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 Guarani para el ejército argentino

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PauloBrasil



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MensajeTema: Guarani para el ejército argentino   Jue 17 Mayo 2012 - 9:39

Ejército argentino negocia compraventa del blindado Guarani

General De Nardi, jefe del Estado-Mayor de las Fuerzas Armadas, está negociando con la Argentina la adquisición de los vehículos



Guilherme Serodio

Las Fuerzas Armadas del país podrán funcionar como un nuevo polo de aproximación entre Brasil y Argentina. El Guarani, nuevo vehículo blindado brasileño, aún no es producido en ancha escala en el país, pero ya puede tener su primera venta internacional confirmada las próximas semanas. El Ministerio de la Defensa está negociando un lote piloto de 14 unidades para el ejército argentino.

Fruto de una asociación entre el Centro de Tecnología del Ejército y la montadora italiana Iveco, el Guarani va a ser fabricado en una nueva línea de montaje de la compañía conectada al grupo Fiat en su fábrica en Siete Lagunas, Minas Generales.

Cautelosa, la Iveco asume estar envuelta en las negociaciones que clasifica como "conversaciones preliminares". La montadora del grupo Fiat invirtió R$ 52 millones de reales en la implantación de la línea de producción de vehículos militares en su fábrica de Siete Lagunas (MG), donde ya produce camiones. La línea de producción debe quedar lista aún este año, pero la fabricación en ancha escala de los Guaranis es prevista para el comienzo de 2013.

Al frente de las negociaciones de los blindados por el lado brasileño, está el jefe del Estado-Mayor Conjunto de las Fuerzas Armadas, general José Carlos De Nardi. Él estuvo en el país vecino en abril, y trató de la negociación con el ministro de la Defensa argentino, Arturo Puricelli. De Nardi afirma que una delegación argentina es esperada en Brasilia las próximas semanas para "acertar los detalles técnicos y financieros" con el Ministerio de la Defensa y la Iveco.

El valor de la venta a los argentinos aún no fue definido y depende de los equipamientos a ser incluidos en el coche, como el cañón. Hasta ahora, la Iveco sólo fabricó cinco unidades de un lote-piloto de 16 Guaranis para el Ejército brasileño, además del prototipo desarrollado en 2010. La configuración encomendada por los militares brasileños tiene valor aproximado de R$ 2,74 millones por unidad. Si a encomienda argentina sea de vehículos idénticos, la venta va a sumar R$ 38,3 millones. Como previsto en contrato entre el Ejército y la Iveco, parte del valor de las ventas internacionales del vehículo quedará con el Ejército. Si fuera confirmada la venta a los argentinos, los coches deben ser entregues en el primer semestre de 2013.

La Iveco ya tiene una encomienda de 2.044 unidades del blindado con diferentes configuraciones para el Ejército brasileño. Serán entregues cerca de 100 unidades por año en los prójimos veinte años. Para eso, la montadora está entrenando profesionales en tareas especializadas, como soldadura de acero balístico, en la fábrica de vehículos de defensa en Bolzano, en Italia. Allá la montadora produce entre dos y tres mil coches militares por año.

En Siete Lagunas, la empresa debe emplear 350 operarios en la nueva línea de montaje. Además del blindado, la Iveco también podrá adaptar camiones para el uso militar, lo que ya hace en la fábrica italiana. Pero el foco de la compañía es el vehículo blindado. "Como es un contrato muy grande, todos los recursos, principalmente humanos, están direccionados para los Guaranis", afirma el director comunicacional de la Iveco, Marco Piquini, añadiendo que aún no hay encomiendas para la adaptación de camiones.

En Brasil, el Guarani es parte del plan de modernización de las Fuerzas Armadas. Con capacidad para transportar hasta 11 personas, el anfíbio de tracción 6x6 y 18 toneladas va a sustituir las plantillas Urutu y Cascavel, desarrollados los años 1970 por la extinta Engesa (Ingenieros Especializados S.A). gran éxito de ventas, los coches de la Engesa fueron exportados para países como Irak, Angola, Uruguay, Venezuela, Chile y Colombia. Pero nunca para la Argentina.

