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 Guarani para el ejército argentino

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MensajeTema: Re: Guarani para el ejército argentino   Vie 14 Jun 2013 - 16:52

flaps escribió:
El EA está usando para exploración los hummer con la 7.62mm.

Depende de la unidad de la que hablemos, en algunas sí y en otras utiliza otros medios, todavía entre ellos los venerables AML 90, o el mismo Gaucho. Pero para estos fines el Guaraní me parece demasiado aparatoso.

Saludos
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jas_39
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MensajeTema: Re: Guarani para el ejército argentino   Vie 14 Jun 2013 - 17:45

PauloBrasil escribió:
Excelentes imágenes Paulo, la verdad da envidia.
Pensar que acá nuestros funcionarios hablan de los logros de nuestra actual "Industria de Defensa" sin que se les caiga la cara de vergüenza.
Saludos
Diego
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Jinete



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MensajeTema: Re: Guarani para el ejército argentino   Vie 14 Jun 2013 - 18:53

tam.argento escribió:


Depende de la unidad de la que hablemos, en algunas sí y en otras utiliza otros medios, todavía entre ellos los venerables AML 90, o el mismo Gaucho. Pero para estos fines el Guaraní me parece demasiado aparatoso.

Saludos

Coincido con esa opinión. Qué rol les asignaría, tam.argento? El de un vehículo blindado de transporte de personal a la zona de combate para su posterior "desembarque", a secas?

Saludos
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stalder
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MensajeTema: Re: Guarani para el ejército argentino   Vie 14 Jun 2013 - 19:37

Cada compania de exploracion tiene una seccion con AML 90 creo que son 4
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ai90



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MensajeTema: Re: Guarani para el ejército argentino   Vie 14 Jun 2013 - 20:04

Pregunta Paulo, en caso de ser destruído el sistema optico, puede ser manejado manualmente?

Saludos Roberto
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MensajeTema: Re: Guarani para el ejército argentino   Sáb 15 Jun 2013 - 0:57

Jinete escribió:
tam.argento escribió:


Depende de la unidad de la que hablemos, en algunas sí y en otras utiliza otros medios, todavía entre ellos los venerables AML 90, o el mismo Gaucho. Pero para estos fines el Guaraní me parece demasiado aparatoso.

Saludos

Coincido con esa opinión. Qué rol les asignaría, tam.argento? El de un vehículo blindado de transporte de personal a la zona de combate para su posterior "desembarque", a secas?

Saludos

Menos la exploración y reconocimiento, cualquier otra apta para vehículos a rueda, siempre de acuerdo a las distintas versiones de esta familia de VC en operaciones mecanizadas, pero para E+R me parece un despropósito.

Evidentemente la versión portapersonal es un "taxi de batalla" como el M-113, por poder montarle un cañón de 30 mm no se transforma en un VCI, y con la elevada silueta que tiene tampoco lo recomiendo. Lo veo casi como un M-113 con ruedas, a pesar que es más pesado, por lo cual la doctrina de empleo sería parecida a la del mismo, solo que con mayor movilidad estratégica y menor movilidad táctica.

Saludos
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MensajeTema: Re: Guarani para el ejército argentino   Sáb 15 Jun 2013 - 3:20

A mi no me gusta para nada. Ni como ambulancia. Hay muchos VCI a Ruedas verdaderos, y no este APC armado.
En su momento, en otro foro dije: para gastarse lo que se van a gastar en esos 14 bichos, hubieran comprado unos Piranha de segunda mano como hizo Uruguay, en mayor número, y por ahí armábamos dos o tres compañías.
De todos modos, debo reconocer que nunca me gustaron los VC a ruedas....
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Jinete



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MensajeTema: Re: Guarani para el ejército argentino   Sáb 15 Jun 2013 - 8:53

Gracias tam.argento y jptorrisi. Coincido bastante con lo exresado por ambos.

