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 Cual es su selección para remplazar el F.A.L.

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dacius



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MensajeTema: Cual es su selección para remplazar el fal.    Miér 24 Abr 2013 - 11:42

Hola ablando del AK es cierta la fama de impreciso y saltarín de dicha arma?
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MensajeTema: Re: Cual es su selección para remplazar el F.A.L.   Miér 24 Abr 2013 - 15:06

dacius escribió:
Hola ablando del AK es cierta la fama de impreciso y saltarín de dicha arma?

Si no se lo usa como corresponde sí, pero disparando bien empuñado y apuntando, y no tirando al voleo desde la cadera o con una mano, es un arma muy linda para disparar y con una muy razonable precisión, aunque tampoco es un fusil de francotirador, recordemos que fué creado para combatir a distancias de hasta 400 m y ser lo más simple y rústico posible ya que tenía que ser usado por soldados conscriptos sin mucho nivel educativo, y en donde lo que primaba era disponer de una mayor cadencia de fuego.

Aunque por su balística el FAL es superior en precisión, tiene una mayor "patada" y efecto de salto cuando se hace el disparo, tan es así que es muy difícil usarlo en fuego automático pretendiendo lograr algo de precisión.

Saludos
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woody59



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MensajeTema: Re: Cual es su selección para remplazar el F.A.L.   Miér 24 Abr 2013 - 18:08

Cortita y al pie, mejor reemplazo del FAL, FAL M5, saludos.

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Ale



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MensajeTema: Re: Cual es su selección para remplazar el F.A.L.   Miér 24 Abr 2013 - 18:14

woody59 escribió:
Cortita y al pie, mejor reemplazo del FAL, FAL M5, saludos.


Completamente de acuerdo, pero lamentablemente hace cuanto que vienen hablando de esa supuesta modernización, y nada a la vista...
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MensajeTema: Re: Cual es su selección para remplazar el F.A.L.   Miér 24 Abr 2013 - 22:30

El FAL ha demostrado ser un excelente fusil, pero la denominada versión M5, hasta donde sé, no se trata más que la customización para uso de las FFEE, y esto difiere bastante de lo que se necesita para ser un fusil reglamentario de uso general. Por otra parte, esa versión aún no resuelve algunos aspectos deficitarios del FAL, ni lo hace un arma óptima para todas las situaciones de combate, por eso es común ver esta versión operando con otros tipos de armas en las unidades de FFEE.

No he disparado con el FAL M5 pero si lo he hecho con una versión experimental de cañón acortado utilizada en los 70, y no solo la "patada" es mayor a la de la versión original, sino que es simplemente inmanejable en fuego automático. Aún en la versión original es difícil pegarle a algo en automático, el cartucho tiene demasiada potencia para ese cometido, y aunque el arma es pesada no alcanza a compensar esto. Por otra parte, en combate tampoco conviene hacerlo porque 20 disparos se agotan bastante rápido, y hay que estar bastante ducho para cambiar rápidamente el cargador.

Por esto no creo que el FAL sería el arma que elegiría para combatir a corta distancia, pero sí si debo hacerlo a grandes distancias de tiro con un arma resistente y fiable.

Saludos
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Ale



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MensajeTema: Re: Cual es su selección para remplazar el F.A.L.   Jue 25 Abr 2013 - 11:06

tam.argento escribió:
El FAL ha demostrado ser un excelente fusil, pero la denominada versión M5, hasta donde sé, no se trata más que la customización para uso de las FFEE, y esto difiere bastante de lo que se necesita para ser un fusil reglamentario de uso general. Por otra parte, esa versión aún no resuelve algunos aspectos deficitarios del FAL, ni lo hace un arma óptima para todas las situaciones de combate, por eso es común ver esta versión operando con otros tipos de armas en las unidades de FFEE.