Para el Ministerio de la Defensa, la venta del lote de 14 vehículos puede ser la primera de muchas para la Argentina, que también pretende modernizar su ejército. "Dependiendo del desempeño del coche ellos quieren transformarlo en coche jefe de las Fuerzas Armadas argentinas", resalta el general De Nardi.

El interés de la Argentina por los Guaranis surgió en octubre del año pasado, cuando una delegación de militares de aquel país visitó la fábrica de la Iveco. En la ocasión, los argentinos acompañaron una demostración del vehículo. Entre los días 15 y 16 de abril, el ministro Puricelli estuvo en Brasilia y confirmó al ministro de la Defensa brasileño, Celso Amorim, la intención de adquirir los blindados.
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flaps



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MensajeTema: Re: Guarani para el ejército argentino   Jue 17 Mayo 2012 - 10:16

Muy buena noticia y ojalá se de. Con esto quedaría descartado el WMZ-551B1 Chino. Mad
Saludos
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gato



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MensajeTema: Re: Guarani para el ejército argentino   Jue 17 Mayo 2012 - 11:54

Buenisimo , y que paso con el gaucho ??
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bashar
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MensajeTema: Re: Guarani para el ejército argentino   Jue 17 Mayo 2012 - 12:23



muy buen dato amigo Paulo !

habría que ver elnúmero que Argentina va a querer adquirir (al menos teoricamente) creo que se hablaba de cuantos...200?

saludos y que se de por fin la sinergia entre Argentina y Brasil... (estaría buen unos centauros a futuro no? Twisted Evil


saudades
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MensajeTema: Re: Guarani para el ejército argentino   Jue 17 Mayo 2012 - 12:51

No me odien, pero no me gusta la silueta alta y voluminosa de esta empanada con ruedas. Se que logísticamente es acertado, pero ningún vehículo de su tipo, tiene un perfil tán aparatoso y no hablo de estética, hablo de supervivencia.

Saludos
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bashar
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MensajeTema: Re: Guarani para el ejército argentino   Jue 17 Mayo 2012 - 12:56

la solución para esta clase de vehículos son rejones y placas explosivas, o sistemas mas sofisticados tipo Iron curtain, con el nivel que tienen las armas actuales, mas alto o mas bajo tiene un grado de incidencia media... en mi opinión

saludos
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MensajeTema: Re: Guarani para el ejército argentino   Jue 17 Mayo 2012 - 13:02

Me refiero a furtividad, si no se ve, no está.
Si lo ven, alpiste. Por lo tanto si está cuidada su figura hay una mayor tasa de supervivencia.
Este sencillo vehículo es como un cartel de la ruta 2 a MDQ, esos con chicas como Silvina Luna diciendo en tal web está mi video de "los viñedos".

PD, Pobre Paulo, no va a entender un soto jajaja
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stalder
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MensajeTema: Re: Guarani para el ejército argentino   Jue 17 Mayo 2012 - 13:12

hay que ver con que torre lo pide la Argentina
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MensajeTema: Re: Guarani para el ejército argentino   Jue 17 Mayo 2012 - 13:15

Marcelo, todos los vehículos de este tipo sean 6x6 y 8x8 son altos y grandes.

Scout Sherpa


DESERT CHAMELEON 6x6


KW-1 6x6 Scorpión


Quizá la torreta lo hago mas voluminoso.

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MensajeTema: Re: Guarani para el ejército argentino   Jue 17 Mayo 2012 - 13:52

Excelente noticia aunque me gustaría saber, ya que estamos incorporando un nuevo producto Brasilero, si de pronto habrá alguna contraprestación.

Tenemos Tucanos, ahora Guaraníes, Austral compró mas de 20 Emb-190, pero desde la Hermana República y salvo el Gaucho, nada de nada.