Saludos
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MensajeTema: Re: Guarani para el ejército argentino   Sáb 15 Jun 2013 - 10:45

jas_39 escribió:

Excelentes imágenes Paulo, la verdad da envidia.
Pensar que acá nuestros funcionarios hablan de los logros de nuestra actual "Industria de Defensa" sin que se les caiga la cara de vergüenza
.
Saludos
Diego  

aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos
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Erguma



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MensajeTema: Re: Guarani para el ejército argentino   Dom 16 Jun 2013 - 2:01

Y porque no le dieron una oportunidad al Norinco VN-1, por lo que se supo la empresa ofreció fabricarlo bajo licencia, ponerle lo que quisiéramos y comercializarlo en Latinoamerica...



pensando
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MensajeTema: Re: Guarani para el ejército argentino   Dom 16 Jun 2013 - 2:13

Vaya uno a saber estimado Erguma, pero el 8x8 chinoca parece un bicho más que interesante, pero sus gustos y los míos no son tenidos en cuenta por quienes toman las decisiones. Supongo que se habrá elegido el IVECO más por usar el material fabricado en Brasil que por otra cosa, no se habrán animado a poner a punto los talleres de Boulogne para fabricar el VN-1, o ambas cosas, o quien sabe, estos temas de adquisición de armamento muuchas veces son una lotería, o a veces alguien que tiene que elegir se la saca en cuanto elije.

Saludos
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ai90



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MensajeTema: Re: Guarani para el ejército argentino   Dom 16 Jun 2013 - 9:16

Visto las fotos con un soldado de altura media es alto el bicho, tenes razón Ernesto, la pregunta por que tan alto?

Saludos Roberto

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PauloBrasil



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MensajeTema: Re: Guarani para el ejército argentino   Dom 16 Jun 2013 - 10:44

Estan completamente errados en sus análises.

La altura del Guarani, no es tan diferente que de sus concorrentes....es solamente utilizar el google.

El chino fue reprovado en testes por el EA, y la tecnologia del Guarani es completamente mas moderna e eficiente....si no hace una consulta ao forista infanteargentino de ZM, que lo probo tanto en Brasil como en Argentina.....

Argentina aun no tiene la experiencia en la operación de veículos sobre rodas como lo tiene Brasil..... sabendo que estos veículos son una tendencia mundial....hasta russia esta abandonando las orugas.....
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stalder
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MensajeTema: Re: Guarani para el ejército argentino   Dom 16 Jun 2013 - 13:39

En cuestiones del 8x8 no olvidemos que Brasil en definitiva lo que se desarrolle via IVECO sin duda tiene la logistica en el Mercosur por lo que desde ese punto de vista no se puede competir.

Ademas en las pruebas del EA, salio excelente y es de tecnologia muy moderna, el Chino en cambio es un clasico VBR 6x6 de los 70 y los cambios a hacer para compatibilizarlos con nosotros eran mas de 100
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MensajeTema: Re: Guarani para el ejército argentino   Dom 16 Jun 2013 - 15:04

Paulo querido:

TAM VCTP (altura chasis 1,86 m)



Norinco WZ-551 (altura de chasis 1,95 m):


Panhard AML 90 (altura total 2,07 m)



MOWAG Roland (altura casco 1,85 m)


Panhard ERC 90 Lynx (altura total 2,25 m)


Panhard VCR (alto de casco 2,03 m)


Fiat OTO Melara 6614 (altura casco 1,78 m)


IVECO Guaraní (altura de casco 2,34 m)


Brasil tiene su experiencia con operación de este tipo de blindados a rueda a raiz de la mecanización de las FFAA buscando la movilidad estratégica (en este tema fué crucial el rol de ENGESA), en cambio Argentina siempre ha basado el componente blindado en medios a oruga por su mejor movilidad táctica, no son doctrinas comparables. por otra parte, en nuestro país siempre se ha buscado la baja silueta de los medios blindados, cosa que con el Guarani no sucede.

