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 porque la armada permanecio en puerto en la guerra de malvinas

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dacius



Mensajes : 152
Fecha de inscripción : 10/03/2012

MensajeTema: porque la armada permanecio en puerto en la guerra de malvinas   Lun 21 Mayo 2012 - 12:44

Salvo los submarinos y la aéreo naval y el Belgrano que lo hundieron no hicieron mucho las unidades de superficie esto porque fue? Le tenían miedo a los submarinos nucleares o porque fue.
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MensajeTema: Re: porque la armada permanecio en puerto en la guerra de malvinas   Lun 21 Mayo 2012 - 12:51

Estimado Dacius, por lo que tengo entendido -y declaró la misma ARA en ante la Comisión Rattenbach- ese fué el motivo, después del hundimiento del Belgrano, no queriendo arriesgar buques innecesariamente para preservarlos ante un eventual conflicto con Chile.

Me voy a abstener de hacer más comentarios al respecto, porque a confesión de parte relevo de prueba en cuanto a la irresponsable temeridad de quienes planearon el conflicto.

Saludos
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flaps



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MensajeTema: Re: porque la armada permanecio en puerto en la guerra de malvinas   Lun 21 Mayo 2012 - 13:11

Según me contaron, el principal ideólogo de ir a Malvinas fue el Almirante Jorge Anaya, que al ser agregado naval en el Reino Unido no la paso nada bien, se habla de un resentimiento de esta para con los Ingleses. También es sabido que fue el principal ideólogo de la Operación "Algeciras".
Saludos
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MensajeTema: Re: porque la armada permanecio en puerto en la guerra de malvinas   Lun 21 Mayo 2012 - 16:40

flaps escribió:
Según me contaron, el principal ideólogo de ir a Malvinas fue el Almirante Jorge Anaya, que al ser agregado naval en el Reino Unido no la paso nada bien, se habla de un resentimiento de esta para con los Ingleses. También es sabido que fue el principal ideólogo de la Operación "Algeciras".
Saludos

No solo eso, la cosa comenzó antes, estimado Flaps: la recuperación de Malvinas fué el trabajo de "tesis" que presentó en la Escuela Naval Militar, quienes lo conocieron decían que vivía obsesionado con el tema ya desde cadete, y la oportunidad de su vida se le dió al llegar a la presidencia de la Junta Militar Galtieri, su compañero del Liceo Militar Gral. San Martin, mientras él era Cte. Jefe ARA. Al día siguiente de la asunción de Galtieri, dictó el documento secreto 326/81 por el cual el Cte. Operaciones de la Armada debía actualizar el plan para la recuperación de Malvinas. Mientras tanto la Junta estaba en otros temas, aunque con la idea de generar un hecho fuerte para Malvinas antes del 2 de enero de 1983, cuando se cumplian 150 años del despojo, pero la operación de Davidoff en las Georgias precipitó los planes.

Algunos dicen que este oscuro contratista fué enviado por Anaya para generar un conflicto con Inglaterra que justificara la invasión, y de los 3 comandantes, Anaya fué el que menos dispuesto estuvo siempre a llegar a una solución negociada con los ingleses.

Hace un rato estaba repasando las declaraciones de Costa Mendez en el Informe Rattenbach (Tomo 15), en donde se refiere a la cuestión, y reconoce los avances logrados en las negociaciones sobre Malvinas hasta el '76, en donde las mismas se cortan por el tema derechos humanos por parte de los laboristas britanicos, y de esa forma juntan posiciones con los siempre reticentes conservadores. Aunque estas negociaciones pudieran haber sido retomadas luego de la salida del Proceso del gobierno a partir del punto en el cual estaban suspendidas, el conflicto del '82 significó un punto sin retorno en este sentido, porque además de una derrota militar significó para los ingleses la recuperación de su alicaido orgullo imperial. Por esto, tenemos que trabajar bastante para recuperar el terreno perdido, y no se si en las circunstancias actuales del mundo eso será posible.