Será que no tendremos nada que ofrecer????? pensando

Abrazo
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stalder
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MensajeTema: Re: Guarani para el ejército argentino   Jue 17 Mayo 2012 - 15:15

salvo la dardo 2 y radar 3d no tenemos nada
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PauloBrasil



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MensajeTema: Re: Guarani para el ejército argentino   Jue 17 Mayo 2012 - 19:47

Marcelo R.Cimino escribió:


PD, Pobre Paulo, no va a entender un soto jajaja

Hablas del video HOT que vazou en la NET de Silvina Luna? Twisted Evil Rolling Eyes
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MensajeTema: Ejército argentino negocia compraventa del blindado Guarani   Jue 17 Mayo 2012 - 19:57

17 de Mayo, 2012 - 08:52 ( Brasilia ) VALOR Online

Ejército argentino negocia compraventa del blindado Guarani


General De Nardi, jefe del Estado-Mayor de las Fuerzas Armadas, está negociando con la Argentina la adquisición de los vehículos



Las Fuerzas Armadas del país podrán funcionar como un nuevo polo de aproximación entre Brasil y Argentina. El Guarani, nuevo vehículo blindado brasileño, aún no es producido en ancha escala en el país, pero ya puede tener su primera venta internacional confirmada las próximas semanas. El Ministerio de la Defensa está negociando un lote piloto de 14 unidades para el ejército argentino.

Fruto de una asociación entre el Centro de Tecnología del Ejército y la montadora italiana Iveco, el Guarani va a ser fabricado en una nueva línea de montaje de la compañía conectada al grupo Fiat en su fábrica en Siete Lagunas, Minas Generales.

Cautelosa, la Iveco asume estar envuelta en las negociaciones que clasifica como "conversaciones preliminares". La montadora del grupo Fiat invirtió R$ 52 millones de reales en la implantación de la línea de producción de vehículos militares en su fábrica de Siete Lagunas (MG), donde ya produce camiones. La línea de producción debe quedar lista aún este año, pero la fabricación en ancha escala de los Guaranis es prevista para el comienzo de 2013.

Al frente de las negociaciones de los blindados por el lado brasileño, está el jefe del Estado-Mayor Conjunto de las Fuerzas Armadas, general José Carlos De Nardi. Él estuvo en el país vecino en abril, y trató de la negociación con el ministro de la Defensa argentino, Arturo Puricelli. De Nardi afirma que una delegación argentina es esperada en Brasilia las próximas semanas para "acertar los detalles técnicos y financieros" con el Ministerio de la Defensa y la Iveco.

El valor de la venta a los argentinos aún no fue definido y depende de los equipamientos a ser incluidos en el coche, como el cañón. Hasta ahora, la Iveco sólo fabricó cinco unidades de un lote-piloto de 16 Guaranis para el Ejército brasileño, además del prototipo desarrollado en 2010. La configuración encomendada por los militares brasileños tiene valor aproximado de R$ 2,74 millones por unidad. Si a encomienda argentina sea de vehículos idénticos, la venta va a sumar R$ 38,3 millones. Como previsto en contrato entre el Ejército y la Iveco, parte del valor de las ventas internacionales del vehículo quedará con el Ejército. Si fuera confirmada la venta a los argentinos, los coches deben ser entregues en el primer semestre de 2013.

La Iveco ya tiene una encomienda de 2.044 unidades del blindado con diferentes configuraciones para el Ejército brasileño. Serán entregues cerca de 100 unidades por año en los prójimos veinte años. Para eso, la montadora está entrenando profesionales en tareas especializadas, como soldadura de acero balístico, en la fábrica de vehículos de defensa en Bolzano, en Italia. Allá la montadora produce entre dos y tres mil coches militares por año.

En Siete Lagunas, la empresa debe emplear 350 operarios en la nueva línea de montaje. Además del blindado, la Iveco también podrá adaptar camiones para el uso militar, lo que ya hace en la fábrica italiana. Pero el foco de la compañía es el vehículo blindado. "Como es un contrato muy grande, todos los recursos, principalmente humanos, están direccionados para los Guaranis", afirma el director comunicacional de la Iveco, Marco Piquini, añadiendo que aún no hay encomiendas para la adaptación de camiones.