Saludos
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PauloBrasil



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MensajeTema: Re: Guarani para el ejército argentino   Dom 16 Jun 2013 - 15:18

tam, hay que comparar veículos similares, y no inferiores.....

cito el Piranha IIIC o el Bae/Iveco AV Patria.....dentre otros....las diferenzas son en cms.....

vuelvo a decir que el EA no tiene una doutrina de emprego de cabaleria mecanizada sobre rodas

PD: Otro detalle.....se viene el Guarani 8X8 con canon de 105mm
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MensajeTema: Re: Guarani para el ejército argentino   Dom 16 Jun 2013 - 15:24

PauloBrasil escribió:

Argentina aun no tiene la experiencia en la operación de veículos sobre rodas como lo tiene Brasil..... sabendo que estos veículos son una tendencia mundial....hasta russia esta abandonando las orugas.....
No hace falta tener mucha experiencia para saber de vehículos sobre ruedas, y de hecho, basta con ver o hablar con quienes los usan.
Es una tendencia, si, lo es, tendencia de la que se van arrepentir muchos a la hora de guerra, pero bueno, es una tendencia. Viste como es eso, USA o algunos países centrales, toman cierta decisión, y el resto los siguen como si nada.
Como dice tam, en el EA siempre se eligieron las orugas, y las razones son muchas, entre ellas, haber considerado siempre inferiores los vehículos a rueda, y más aun, una formación de tales vehículos. Y no solo eso, el mismo Chile, cuando pudo, hizo lo que nosotros hace ya más de 30-40 años, "orugizar" sus fuerzas.
Sobre los rusos, te recuerdo que ellos siempre fueron tan "orugueros" como "ruederos" (acabo de inventar las palabras) ya que desde los comienzos usaron ambos sistemas, en los BMP y en los BTR.
Hoy quiza se inclinen por los BTR o blindados a rueda, porque un BMP-3 sale caro hasta para ellos mismos.

Es interesante el análisis, el siempre análisis de los vehículos de infantería. Hoy hay muchos programas y modelos de VCI a ruedas, y por primera vez, de gama pesada, como el Boxer Aleman. Pero, también hay programa de nuevos VCI a orugas, que simplemente, son impagables hasta por las super potencias, como el Puma, lo que limita números de compra y hace que muchas de las necesidades sean satisfechas con VCI a ruedas.

Un Marder, un M2 o un Warrior, hoy son vehículos viejos, pero muchos, venderian el alma por ellos.
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PauloBrasil



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MensajeTema: Re: Guarani para el ejército argentino   Dom 16 Jun 2013 - 15:39

Estimado, decir que van a arrepentir por la escoja de las rodas, es no mínimo un "achismo" suo para no te llamar de falso profeta:D. Esto son años de estudios y provas en la prática...sin hablar de costos y mantenimento de las orugas asi de simple....

Argentina debe de ter preferido orugas por aun no existir un carro a rodas que le satisfaza...imagino que otras causas pueden ter llevado a esta opción, sino me diga a quanto tiempo mo se hace una adquisición de equipos blindados por el EA o la mismo IMARA?

No por nada Estan querendo el Guarani, y Chile tambien....Rolling Eyes

El caso de los rusos, es la simple prueba de las vantagens de los VBTR ya que ellos estan indo por este sendero.

Saludos
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ai90



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MensajeTema: Re: Guarani para el ejército argentino   Dom 16 Jun 2013 - 16:29

PauloBrasil escribió:
Estimado, decir que van a arrepentir por la escoja de las rodas, es no mínimo un "achismo" suo para no te llamar de falso profeta:D. Esto son años de estudios y provas en la prática...sin hablar de costos y mantenimento de las orugas asi de simple....

Argentina debe de ter preferido orugas por aun no existir un carro a rodas que le satisfaza...imagino que otras causas pueden ter llevado a esta opción, sino me diga a quanto tiempo mo se hace una adquisición de equipos blindados por el EA o la mismo IMARA?

