mitre 790, lamentablemente no pude escuchar bien del todo por el ambiente en el que me encontraba. (Taller de autos con unos amigos) ok Saludos muchachos.
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dacius



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MensajeTema: hola como estan   Sáb 26 Mayo 2012 - 2:16

Esta nota de la revista solo prueba que la mariguana podrá estimular la imaginación y creatividad pero mata las neuronas jeje.
Tenés muchos proyectos Sin terminar y con mucho atraso. Los buques que tenes son viejos y no tenes un remplazo para tus interceptores y keres fabricar un portaaviones y comprar todo un grupo embarcado cuando ni se puede modernizar los Sue.
En la mitad de la nota me estaba descostillando de la risa y cuando la termine estaba buscando el número de teléfono del autor para preguntarle donde consigue lo que fuma porque se nota que pega fuerte jeje.
Yo iría por aviación de largo alcance con misiles anti buque (su 30 + j10b) mas todos los accesorios y terminar de modernizar mis fuerzas armadas y solo después que tenga mi capacidad defensiva desarrollada iría por un par de portaaviones y todo lo demás para tener capacidad de llevarle la guerra a nuestros enemigos eso en digamos 20 a 30 años.
Tener una grada o un astillero con capacidad para albergar un buque tan pesado no significa que tengas la capacidad tecnológica y productiva para hacerlo.
Primero que terminen un submarino de los 4 que se iban a producir y después que vengan a decir que tenemos la capacidad de Acer un portaaviones.
Che el autor de la nota no será un chileno queriendo bajarnos la moral lo digo por “técnicas arto probadas”.
argentina!!
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MensajeTema: Re: Proyecto Portaaviones de Ataque Mediano - A.R.A General Belgrano -   Sáb 26 Mayo 2012 - 8:59

My.Kong escribió:
Si quedo como que no lo lei, pero si lo vi.Simplemente queria expresar mi opinion sobre un proyecto como este con un "gobierno" como el actual. Y ya que estamos con el tema de los portaaviones..¿puede ser que en España esten por dar de baja a uno de sus PA por temas presupuestarios??. Lo escuche de pasada en la radio AM Mitre 790, lamentablemente no pude escuchar bien del todo por el ambiente en el que me encontraba. (Taller de autos con unos amigos) ok Saludos muchachos.

Lo del Principe de Asturias está posteado completo en el foro.
http://interdefensa.argentinaforo.net/t4485-espana-morenes-no-descarta-retirar-el-principe-de-asturias-para-reducir-costes

Saludos
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My.Kong



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MensajeTema: Re: Proyecto Portaaviones de Ataque Mediano - A.R.A General Belgrano -   Sáb 26 Mayo 2012 - 16:29

Gracias Marcelo por la orientacion, de paso se ve que en radio Mitre leen nuestro foro..jajaja. Very Happy
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MensajeTema: Re: Proyecto Portaaviones de Ataque Mediano - A.R.A General Belgrano -   Sáb 26 Mayo 2012 - 18:58

A continuación, cito un extracto del Informe publicado en el Blog del MUSEO DE LA AVIACIÓN NAVAL ARGENTINA (MUAN) referido al V-2 ARA - 25 de Mayo, en el cual se describre el ambicioso programa de modernización y remototización del buque, por el cual se tenía previsto:

1)- Extender su servicio operativo hasta 1992.

2)- A partir de ese año, reemplazarlo con un portaaviones de 30.000.


Citación :
PORTAAVIONES ARA (V2) “25 DE MAYO”

Fuente: MUSEO DE LA AVIACIÓN NAVAL ARGENTINA


En el año 1985, se concluyó con un estudio que determinó que el “25 DE MAYO” podría extender su servicio hasta 1992, proyectándose que en ese año debería ser reemplazado por un portaaviones de 30.000 toneladas, capaz de operar aviones de ataque.

Un acontecimiento inédito se verificó el 26 de agosto de 1985 cuando el S-2E “TRACKER” 0702/2-AS-23 fue catapultado a las 17:00H con el Presidente de la Nación Dr. R. ALFONSÍN en su interior.

El 19 de julio de 1986 se realizo el último catapultaje desde el Portaaviones ARA “25 DE MAYO” de un avión DOUGLAS A-4Q “SKYHAWK”, avión 3-A-304, piloto Teniente de Corbeta HENRY.

Entre el 25 de febrero al 5 de marzo de 1988 los ALOUETTE, S-2E “TRACKER”, SUE y SEA KING realizaron el ultimo embarque siendo la ultima aeronave en utilizar en forma operativa el ALOUETTE III 3-H-107 el 5 de marzo.