En Brasil, el Guarani es parte del plan de modernización de las Fuerzas Armadas. Con capacidad para transportar hasta 11 personas, el anfíbio de tracción 6x6 y 18 toneladas va a sustituir las plantillas Urutu y Cascavel, desarrollados los años 1970 por la extinta Engesa (Ingenieros Especializados S.A). gran éxito de ventas, los coches de la Engesa fueron exportados para países como Irak, Angola, Uruguay, Venezuela, Chile y Colombia. Pero nunca para la Argentina.

Para el Ministerio de la Defensa, la venta del lote de 14 vehículos puede ser la primera de muchas para la Argentina, que también pretende modernizar su ejército. "Dependiendo del desempeño del coche ellos quieren transformarlo en coche jefe de las Fuerzas Armadas argentinas", resalta el general De Nardi.

El interés de la Argentina por los Guaranis surgió en octubre del año pasado, cuando una delegación de militares de aquel país visitó la fábrica de la Iveco. En la ocasión, los argentinos acompañaron una demostración del vehículo. Entre los días 15 y 16 de abril, el ministro Puricelli estuvo en Brasilia y confirmó al ministro de la Defensa brasileño, Celso Amorim, la intención de adquirir los blindados.
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MensajeTema: Re: Guarani para el ejército argentino   Jue 17 Mayo 2012 - 20:06

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MensajeTema: Re: Guarani para el ejército argentino   Jue 17 Mayo 2012 - 20:43

Marcelo R.Cimino escribió:
Me refiero a furtividad, si no se ve, no está.
Si lo ven, alpiste. Por lo tanto si está cuidada su figura hay una mayor tasa de supervivencia.

Estimado Marcelo, la furtividad es un concepto que puede ser aplicado a los aviones, buques y otras yerbas, pero no para los blindados. Cada vez que se pondera una silueta baja (yo también lo hago) es debido al tema de brindar un menor área de blanco frente al enemigo, no por cuestiones de ocultamiento, ya que una de las cosas más difíciles en la vida debe ser ocultar un blindado en movimiento.

Por otra parte este vehículo es poco más que un transporte de tropas blindado, y la mayor parte de estos no tienen ni baja silueta ni espeso blindaje, y (esto es una convicción personal) creo que mandarlos al frente con torretas para combatir es algo para lo cual no están pensados, al menos frente a fuerzas con capacidad antiblindaje, y forzalos a esta tarea es suicida, aunque arriba le pongan un cañón. Ya lo han comprobado los rusos en Afganistán y Chechenia con los BMP (y esos si que son bajitos) y los EEUU con el Bradley en Irak y antes con el M113 en Vietnam, por nombrar solo algunos casos.

En mi esquema básico, los tanques están para combatir y este tipo de blindados para apoyar y terminar con los restos de lo que dejaron los tanques, por eso sus características generales son menos pretenciosas. Aparte de esto, no tiene sentido trabajar con fuertes y estudiados blindajes para un VCI (como algunos desarrollos rusos e israelíes a partir de tanques existentes), no solo porque, como dije, su función es ir después de los tanques, sinó porque una vez que la tropa hizo pie en tierra la ventaja de la protección no sirve de nada.

Respecto de los nuevos (para la guerra blindada) y cada vez más frecuentes teatros, que son los urbanos frente a fuerzas insurgentes más o menos bien armadas, en donde el esquema anterior no es posible porque no hay frente de batalla, todavía no se ha desarrollado algo óptimo, y los mejores resultados se han dado con los desarrollos que mencionaba antes, como el BTR-T ruso, los Nakpadon, Nagmash, Puma o Achzarit israelies, todas adaptaciones de cascos de tanques existentes en los que se busca mayor protección para este tipo de TOs, pero que distan de ser los VCI ideales en esos contextos operativos.

Lo que me parece interesante del Guaraní, aparte del tema de la integración, es la posibilidad de incorporar al EA un medio blindado que permitirá su rápido despliegue posibilitando mejorar algunas de las tácticas de la infantería mecanizada y, porque no, complementar la tarea de las unidades de la FDR.

Para algunos eventuales TO de nuestro país es una interesante propuesta, pero repito, me gusta más por lo que implica que por lo que es (una dura y alta empanada ).