No por nada Estan querendo el Guarani, y Chile tambien....Rolling Eyes

El caso de los rusos, es la simple prueba de las vantagens de los VBTR ya que ellos estan indo por este sendero.

Saludos

Mas alla Paulo de quien tenga razón, Rusia siempre a tenido tanto vehículos a rueda como a oruga, si una de las cualidades del ejercut rojo es su movilidad y a poseído vehículos a rueda antes que Brasil.


Saludos
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MensajeTema: Re: Guarani para el ejército argentino   Lun 17 Jun 2013 - 2:18

Paulo, nos das la razón a Juan Pablo y a mi, pones como ventajas de los VBTR su bajo costo de adquisición, de operación y su simplicidad, pero eso nadie lo discute, solo estamos explicando que ese es un requisito que no ha sido tenido presente en su momento por la doctrina blindada del EA, que prefería vehículos con una mayor movilidad táctica (o sea de orugas), y que hoy puede interesarse en los de ruedas solo para satisfacer los requisitos de despliegue de la FDR y el completamiento de misiones secundarias y de apoyo en los cuerpos mecanizados.

Creo que no estás teniendo presente lo que ha significado el Semioruga o el Bren Carrier en la doctrina mecanizada de nuestro país, y que en base a esa experiencia se optó en su momento por VBTO como el AMX-13 VCI, luego el M-113, y finalmente el VCTP. La idea de tener vehiculos 6x6 para las tareas que te comento fue un fugaz intento a fines de los 70 y principios de los 80 en donde se hicieron contactos con Francia (Renault, Creusot-Loire y Panhard) para fabricar localmente unos 1.000 ejemplares basados en el Renault VAB 6x6, intento del cual salieron los fallidos VAE 1 y 2 y el VAPE, este último un monstruo casi del tamaño de los IVECO que fué rápidamente descartado luego de las pruebas operativas, aunque los 3 eran versiones destinadas a la exploración. A los VAE, en cambio, los mató la falta de dinero para montar su fabricación local.

Por otra parte estás obviando que Rusia viene usando vehículos a rueda desde la IIºGM como complemento de los medios a oruga, y que los mismos están destinados, en sus versiones a tareas de apoyo a las fuerzas principales basadas en orugas, y a lo sumo con los BTR como apoyo de los BMP en control de flancos o para terminar con los bolsones más débiles de resistencia que hayan quedado después del demoledor avance de las fuerzas de vanguardia. Cabe acotar que el trabajo que desde fines de los 60 hacen los BMP antes lo hacían tanques con infantería montada sobre ellos o sobre camiones blindados, por lo cual se considera el primer VCI hecho y derecho. Si te fijás en la experiencia post-Chechenia, vas a ver que están optando por hacer medios mejor blindados que puedan aguantar mejor el daño en combate, y hasta recurriendo a transformaciones de MBT en ttes de personal, como en el caso israelí, que ya antes aprendió las lecciones de la real utilidad de los medios a rueda, y por ello hoy le dá mayor preponderancia a sus fuerzas acorazadas (sobre orugas, obviamente), y continuan con el desarrollo de los BTR como evolución de los que ya tienen, y para similares cometidos.

En el caso estadounidense el antojo por los VBTR les agarró en épocas de Reagan, cuando comienzan a formar sus brigadas desplegables y eligen a un derivado del MOWAG 6x6 (el LAV) para equipar a unidades destinadas al despliegue rápido. Como corolario de esa decisión podemos ver como les fué estos vehículos en Irak y Afganistán, y eso está a la vista en la búsqueda de un mayor blindaje y protección, como antes lo hicieron israelíes y rusos.

En el caso de Francia les ha dado buenos resultados para sus cometidos neocoloniales ya que siempre han buscado enfrentarse con fuerzas poco equipadas, o estar destinados en las áreas menos calientes de los despliegues de fuerzas.