Para continuar empleando al “25 DE MAYO”, se planificó reemplazar su planta propulsora, considerándose varias configuraciones, incluyendo un sistema COSAG con dos calderas nuevas y dos turbinas a gas o una planta CODOG con cuatro motores SULZER y dos turbinas a gas.

En 1988 el portaaviones quedó fuera de servicio por problemas en las máquinas, realizando su última navegación operativa el 27 de febrero.

Hacia fines de 1988 se dispuso un ambicioso programa de modernización del buque en el ASTILLERO RÍO SANTIAGO que incluiría el cambio de su planta propulsora.

En junio de 1990, se firmó un contrato con la firma italiana FINCANTIERI la que se encargaría de dar asistencia técnica al astillero argentino AFNE de Río Santiago para efectuar la re motorización del buque. El proyecto consistía en el reemplazo de las turbinas a vapor con turbinas a gas FIAT AVIAZIONE LM 2500, motores diesel, y ejes con hélices de paso variable. Con sus turbinas retiradas de a bordo, el proyecto fue cancelado por la crisis económica desatada en el primer semestre de 1989 que pulverizó el presupuesto asignado, y la actualización fue abandonada. El buque no volvió a navegar operativamente.

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exocet82



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MensajeTema: Re: Proyecto Portaaviones de Ataque Mediano - A.R.A General Belgrano -   Dom 27 Mayo 2012 - 4:45

AK_47 escribió:
exocet82 escribió:
trifuel escribió:
exocet82 escribió:
por que me pinta a chamuyo todo esto!!!! si se escucha otro rumor por otro medio, prendo una vela para que se de....[i][b]

Estimado leyó el articulo de la revista? Hágalo y luego opine. Saludos

Imaginate q no invierten en avionas cazas para la FAA ni para el COAN, para q van a querer un portaaviones si no hay material para transportal, ni personal para el mismo??

igualmente antes q un portaaviones preferiria unas 4 fragatas bien equipadas....saludos gente

Exocet, como te dijo Acrux el post esta basado en un proyecto, no hay nada de concreto o realidad a estos momentos. Se debate como opcion, no como posible adquisicion.

Saludos.-


AAAAAHHHHHHHH TENES RAZON....NO DIJE NADA, SALUDOS GENTE saludos
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MensajeTema: Re: Proyecto Portaaviones de Ataque Mediano - A.R.A General Belgrano -   Mar 29 Mayo 2012 - 9:07

El siguiente link, es un documento del Centro Naval que es una publicación oficial de la Armada, titulada

NUEVOS PORTAAVIONES BRITÁNICOS ¿SE CONCRETARÁN? (Boletín del Centro Naval)

Este trabajo pertenece al Contraalmirante (R) Eugenio L. Bezzola y en el cual habla sobre los (ahora solo "él") futuro CVN de la Royal Navy (Queen Elizabeth Class).



Sin embargo, prestar suma atención al párrafo final (página Nº: 19) donde describe las razones y necesidades de que Argentina vuelva a tener un Portaaviones y el cual textualmente reza:

Citación :
Un portaaviones para la República Argentina

En la actualidad y en años por venir, un portaaviones con capacidad para prestaciones múltiples –acotado a nuestras posibilidades y requerimientos– podría, además de constituir un importante activo para la Defensa Nacional, trasformarse en un medio adecuado para intervenciones a nivel internacional, participando en operaciones de mantenimiento o imposición de la paz o ante desastres u otros acontecimientos que requieran asistencia humanitaria (Ver cuadro Participar), así como manifestando nuestro interés nacional en determinadas áreas, o ante ciertos acontecimientos, mediante la presencia de nuestras naves enel lugar (Ver cuadro Presencia).

Como es obvio, ese portaaviones estaría asignado a la Armada pero, tal como lo han previsto los británicos y otras naciones, no estaría asignado exclusivamente a sus operaciones específicas, sino que también sería empleada como una plataforma conjunta con dotaciones variables del Ejército y la Fuerza Aérea según sean las circunstancias; asimismo, sería un medio operativo relevante en cuanto a posibilitar operaciones combinadas.

Pareciera ser que ningún otro medio puede mostrar las capacidades y flexibilidad conducentes a ese tipo de operaciones. La conjuntez, un neologismo local, es un objetivo frecuentemente declamado por las autoridades involucradas con la Defensa. Un portaaviones con capacidades múltiples podría contribuir en grado sumo a lograr dicho objetivo.