Saludos
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MensajeTema: Re: Guarani para el ejército argentino   Vie 18 Mayo 2012 - 23:22

Perdón Ernesto, creí que este vehículo era primordialmente de exploración y no un transporte de tropa.
De todos modos movilizó mi curiosidad hacia una comparativas de alturas "limpias" de torretas y demás yerbas;

MOWAG Piranha : Altura de 1.80 m a 1.98 m s/versión

TPz Fuchs: Altura 2.37 m

Patria AMV : Altura 2.30 m

Pandur I: Altura 1.82 m

RN-94: Altura 2.30 m

WZ551: Altura 2.80m

Pindad APS-3: Altura 2.50m




Saludos
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MensajeTema: Re: Guarani para el ejército argentino   Sáb 19 Mayo 2012 - 1:45

Marcelo R.Cimino escribió:
Perdón Ernesto, creí que este vehículo era primordialmente de exploración y no un transporte de tropa.
De todos modos movilizó mi curiosidad hacia una comparativas de alturas "limpias" de torretas y demás yerbas;

MOWAG Piranha : Altura de 1.80 m a 1.98 m s/versión

TPz Fuchs: Altura 2.37 m

Patria AMV : Altura 2.30 m

Pandur I: Altura 1.82 m

RN-94: Altura 2.30 m

WZ551: Altura 2.80m

Pindad APS-3: Altura 2.50m




Saludos

Asi es Marcelo, por eso los brasileños lo llaman Urutú III, rememorando al clasico VBTP de Engesa. A pesar de que este bicho anda de altura de casco por los 2,43 m, dependiendo del tipo de neumáticos que use, no es de los más altos que existen, está a un nivel acorde al de desarrollos similares. Podemos ver que hay vehículos más pequeños, pero, para la tripulación, es como comparar la habitabilidad de un BMP con el de un Warrior o un M113.

Por este mismo tema, creo que sería un error táctico que estos vehículos vayan al frente de la línea de combate, para eso hay otros medios más idóneos y mejor preparados, con mayor resistencia de blindaje, silueta y poder de fuego, más bien estos bichos son adecuados para las tareas de apoyo al ataque blindado y posterior limpieza, o para enfrentarse a medios debilmente armados con movimientos rápidos y en profundidad, al mejor estilo de la caballería. En otras situaciones creo que es mandar al muere a sus tripulantes.

Saludos
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MensajeTema: Re: Guarani para el ejército argentino   Sáb 19 Mayo 2012 - 10:08

Ahora tengo un problema pensando
Me falta un verdadero vehículo de exploración.

Saludos
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MensajeTema: Re: Guarani para el ejército argentino   Sáb 19 Mayo 2012 - 10:31



Algunas concepciones artisticas con canon de 90mm




Sobre blindage adicional



sobre testes con minas y IDEs



A explosão de seis kg de TNT sob a roda do Guarani Foto - Exército Brasileiro

Informe publicado por el Ejército Brasileño


Río de Janeiro – En el periodo de 17 a 20 de mayo, el Centro de Evaluaciones del Ejército (CAEx) acompañó la realización de pruebas antiminas ejecutados en la evaluación de la Viatura Blindada de Transporte de Personal – Media de Ruedas (VBTP-MR) – Guarani.

Las pruebas fueron realizadas por la empresa IBD, acompañada por especialistas de la División de Vehículos de Defensa de la IVECO de Brasil, en el Campo de Pruebas de la empresa TDW, localizado en la ciudad de Schrobenhausen, en la República Federal de Alemania.

Durante la prueba, la viatura fue sometida a la explosión de minas anticarro de seis quilogramas de explosivo del tipo trinitrotolueno (TNT), siendo la primera bajo la rueda más próxima del conductor, y la segunda, bajo la rueda más próxima del banco de la guarnição.

Los efectos de las explosiones en la tripulación y guarnição de la viatura blindada fueron medidos, por medio de manequins estandarizados, en consonancia con requisitos establecidos en normas internacionales, que simulan las dimensiones, las proporciones de peso y bisagra del cuerpo humano (dummies). Los manequins fueron debidamente fardados y equipados con casco y recolecte a la prueba de balas, conforme situación de combate a ser enfrentado por los ocupantes del Guarani.