Sobre la imitación de esta costumbre que se impuso en las últimas 3 décadas por las grandes potencias se han montado las doctrinas de muchos ejércitos (incluso la nuestra en relación a la FDR), mientras que en otros casos, como la mayor parte de los sudamericanos incluyendo Brasil o Chile, la opción de VBTR constituyó, por su simplicidad, asequibilidad y bajo costo operativo, la opción por excelencia para mecanizar a su infantería a precios que podían pagar, pero en el caso chileno vemos como han optado por VCI de verdad (es decir a orugas) en cuanto tuvieron la oportunidad.

Creo que esto no se puede desconocer cuando se habla de fuerzas mecanizadas, es de público conocimiento y está en todos la bibliografía especializada sobre este tema Paulo. Por eso me parece absurdo comparar VBTR con VCI a orugas, son vehículos pensados para diferentes funciones y requisitos operativos.

Saludos

PD: igualmente el IVECO de exploración me sigue pareciendo totalmente inadecuado para esa función, al menos en la doctrina del EA.
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MensajeTema: Re: Guarani para el ejército argentino   Lun 17 Jun 2013 - 2:36

stalder escribió:
En cuestiones del 8x8 no olvidemos que Brasil en definitiva lo que se desarrolle via IVECO sin duda tiene la logistica en el Mercosur por lo que desde ese punto de vista no se puede competir.

Ademas en las pruebas del EA, salio excelente y es de tecnologia muy moderna, el Chino en cambio es un clasico VBR 6x6 de los 70 y los cambios a hacer para compatibilizarlos con nosotros eran mas de 100

Lo de la logística IVECO es indiscutible, lo de las pruebas del IVECO en el EA lo desconozco, el chino del cual habla es el WZ-551 6x6 y no el VN-1, vehículo 8x8 mucho más moderno, y si es por modificaciones para hacer el VCTM se tuvieron que hacer unos 2.000 nuevos planos al VCTP, por lo cual más de 100 adaptaciones a un vehículo no es nada, eso tomando como base al viejo WZ-551 6x6, similar al Renault VAB y al prototipo del VAE-1 que en su momento ensayáramos.

Creo que el VN-1 era una opción más que interesante para el EA, pero evidentemente, más allá de las cuestiones técnicas, en la elección del IVECO han pesado otras también importantes como la integración regional.

Saludos
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MensajeTema: Re: Guarani para el ejército argentino   Lun 17 Jun 2013 - 10:42

Russia tendra en un futuro muy cercano, apenas MBTs a orugas pro razones óbvias.....

Vehículos blindados sobre orugas pierden espacio en Rusia



El Ministerio de la Defensa de la Federación Rusa decidió equipar las Fuerzas Terrestres principalmente con vehículos blindados sobre ruedas, en vez de vehículos de sobre orugas, dijo este lunes (16) el comandante del Ejército Ruso, el coronel-general Vladimir Chirkin.


“El Ministerio de la Defensa decidió sustituir la mayoría de los vehículos blindados sobre largadas por vehículos de ruedas”, dijo Chirkin.


“Nodos comenzaremos en breve los trabajos de desarrollo de nuevos vehículos sobre ruedas”, dijo Chirkin.


El comandante del Ejército Ruso dijo que la sustitución irá a envolver los obuseiros autopropulsados sobre lagartas, sistema de defensa antiaérea y tanques leves.


Una de las principales razones para la sustitución es porque, según el comandante, la vida útil de los vehículos sobre ruedas es mayor. 


“La vida útil de los vehículos sobre lagartas hasta una gran revisión es de 30.000 km, mientras los vehículos sobre ruedas es de 1 millón de kilómetros”, dijo Chirkin.


Los vehículos sobre ruedas también permitirán los militares minimicen la dependencia del transporte ferroviario en caso de movilización y en la reorganización.


http://codinomeinformante.blogspot.com.br/2012/07/veiculos-blindados-sobre-lagartas.html
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MensajeTema: Re: Guarani para el ejército argentino   Lun 17 Jun 2013 - 10:55

Mas sobre el asunto ruedas en Russia....