Saludos
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wpascu



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MensajeTema: Re: porque la armada permanecio en puerto en la guerra de malvinas   Lun 21 Mayo 2012 - 18:06

Alguien vio este documental? Si bien es viejo, yo no lo habia visto, y si lo vi , no fue con la atención que lo vi ahora. Creo que hay muchas hipotesis y teorias que todavia hoy, habiendo pasado los años y que han salido a la luz cosas nuevas, son posibles.
Esta en 10 partes.
http://www.youtube.com/watch?v=tXptR9_JF4Y
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MensajeTema: Re: porque la armada permanecio en puerto en la guerra de malvinas   Lun 21 Mayo 2012 - 21:28

Estimado Wpascu, si no recuerdo mal lo ví cuando lo estrenaron y otra vez en cable. A mi criterio es interesante, ya que pone el conflicto en un contexto general. Si bien dedica tiempo a tratar las acciones bélicas, el eje está puesto en los condicionantes políticos y estratégicos que envolvieron a las mismas.

Si no me patina la memoria y me lo confundo con otro, fué uno de los primeros en insistir en la actitud beligerante de Reagan y la Thatcher para satisfacer sus ansias de demostrarle al PacVar el poderío de proyección de la OTAN, y también por motivos internos, mientras que la Junta Militar necesitaba recuperar las islas por motivos políticos y de orden regional, lo cual hizo -como se dice en el barrio- que se juntaran el hambre y las ganas de comer. Digamos, como simplificación, y con más o menos ingredientes, que estas son las causas del conflicto más aceptadas entre aquellos que intentan explicar los porqué de la invasión argentina del '82 y la posterior respuesta británica, y las que quedan plasmadas, al menos del lado argentino, según lo declarado por sus mismos ideologos y responsables ante la Comisión Rattenbach.

Saludos
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Jinete



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MensajeTema: Re: porque la armada permanecio en puerto en la guerra de malvinas   Lun 21 Mayo 2012 - 21:43

tam.argento escribió:
Estimado Wpascu, si no recuerdo mal lo ví cuando lo estrenaron y otra vez en cable. A mi criterio es interesante, ya que pone el conflicto en un contexto general. Si bien dedica tiempo a tratar las acciones bélicas, el eje está puesto en los condicionantes políticos y estratégicos que envolvieron a las mismas.

Si no me patina la memoria y me lo confundo con otro, fué uno de los primeros en insistir en la actitud beligerante de Reagan y la Thatcher para satisfacer sus ansias de demostrarle al PacVar el poderío de proyección de la OTAN, y también por motivos internos, mientras que la Junta Militar necesitaba recuperar las islas por motivos políticos y de orden regional, lo cual hizo -como se dice en el barrio- que se juntaran el hambre y las ganas de comer. Digamos, como simplificación, y con más o menos ingredientes, que estas son las causas del conflicto más aceptadas entre aquellos que intentan explicar los porqué de la invasión argentina del '82 y la posterior respuesta británica, y las que quedan plasmadas, al menos del lado argentino, según lo declarado por sus mismos ideologos y responsables ante la Comisión Rattenbach.

Saludos

Me parece que invasión no es el término más adecuado, estimado tam.argento.

Saludos
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tabano1973



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MensajeTema: Re: porque la armada permanecio en puerto en la guerra de malvinas   Lun 21 Mayo 2012 - 21:50

Jinete escribió:
tam.argento escribió:
Estimado Wpascu, si no recuerdo mal lo ví cuando lo estrenaron y otra vez en cable. A mi criterio es interesante, ya que pone el conflicto en un contexto general. Si bien dedica tiempo a tratar las acciones bélicas, el eje está puesto en los condicionantes políticos y estratégicos que envolvieron a las mismas.