Está mas que claro (por lo menos para mí) de que la ARA no ha renunciado al Portaaviones, unidad de superficie a la que doctrinariamente la sigue teniendo muy en cuenta y lo mas importante, son lo puntos resaltados con negritas, que nos describen cuales serían las características del furuto Buque Capital que la Armada pretende.

Cordiales Saludos
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flaps



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MensajeTema: Re: Proyecto Portaaviones de Ataque Mediano - A.R.A General Belgrano -   Mar 29 Mayo 2012 - 10:24

No soy quien para contradecir a un Contraalmirante, pero desde mi punto de vista Argentina no tiene necesidad de un buque de proyección estratégica como un portaaviones, es mas, creo mas en la necesidad de un buque del tipo LPD para cuestiones humanitarias, transporte, etc.
En el caso del portaaviones, por mas parafernalia de armas de defensa que incluya, incluidos todos los buques que lo acompañan no están excentos de ataque por submarinos, y sino le preguntamos a los Jefes del Kitty Hawk cuando en medio de las maniobras que estos realizaban allá por el 2007 en el pacífico emergió un sub Chino de la clase "Song".
En síntesis, prefiero invertir el dinero en armas submarinas y medios aeronavales, en fin es mi opinión, seguramente estaré equivocado pero...
Saludos
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MensajeTema: Re: Proyecto Portaaviones de Ataque Mediano - A.R.A General Belgrano -   Mar 29 Mayo 2012 - 13:27

flaps escribió:
No soy quien para contradecir a un Contraalmirante, pero desde mi punto de vista Argentina no tiene necesidad de un buque de proyección estratégica como un portaaviones, es mas, creo mas en la necesidad de un buque del tipo LPD para cuestiones humanitarias, transporte, etc.
En el caso del portaaviones, por mas parafernalia de armas de defensa que incluya, incluidos todos los buques que lo acompañan no están excentos de ataque por submarinos, y sino le preguntamos a los Jefes del Kitty Hawk cuando en medio de las maniobras que estos realizaban allá por el 2007 en el pacífico emergió un sub Chino de la clase "Song".
En síntesis, prefiero invertir el dinero en armas submarinas y medios aeronavales, en fin es mi opinión, seguramente estaré equivocado pero...
Saludos

El tema es, Estimado Leito, que personalmente pienso, un PAL (de 30.000 tons) nos hará falta pero para el largo plazo.

Soy de los que piensan, que Geopolítica y Estratégicamente, casí tendríamos las mismas necesidades en Materia de
Defensa que actualmente tiene y tendrá Brasil.

Por consiguiente, humildemente considero que las razones que justificarían una inversión de tal magnitud y a grandes rasgos serían:

1)- Protección de los Recursos de un mar Argentino con mas de 3 millones de Km2.

2)- Un escenario de agotamiento a nivel mundial de Recusos Naturales Estratégicos, los cualés Argentina tiene y bastante.

3)- Por precisamente tener una provincia (Tierra del Fuego) que es una Isla, ergo, es necesario estos medio de proyección y para poder a futuro portejarla.


Está mas que claro, que al día de la fecha se hace necesario afrontar prioridades mas urgentes en la ARA, para lo cual, soy partidario de que un PAL, es la meta final a la que la ARA debería proponerse lograr a largo plazo, pero debiendo antes efectivizar los siguientes pasos:

1º- Modernización + Remotorización de los Destructores Meko 360.



2º- Modernización de las Corbetas Meko 140.



3º- Modernización al estandar SEM-5 de los SUE's.



4º- Recuperación + Modernización de las Destructores CL-42 como medios AAW o evaluar y planificar la adquisición de nuevas unidades de reemplazo (Meko A-200).




5º- Adquisición de medios e incrementar la capacidad ASW.




6º- Modernización de la Flota de Submarinos con adquisición de torpedos pesados bivalentes y SM-39. Recuperación y puesta en valor del ARA - San Luis y terminación del ARA - Santa Fe, para llegar a una fuerza de 6 (seis) Submarinos operativos.





7º- Adquisición o construcción de un LPH (Personalmente me gustaría el BPC-140, el cual tengo entendido, nos fué ofrecido en su momento por Francia para su construcción).



6º- Finalmente, la construcción de un PAL de 30.000 tons (Reflotar Proyecto BSAC -220).