La prueba evidenciou que la viatura posee elevada capacidad de protección a la integridad física de la guarnição embarcada contra amenaza antiminas. Cabe añadir que la viatura Guarani utilizada para pruebas es fabricada específicamente para este fin, sólo con la blindagem y ruedas.

Nota - Pruebas Realizadas en Alemania
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MensajeTema: Re: Guarani para el ejército argentino   Sáb 19 Mayo 2012 - 12:39

Citación :
Marcelo R.Cimino
Ahora tengo un problema pensando
Me falta un verdadero vehículo de exploración.
Saludos

Se que te vas a reir, pero el Gaucho es un vehículo de exploración, sobre todo la versión blindada.
Saludos

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MensajeTema: Re: Guarani para el ejército argentino   Sáb 19 Mayo 2012 - 14:29

flaps escribió:
Citación :
Marcelo R.Cimino
Ahora tengo un problema pensando
Me falta un verdadero vehículo de exploración.
Saludos

Se que te vas a reir, pero el Gaucho es un vehículo de exploración, sobre todo la versión blindada.
Saludos


Estimado Flaps, no creo que sea para reirse porque la exploración puede ser desarrollada por una gama importante de vehículos, solo hay que definir la doctrina para la misma.

Los ingleses utilizan un concepto de exploración por medios livianos, cuando se detecta algo importante se retraen hasta las posiciones propias para que los medios más capaces se hagan cargo, para ello lo importante es el sigilo. Los franceses y estadounidenses mezclan medios livianos con otros con la potencia de fuego suficiente como para entablar combate con unidades no equipadas sin medios pesados, a esa escuela adhería en su momento el EA; mientras que las tácticas soviéticas (no rusas) todavía empleadas por algunos paises hacían hincapié en el avance metódico con unidades livianas destacadas pero apoyadas de cerca por tanques y armas de apoyo, de forma tal que pudieran sostener el combate hasta la llegada de los primeros escalones de sus fuerzas principales.

El Gaucho, blindado o no, responde a los roles doctrinarios del EA, pero a mi gusto debe ser complementado con otro vehículo que le permita retrasar al adversario en una eventual persecusión, y hoy día un cañon de baja presión de 90 mm no se si es lo más adecuado para ello.

Saludos
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Javier



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MensajeTema: Re: Guarani para el ejército argentino   Lun 21 Mayo 2012 - 17:58

Marcelo R.Cimino escribió:
No me odien, pero no me gusta la silueta alta y voluminosa de esta empanada con ruedas. Se que logísticamente es acertado, pero ningún vehículo de su tipo, tiene un perfil tán aparatoso y no hablo de estética, hablo de supervivencia.

Saludos
Ahora depende con que te enfrentes por que con esa torreta y ese poder de fuego a mas de uno lo va a hacer retroceder
Saludos
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MensajeTema: Re: Guarani para el ejército argentino   Lun 21 Mayo 2012 - 18:39

Depende porque semejante "velero" lo puedo llegar a ver desde lejos y empomarle un Spike, para luego rajar con mi XR. todo desde una distancia segura, ya que semejante torreta no llega a mi posición.

What a Face jajaja
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Javier



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MensajeTema: Re: Guarani para el ejército argentino   Lun 21 Mayo 2012 - 18:46

Marcelo R.Cimino escribió:
Depende porque semejante "velero" lo puedo llegar a ver desde lejos y empomarle un Spike, para luego rajar con mi XR. todo desde una distancia segura, ya que semejante torreta no llega a mi posición.

What a Face jajaja
Sin duda su compañero deveria ser algo mas pequeño pero con poder de fuego
Saludos
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MensajeTema: Re: Guarani para el ejército argentino   Lun 21 Mayo 2012 - 18:53

Tengo toda la impresión que un metro mas omenos de alto no hace la diferencia. Si te enganchan, fuiste.
Saludos

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Guarani para el ejército argentino
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