Rusia presentará nuevo equipamiento de artillería sobre ruedas en feria militar


6/05/2013 Denis Thalmann, Aleksei Mikhailov, Izvéstia

Primero obuseiro ruso en una plataforma con ruedas será expuesto en el otoño, en Níjni Tagil, en la Muestra Internacional de Equipamiento Milite REA-2013.


El Ministerio de la Defensa ruso comenzó a implementar y a dominar el uso de equipamientos de artillería sobre ruedas, que en el futuro sustituirán a de el tipo lagarta. El primero obuseiro ruso en una plataforma con ruedas será expuesto en el otoño, en Níjni Tagil, en la Muestra Internacional de Equipamiento Milite REA-2013.

Oleg Afanasiev, representante de la Kamaz, contó al “Izvéstia” que, como base para el nuevo obuseiro, fue escogida la plataforma tetra-axial Kamaz-6560, que es utilizada en equipamientos empleados en la construcción y de uso militar.

Para el nuevo equipamiento, ella fue modernizada, con la inserción de un motor más potente y con modificaciones en el design del cuadro para que él pueda resistir a un tiro potente.
“ES el mismo chassi sobre el cual están montando el sistema de defensa antiaéreo Pantsir-S. Él atiende las exigencias de la industria y de los militares. Ya es una plataforma de serie, por eso, no habrá cualquier problema con su fabricación”, explicó Afanasiev.

Él añadió que el prototipo de la nueva plataforma fue enviado para la MZ (empresa rusa de armamento), donde es producida la unidad de artillería. Allá, las dos partes del obuseiro deben ser reunidas en una única máquina, y las pruebas, iniciados.

Así que ellos sean concluidos, el primer tanque sobre ruedas será integrado al armamento del ejército de Rusia y comenzará la entrega de esas unidades para las tropas. Se espera que las pruebas sean concluidas antes del final de 2015
.
Se supone que el obuseiro será totalmente automatizado, o sea, podrá ser cargado y disparado a la distancia. La tripulación permanecerá en la cabina, que, según los planes, deberá ser blindada para protección contra balas y estilhaços.

Según el Ministerio de la Defensa, las nuevas máquinas deberán ser entregues, en primer lugar, a las peleadas de asalto aéreo y a las peleadas leves de montaña, donde se exige movilidad y alta velocidad durante la circulación por las carreteras.

Enseguida, ellas serán suministradas para las peleadas medias, que, en vez de utilizar los vehículos de combate BMP del tipo lagarta para transportar la infantaria, pasarán a usar los blindados BTR sobre ruedas. Se planea equipar las peleadas pesadas con vehículos del tipo lagarta porque ellos poseen mejor blindagem.

Según el órgano gestor de las Fuerzas de Misiles y Artillería del ejército, el nuevo equipamiento complementará el obuseiro extra leve, encomendado anteriormente.

El analista militar independiente Viacheslav Tseluiko explicó que él tendrá un empleo limitado.
“Ese tipo de obuseiro es más apropiado para blindados BTR de las brigadas medias, donde existe una gran proporción de chassis con ruedas. Además de eso, las brigadas tienen una velocidad suficientemente alta. En tales composiciones, los obuseiros del tipo oruga, MSTA-S o el rebocável MSTA-B, irían a disminuir el ritmo del desplazamiento. Pero para las brigadas leves, ese tipo de obuseiro no es aplicable. Debido a sus dimensiones, él no irá a caber en el Mi-26, lo que es un requisito obligatorio para los equipamientos leves”, explicó Tseluiko.
Él también acordó que el ejército ya había intentado crear obuseiros sobre ruedas con la arma MSTA-K, experiencia que fracasó debido a la inestabilidad de las ruedas causada por la sobrecarga lateral en función de los tiros.