Como reflexión final (o mas bien expresión de deseos) creo que, por tener casi las mismas necesidades (proyectadas para el mediano y largo plazo) que Brasil y en materia de Defensa, considero que no sería para nada descabellado, que tanto la construcción de un LPH como un PAL, la pudiéramos afrontar en conjunto y como bloque que somos.

Un Abrazo
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Acrux



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MensajeTema: Re: Proyecto Portaaviones de Ataque Mediano - A.R.A General Belgrano -   Mar 29 Mayo 2012 - 17:13

flaps escribió:
No soy quien para contradecir a un Contraalmirante, pero desde mi punto de vista Argentina no tiene necesidad de un buque de proyección estratégica como un portaaviones, es mas, creo mas en la necesidad de un buque del tipo LPD para cuestiones humanitarias, transporte, etc.
En el caso del portaaviones, por mas parafernalia de armas de defensa que incluya, incluidos todos los buques que lo acompañan no están excentos de ataque por submarinos, y sino le preguntamos a los Jefes del Kitty Hawk cuando en medio de las maniobras que estos realizaban allá por el 2007 en el pacífico emergió un sub Chino de la clase "Song".
En síntesis, prefiero invertir el dinero en armas submarinas y medios aeronavales, en fin es mi opinión, seguramente estaré equivocado pero...
Saludos
totalmente de acuerdo flaps, Hoy dia el poseer un portaaviones es poner muchos huevos en una sola canasta, y ante las necesidades de Argentina y su hipotesis de conflicto seria mas un contratiempo que una ventaja.
Saludos.
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sebas22



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MensajeTema: Re: Proyecto Portaaviones de Ataque Mediano - A.R.A General Belgrano -   Jue 4 Abr 2013 - 1:09

Growler escribió:
mendogroso escribió:
Me pinta fabricar un Cavour CATOBAR, mas todo los SEM que desprograme la armada francesa, mas los S-2T traker, mas los Sea King, y un par de Ka-31, y ya tenes listo el grupo aereo del porta. Ahora con los escoltas la tenemos mas complicada. A menos que volvamos a la vida a la Santisima trinidad, y que le metamos algunas actualizaciones copadas, mas un TR-1700 permanentemente destinado a acompañar al porta, mas una A-69, una Meko 360, y el Patagonia con un petrolero para que los abastezcan.

Todo lo que mencionás es tecnología de los años 70's.
No way I

Un porta mediano, más escolta y componente aéreo implica mínimamente una inversión del orden de los 18.000 a 20.000 millones de dólares con un costo operativo del orden de los 2 a 3 millones diarios.
No way II


Estos comentarios son muyy bueenoos!!! Very Happy coincido en algunos aspectos, en cuanto a malvinas , en aquella epoca no hubiera estado mal la configuracion que armó Mendogroso, salvo que como escolta tendriamos que además haber agregado al mismismo crucero Gral Belgrano, como seria entonces:

ARA 25 DE MAYO al frente
Crucero Gral Belgrano
Santisima TRINIDAD
Corbetas Meko 360
Sub Tr 1700

El 25 de Mayo equpado con A4 y SUE mas otros de reconocimiento Helis etc. (Cso hipotetico que entraran ,no).
Y en aquella epoca hubieramos tenido una fuerza disuasiva casi al nivel de ellos. Eso conformaria una flota del mar.

Pero como bien decia Growler, hoy por hoy con esta configuracion (suponiendo que estan todos los buques), se nos matan de risa, no podriamos hacerle frente a los mounstruos que hay hoy en dia.

Miren por ej como forma la 6ta flota de la US NAVY:
PORTA ENTERPRISE
UN CRUCERO
DOS DESTRUCTORES MISILISTICOS
Y A BORDO DEL ENTERPRISE LOS 8 ESCUADRONES DE LA XXX ALA AEREA ( el numero es un detalle Very Happy )






O sea para nosotros hoy por hoy inalcanzable pienso, ellos por ej tienen 9 flotas asi y mas grandes por lo que vi, pero ademas y fundamental el presupuesto necesario como para bancar toda esa infrastructura. Lamentablemente nosotros no contamos con dicho presupuesto ni para armar una flota de este estilo.