No he disparado con el FAL M5 pero si lo he hecho con una versión experimental de cañón acortado utilizada en los 70, y no solo la "patada" es mayor a la de la versión original, sino que es simplemente inmanejable en fuego automático. Aún en la versión original es difícil pegarle a algo en automático, el cartucho tiene demasiada potencia para ese cometido, y aunque el arma es pesada no alcanza a compensar esto. Por otra parte, en combate tampoco conviene hacerlo porque 20 disparos se agotan bastante rápido, y hay que estar bastante ducho para cambiar rápidamente el cargador.

Por esto no creo que el FAL sería el arma que elegiría para combatir a corta distancia, pero sí si debo hacerlo a grandes distancias de tiro con un arma resistente y fiable.

Saludos

Es interesante destacar que en las guerra actuales, de las cuales podemos ver los combates filmados por los propios soldados (de ejércitos profesionales como el nuestro) rara vez se ve que los fusileros o tiradores, según la designación a utilizar, realicen disparos en automático, todo lo contrario, incluso utilizando armas 5.56x45, con menor retroceso que el 7.62x51. El fuego auto queda para las ametralladoras medias como la MAG y ligeras como la MINIMI.
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MensajeTema: Re: Cual es su selección para remplazar el F.A.L.   Jue 25 Abr 2013 - 13:39

Depende de la situación, estimado Ale, hay veces en que tácticamente es posible hacer fuego apuntado y controlado y otras en donde lo que se necesita es volumen de fuego, y la idea es que el fusil de asalto responda bien en ambas situaciones, por a veces no se puede disponer de las armas de apoyo de pelotón.

En esto fué ejemplificador lo sucedido en Malvinas, en donde muchos soldados ingleses preferían usar FAL argentinos capturados porque les daba la posibilidad de fuego automático que no les brindaba su propia versión, el SLR, un arma que tuvo esa característica propia de lo que algunos llaman "la escuela anglosajona", que busca el tiro preciso antes que rociar de proyectiles al enemigo.

En la vereda contraria tenemos al M-16 A2 que, en base a la experiencia en VietNam en donde muchos soldados novatos vaciaban el cargador sin controlar los disparos, hizo que se retirara la opción de fuego automático para reemplazarla por una ráfaga de 3 tiros, aunque en la versión A3 se volvió al esquema tradicional y se le incorporó la opción de fuego automático, y hoy la versión A4 se fabrica con la alternativa entre ambas capacidades, de acuerdo al gusto del usuario.

También existen otras armas, como el AUG, en donde el volumen de fuego se controla mediante el recorrido de la cola del disparador, permitiendo variar entre fuego semi o auto al instante según la necesidad y sin tener que distraerse en la operación del arma. Creo que esta es una de las más destacables características que hacen a este arma muy interesante, aparte de ser un placer dispararla.

Pero como dije arriba, prefiero que un rifle de asalto pueda brindar la opción de fuego automático porque en el combate hay muchas situaciones en donde este es necesario, y en esas situaciones no es conveniente que falte una característica necesaria ya que la vida del soldado depende de ello.

Saludos
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woody59



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MensajeTema: Re: Cual es su selección para remplazar el F.A.L.   Jue 25 Abr 2013 - 16:27

tam.argento escribió:
El FAL ha demostrado ser un excelente fusil, pero la denominada versión M5, hasta donde sé, no se trata más que la customización para uso de las FFEE, y esto difiere bastante de lo que se necesita para ser un fusil reglamentario de uso general. Por otra parte, esa versión aún no resuelve algunos aspectos deficitarios del FAL, ni lo hace un arma óptima para todas las situaciones de combate, por eso es común ver esta versión operando con otros tipos de armas en las unidades de FFEE.

No he disparado con el FAL M5 pero si lo he hecho con una versión experimental de cañón acortado utilizada en los 70, y no solo la "patada" es mayor a la de la versión original, sino que es simplemente inmanejable en fuego automático. Aún en la versión original es difícil pegarle a algo en automático, el cartucho tiene demasiada potencia para ese cometido, y aunque el arma es pesada no alcanza a compensar esto. Por otra parte, en combate tampoco conviene hacerlo porque 20 disparos se agotan bastante rápido, y hay que estar bastante ducho para cambiar rápidamente el cargador.