Si no me patina la memoria y me lo confundo con otro, fué uno de los primeros en insistir en la actitud beligerante de Reagan y la Thatcher para satisfacer sus ansias de demostrarle al PacVar el poderío de proyección de la OTAN, y también por motivos internos, mientras que la Junta Militar necesitaba recuperar las islas por motivos políticos y de orden regional, lo cual hizo -como se dice en el barrio- que se juntaran el hambre y las ganas de comer. Digamos, como simplificación, y con más o menos ingredientes, que estas son las causas del conflicto más aceptadas entre aquellos que intentan explicar los porqué de la invasión argentina del '82 y la posterior respuesta británica, y las que quedan plasmadas, al menos del lado argentino, según lo declarado por sus mismos ideologos y responsables ante la Comisión Rattenbach.

Saludos

Me parece que invasión no es el término más adecuado, estimado tam.argento.

Saludos

TOTALMENTE DE ACUERDO!!!!
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MensajeTema: Re: porque la armada permanecio en puerto en la guerra de malvinas   Lun 21 Mayo 2012 - 22:50

Más allá de que pudo haber realizado operaciones aisladas, creo que básicamente, al haber perdido la posibilidad de dar un golpe duro y determinante, que nivelara las diferencias tecnológicas y abriera el juego a combates secundarios (noche del 30 de abril de 1982). Quedó en franca desventaja y expuesta a simplemente ser hundida, sin posibilidad de causar daños de relevancia. Tal vez faltó audacia, ya que creo que nuestros marinos hubieran dado lo mejor de si sin especular, basta solo ver lo que generó un marino como Azcueta y su tripulación, para no dudar en que los mandos no estuvieron a la altura de sus dirigidos.

Saludos
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MensajeTema: Re: porque la armada permanecio en puerto en la guerra de malvinas   Lun 21 Mayo 2012 - 23:24

Jinete escribió:
TAMargento escribió:
...que intentan explicar los porqué de la invasión argentina del '82 y la posterior respuesta británica, y las que quedan plasmadas,...

Me parece que invasión no es el término más adecuado, estimado tam.argento.

Saludos

Estimados, este es el término técnico que utiliza para referirse al suceso la Comisión Rattenbach, y está bien utilizado, ya que su primera acepción según la RAE es "Irrumpir, entrar por la fuerza", y creo que en el operativo de recuperación militar de Malvinas de 1982 eso es exactamente lo que hicimos.

Saludos
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MensajeTema: Re: porque la armada permanecio en puerto en la guerra de malvinas   Lun 21 Mayo 2012 - 23:35

Marcelo R.Cimino escribió:
Más allá de que pudo haber realizado operaciones aisladas, creo que básicamente, al haber perdido la posibilidad de dar un golpe duro y determinante, que nivelara las diferencias tecnológicas y abriera el juego a combates secundarios (noche del 30 de abril de 1982). Quedó en franca desventaja y expuesta a simplemente ser hundida, sin posibilidad de causar daños de relevancia. Tal vez faltó audacia, ya que creo que nuestros marinos hubieran dado lo mejor de si sin especular, basta solo ver lo que generó un marino como Azcueta y su tripulación, para no dudar en que los mandos no estuvieron a la altura de sus dirigidos.

Saludos

Así es Marcelo, solo basta ver las acciones del Sobral, el San Luis, el Isla de los Estados y otros medios navales, incluso las patrulleras de la PNA, dependiente de la ARA por entonces, para darse cuenta de que los que no querían arriesgar los medios eran los mandos, ya que las tripulaciones estaban dispuestas a dar lo mejor de sí en el conflicto, aún sabiendo su inferioridad relativa en muchos casos. También hay que mencionar que esto no sucedió en algunos otros, como lo demuestra el operativo de rescate del Belgrano, en donde algún comandante de uno de sus escoltas comenzó a tener "problemas con la radio", por eso creo que la catalogación de "Heroe" solo hay que dársela al que lo merece y no indiscriminadamente a todo aquel que participó del conflicto. Pero, en general, estas han sido excepciones que confirman la regla.

Saludos
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