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MensajeTema: Re: Proyecto Portaaviones de Ataque Mediano - A.R.A General Belgrano -   Jue 4 Abr 2013 - 11:01

U$S 20.000 millones, totalmente inviable para los proximos 50 años de la Argentina, con 1/4 de ese presupuesto, en la ARA terminan de actualizar todos sus Tr 1700, moderniza por completo la FLOMAR , y se compra 24 aeronaves 5° generacion para el COAN, y con eso no se te hacerca la flota britanica ni en sueños, PARA QUE UN PORTA ?? a donde queres llegar ? no somos un pais expancionista, en lo que refiere a la ARA la unica HH.CC. esta en el atlantico sur, Malvinas
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MensajeTema: Re: Proyecto Portaaviones de Ataque Mediano - A.R.A General Belgrano -   Jue 4 Abr 2013 - 13:09

gato escribió:
U$S 20.000 millones, totalmente inviable para los proximos 50 años de la Argentina, con 1/4 de ese presupuesto, en la ARA terminan de actualizar todos sus Tr 1700, moderniza por completo la FLOMAR , y se compra 24 aeronaves 5° generacion para el COAN, y con eso no se te hacerca la flota britanica ni en sueños, PARA QUE UN PORTA ?? a donde queres llegar ? no somos un pais expancionista, en lo que refiere a la ARA la unica HH.CC. esta en el atlantico sur, Malvinas
ycon 20.000 millneste compras 6 submarinos y almenos 54 Su 35 con armamento y logistica.
Saludos
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MensajeTema: Re: Proyecto Portaaviones de Ataque Mediano - A.R.A General Belgrano -   Jue 4 Abr 2013 - 14:35

y ahora asi pensando, no esta bien la idea de un portahelicopteros que colabore por ejemplo en las campañas antarticas?
un navio mediano que pueda dar apoyo y soporte cercano a las operaciones y no depender solo del Irizar(si vuelve) o de contrataciones???????
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MensajeTema: Re: Proyecto Portaaviones de Ataque Mediano - A.R.A General Belgrano -   Jue 4 Abr 2013 - 17:07

Olvidense de un PAL de 30000 toneladas.
El tonelaje minimo para operaciones es del orden de las 45 a 50000 tn. Fijense que la RN en sus CVF esta en 65000 tn.
Los franceses tienen serias limitaciones para operar con el De Gaulle en condiciones de mar adversas...
Un PAL de 30000 tn es un LHD de cubierta corrida a operar con Harrier... y a futuro F-35B.... y como bien saben.. eso es imposible..no el buque, sino el hipotetico GAE
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Acrux



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MensajeTema: Re: Proyecto Portaaviones de Ataque Mediano - A.R.A General Belgrano -   Jue 4 Abr 2013 - 17:16

ariel escribió:
y ahora asi pensando, no esta bien la idea de un portahelicopteros que colabore por ejemplo en las campañas antarticas?
un navio mediano que pueda dar apoyo y soporte cercano a las operaciones y no depender solo del Irizar(si vuelve) o de contrataciones???????
esa es una muy buena idea, y una gran necesidad para la ARA y la Argentina. Concuerdo con el portahelicoptero
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MensajeTema: Re: Proyecto Portaaviones de Ataque Mediano - A.R.A General Belgrano -   Jue 4 Abr 2013 - 22:18

Acrux escribió:
gato escribió:
U$S 20.000 millones, totalmente inviable para los proximos 50 años de la Argentina, con 1/4 de ese presupuesto, en la ARA terminan de actualizar todos sus Tr 1700, moderniza por completo la FLOMAR , y se compra 24 aeronaves 5° generacion para el COAN, y con eso no se te hacerca la flota britanica ni en sueños, PARA QUE UN PORTA ?? a donde queres llegar ? no somos un pais expancionista, en lo que refiere a la ARA la unica HH.CC. esta en el atlantico sur, Malvinas
ycon 20.000 millneste compras 6 submarinos y almenos 54 Su 35 con armamento y logistica.
Saludos

Estimados, sé que solo es un sueño y no les quiero arruinar la fiesta, pero me parece que ese dinero estaría mejor invertido en cloacas y desagues que en armas para que no vuelva a repetirse lo de ayer, solo para dotar al conurbano bonaerense de la infraestructura mínima requerida se necesitan U$S 16.000 millones, y ello implica ahorrar esa inversión social en poco más de una década. Hoy las reservas del Estado apenas superan los U$S 40.000 millones, así que demosnos una idea de lo que implican estos gastos y de cuales son las prioridades de la Nación.

Sigamos soñando sobre la utilidad de un portaaviones, este foro es el lugar apropiado para eso y está bien que lo hagamos, pero cuando bajemos a la realidad pensemos que solucionar otros problemas urgentes y que afectan directamente a la población también requieren de cuantiosas inversiones, solo para que lo tengamos en cuenta en otras discusiones.