Por esto no creo que el FAL sería el arma que elegiría para combatir a corta distancia, pero sí si debo hacerlo a grandes distancias de tiro con un arma resistente y fiable.

Saludos

Observe por favor este video, notara que el retroceso es realmente muy leve para esta arma, incluso en fuego automatico y sin el bipode, una de las claves es el diseño de compensador de gases, saludos

http://www.youtube.com/watch?v=efo7caxdBPg
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MensajeTema: Re: Cual es su selección para remplazar el F.A.L.   Jue 25 Abr 2013 - 23:22

Una belleza, evidentemente ese notable comportamiento se debe al importante compensador. Pero seguimos en la línea de lo que tratamos antes, hablamos de customizaciones especiales y no de armas para uso masivo como fusiles reglamentarios. Solo unos detalles para que se entienda la idea: ¿dónde se cala el cuchillo-bayoneta? ¿cómo se le inserta una granada con trampa de bala? ¿cuál es el comportamiento en el disparo luego de sumergido, embarrado o sometido a temperaturas extremas?, esos son solo algunos de los puntos que debe cumplimentar un fusil reglamentario, y allí estos modelos tienen muy poco que hacer, como un auto "pistero" (de esos a los cuales se le baja la suspensión delantera) tendría poco que hacer en una travesía de campo traviesa, en donde lo que se necesita es un jeep.

Aprovecho para enlazar un video en donde se ve claramente el comportamiento del FAL original en fuego sostenido, en manos de un tirador experto y con una impecable postura de tiro, algo muy raro de conseguir en condiciones reales de combate, más en tiradores no tan experimentados:


Saludos
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Ale



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MensajeTema: Re: Cual es su selección para remplazar el F.A.L.   Lun 29 Abr 2013 - 14:58

Pregunto desde la ignorancia, ¿no podría el EA, por medio del MdD y de FM, realizar una "alianza" con DSA, que tienen cantidad de modelos basados en el FAL, para de una vez por todas comenzar con la tan necesaria modernización?
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MensajeTema: Re: Cual es su selección para remplazar el F.A.L.   Lun 29 Abr 2013 - 23:53

Creo que es un asunto que tranquilamente puede ser llevado a cabo siempre que exista voluntad e interés de las partes, pero para eso el modelo que ofrece DSA tendría que ser el que necesitan nuestras FFAA.

Saludos
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danram



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MensajeTema: Re: Cual es su selección para remplazar el F.A.L.   Jue 2 Mayo 2013 - 13:46

http://www.youtube.com/watch?v=-vwQqqVHrIE

como entrenan esta gente y son civiles...cuantos FAL hay??? cuantos M-4??? y cuantos AK??? el equilibrio de ergonomia y potencia de fuego....
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MensajeTema: Re: Cual es su selección para remplazar el F.A.L.   Jue 2 Mayo 2013 - 20:00

danram escribió:
http://www.youtube.com/watch?v=-vwQqqVHrIE

como entrenan esta gente y son civiles...cuantos FAL hay??? cuantos M-4??? y cuantos AK??? el equilibrio de ergonomia y potencia de fuego....

Debe haber pocas cosas tan patéticas como ver a civiles grandotes jugando a los soldaditos.

Saludos
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Ale



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MensajeTema: Re: Cual es su selección para remplazar el F.A.L.   Jue 2 Mayo 2013 - 22:48

tam.argento escribió:
danram escribió:
http://www.youtube.com/watch?v=-vwQqqVHrIE

como entrenan esta gente y son civiles...cuantos FAL hay??? cuantos M-4??? y cuantos AK??? el equilibrio de ergonomia y potencia de fuego....

Debe haber pocas cosas tan patéticas como ver a civiles grandotes jugando a los soldaditos.