El dispositivo de artillería Coalition-SV fue desarrollado por el Instituto de Investigación Burevestnik, de Níjni Novgorod, y su producción fue implementada en la Motovilikhinskiye  zavody S/A, en Perm.
Las maquetes de los sistemas avanzados de artillería Coalition–SV fueron presentados por primera vez, en una variedad de chassis, durante la visita del vice-premier Dmítri Rogozin a la Perm, en julio de 2012.

En la misma época, la Motovilikhinskiye zavody S/A tomó la iniciativa de crear, en la sede de la empresa, un centro federal de tecnología de artillería, en el cual era propuesta la inclusión de los mayores productores de sistemas de artillería del país — Zavod nº9 S/A, de Ekaterimburgo, y el Instituto de Investigación Burevestnik.
 
 Publicado originalmente por el Izvéstia

http://gazetarussa.com.br/ciencia/2013/05/06/russia_apresentara_novo_equipamento_de_artilharia_sobre_rodas_em_feir_19069.html


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stalder
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MensajeTema: Re: Guarani para el ejército argentino   Lun 17 Jun 2013 - 11:05

Aca tengo que hacer una reflexion

Indudablemente los medios a ORUGA siempre son superiores, eso no entra en discusion.

De hecho los VCTP a orugas como los MArder , BMP ,etc son usados hoy como carros ligeros en muchos casos haciendo que asuman tareas para las cuales no fueron diseñados originalmente incorporando cañones mas grandes, misiles, LG automaticos etc.

el tema de porque en el EA entra mas que nada por necesitar un medio que por autopistas y rutas nacionales pueda hacer un trayecto de 2000 km y entrar en combate sin necesidad de ser trasladado por trailers .

Un VCTP a Oruga directamente se queda en esos 2000 km o termina en mantenimiento aparte el desgaste en las orugas en ese trayecto le juega en contra

El tema costos indudablemente influye en las adquisiciones.

La logistica es mucho mas sencilla.

No necesita de Trailers para moverlos de una parte a otra del pais , haciendo que esten disponibles mas rapido.

Por supuesto habran lugares en los cuales estara limitado pero eso entra dentro de los analisis de donde emplearlos y donde no por las caracteristicas del terreno.

Dentro del ambito de una FDR o fuerza expedicionaria ligera es valido siempre y cuando se entienda de que se necesitan luego los elementos mas pesados a orugas para la controfensiva.

Igualmente seria deseable conseguir una tanda de Marders ex alemanes para complementar a la familia TAM.

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MensajeTema: Re: Guarani para el ejército argentino   Lun 17 Jun 2013 - 11:18

Concuerdo con las expresines de Stalder... aquí el tema es la movilidad, mas que la potencia que un orugado puede proporcionar, y me parece que se ha elegido la estrategia francesa en este tipo de vehículos, en donde tienen preferencia por las ruedas, y es para transporte... en tema de adquisiciones, bien me gustaría que sea un vehículo nacional y no tanto rezago externo... aunque el Gaucho me es simpático, no puedo dejar de sentir cierta decepción que sea el único vehículo en mas de una década que se ha puesto capacidad... siendo que en Argentina hay mucho conocimiento para hacer un vehículo  con prestaciones inmejorables...

saludos

_________________
Un pájaro inocente,/herido de una flecha/guarnecida de acero/y de plumas ligeras,/decía en su lenguaje/con amargas querellas:
/Más crueles que fieras,/con nuestras propias alas,/que la Naturaleza/nos dio, sin otras armas/para propia defensa,/forjáis el instrumento/de la desdicha nuestra,/haciendo que inocentes/prestemos la materia./Pero no, no es extraño,/que así bárbaros sean/aquellos que en su ruina/trabajan, y no cesan./Los unos y otros fraguan/armas para la guerra,/y es dar contra sus vidas
plumas para las flechas.»
Samaniego, Félix Mª de
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MensajeTema: Re: Guarani para el ejército argentino   Hoy a las 17:48

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