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Acrux



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MensajeTema: Re: Proyecto Portaaviones de Ataque Mediano - A.R.A General Belgrano -   Vie 5 Abr 2013 - 0:04

tam.argento escribió:
Acrux escribió:
gato escribió:
U$S 20.000 millones, totalmente inviable para los proximos 50 años de la Argentina, con 1/4 de ese presupuesto, en la ARA terminan de actualizar todos sus Tr 1700, moderniza por completo la FLOMAR , y se compra 24 aeronaves 5° generacion para el COAN, y con eso no se te hacerca la flota britanica ni en sueños, PARA QUE UN PORTA ?? a donde queres llegar ? no somos un pais expancionista, en lo que refiere a la ARA la unica HH.CC. esta en el atlantico sur, Malvinas
ycon 20.000 millneste compras 6 submarinos y almenos 54 Su 35 con armamento y logistica.
Saludos

Estimados, sé que solo es un sueño y no les quiero arruinar la fiesta, pero me parece que ese dinero estaría mejor invertido en cloacas y desagues que en armas para que no vuelva a repetirse lo de ayer, solo para dotar al conurbano bonaerense de la infraestructura mínima requerida se necesitan U$S 16.000 millones, y ello implica ahorrar esa inversión social en poco más de una década. Hoy las reservas del Estado apenas superan los U$S 40.000 millones, así que demosnos una idea de lo que implican estos gastos y de cuales son las prioridades de la Nación.

Sigamos soñando sobre la utilidad de un portaaviones, este foro es el lugar apropiado para eso y está bien que lo hagamos, pero cuando bajemos a la realidad pensemos que solucionar otros problemas urgentes y que afectan directamente a la población también requieren de cuantiosas inversiones, solo para que lo tengamos en cuenta en otras discusiones.

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Comparto que se necesitan infraestructuras civiles y que es un momento de dolor pero no mezclemos asuntos tan dispares por que en realidad no viene al caso , y en todo caso hay que recordar que si no hay presupuesto para infraestructura civil y/o medios militares no por culpa ni debe ser prioritario uno por sobre otro por que en este pais lo que sobran son riquezas y politicos corruptos que no administran correctamente, por que con el PIB que posee nuestro pais deberia alcanzar para cubrir todas nuestras necesitades. Solo un ejemplo, derogar los decretos donde se reintegran a las mineras sus exportaciones, e instaurar retenciones superiores al 10% para tales exportaciones, esto la gente lo sabe pero no le importa, no lo reclama , los medios a veces lo difunden, a lso politicos no les importa, total mientras reciban sus dietas, sus viaticos, sus 60 lucas mensuales . Entonces no pretendamos socabar nuestrar necesidades de defensa cuando hay recursos pero son desviados para el futbol, el automovilismo, subsidios familiares mal administrados y/o riquesas a la cual ele stado le paga a las multinacionales para que las saque del pais como las mineras.
Saludos
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MensajeTema: Re: Proyecto Portaaviones de Ataque Mediano - A.R.A General Belgrano -   Vie 5 Abr 2013 - 1:09

Acrux, la idea no es socavar las necesidades de defensa, sino fijar prioridades. Sabés que coincido en que plata hay de las fuentes que marcás y hay que tener vocación política para recaudarla, pero primero hay que hacerlo porque sino todo lo que determinemos es necesario para la defensa y la infraestructura es una mera expresión de deseos. Y también somos conscientes que esa recaudación no va a ser posible de un día para el otro salvo que en este país, DE LA NADA, aparezca un partido de espíritu revolucionario al que le interesen estas cosas y la gente lo vote, así que mientras tanto vamos a seguir penando con las fuentes de recursos públicos que hoy mas o menos tenemos.

A eso viene mi comentario, mientras se resuelven los problemas de hábitat yo no compraría más que una o dos escuadrillas de cazas anuales, ya que el repago de la inversión social es mucho más alto que el de la inversión en armas (salvo a estas las produzcas), y al cabo de unos años ese repago -dado por la disminución de la demanda sobre los sistemas de promoción social y de salud- te permite tener más fondos disponibles para usar en otros fines, y ahí sí se puede hacer una mayor inversión en armamento. Esto no es ningún secreto, es lo que hicieron los países desarrollados y lo que están haciendo los que quieren serlo, y creo que debería ser el camino que nosotros también sigamos, al menos mientras dure este clima de "distensión".

Saludos
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MensajeTema: Re: Proyecto Portaaviones de Ataque Mediano - A.R.A General Belgrano -   Hoy a las 2:46

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