Saludos

Por lo que se ve en el vídeo no son civiles "jugando" a los soldaditos, es entrenamiento de contratistas privados, conocidos en epocas pasadas por otro nombre que comienza con M 8)
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MensajeTema: Re: Cual es su selección para remplazar el F.A.L.   Vie 3 Mayo 2013 - 0:08

También puede ser entrenamiento de los milicianos civiles que proliferan por los estados WASP de los EEUU, casi todas bandas afines al KKK, y que fueran las que provocaron el atentado de Oklahoma hace unos años.

Otra posibilidad es que sean enfermitos jugando a los soldaditos, ya que la mayor parte de los contratistas privados que usan los EEUU en sus fimas paramilitares es personal ex FFAA o FFSS de unidades de élite y no necesitan andar haciendo esas payasadas de nivel jardín de infantes. Es algo diferente a ser simples mercenarios, son tropas de ocupación que siguen trabajando para los EEUU en los lugares en donde los EEUU supuestamente "retira" sus tropas, al menos formalmente, y las empresas que los contratan son fachadas de agencias gubernamentales, que de paso generan un nivel altísimo de "fondos negros" para el gobierno de turno, lo cual hace más atractivo el asunto.

A quien le interese el tema le recomiendo una de las varias lecturas interesantes que están por internet, si no las encuentra me paso su email por MP y se las paso:

-Dario Azzellini y Boris Kanzleiter: "La privatización de las Guerras: Paramilitares, “señores de la guerra” y ejércitos privados como actores del nuevo orden bélico"

Saludos

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mario venditto



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MensajeTema: Re: Cual es su selección para remplazar el F.A.L.   Vie 3 Mayo 2013 - 3:22



Ernesto, el ejemplo mas reciente de ejercitos privados es Blackwater..remember? es simplemente una banda que trabaja para USA y que como sabemos, opero en Irak, Afganistan, etc etc , lo hizo impunemente al punto de que las quejas de matanzas realizadas por ellos llegaron a USA y cuando el gobierno decidio "investigar", su fundador norteamericano ex-special forces, abandono el pais para evitar problemas y fue a vivir a Arabia Saudita. Casualmente del caso no se volvio a saber mas nada. Alguien la quiere mas clara..? abrazo Ernesto.

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TheLastHuman



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MensajeTema: Re: Cual es su selección para remplazar el F.A.L.   Vie 3 Mayo 2013 - 10:09

Y luego para buscar renovar su imagen, pasaron a denominarse Xe....
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flaps



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MensajeTema: Re: Cual es su selección para remplazar el F.A.L.   Vie 3 Mayo 2013 - 10:16

Citación :
TheLastHuman
Y luego para buscar renovar su imagen, pasaron a denominarse Xe....

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danram



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MensajeTema: Re: Cual es su selección para remplazar el F.A.L.   Vie 3 Mayo 2013 - 10:22

pero hay milicias en los paises escandinavos y en Suiza, tambien debe haber gente excedida en calorías, me parece desmesurada esa apreciación de patético...ademas, si mañana nos invade USA/UK/Ch nos vamos a quedar mirando a Tineli???
Los de los videos son contratistas pero también hay civiles armados, y son muchos, lo que podemos discutir aca es su nivel de entrenamiento y dominio técnico, aqui en nuestro país estamos cerca?
En otra época la gente que vivía en zonas rurales de frontera podía acceder a armas tipo decreto etc.
Pero me voy del tema, vieron la cantidad de AK que hay? los fabrican ellos.
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MensajeTema: Re: Cual es su selección para remplazar el F.A.L.   Sáb 4 Mayo 2013 - 0:30

mario venditto escribió:


Ernesto, el ejemplo mas reciente de ejercitos privados es Blackwater..remember? es simplemente una banda que trabaja para USA y que como sabemos, opero en Irak, Afganistan, etc etc , lo hizo impunemente al punto de que las quejas de matanzas realizadas por ellos llegaron a USA y cuando el gobierno decidio "investigar", su fundador norteamericano ex-special forces, abandono el pais para evitar problemas y fue a vivir a Arabia Saudita. Casualmente del caso no se volvio a saber mas nada. Alguien la quiere mas clara..? abrazo Ernesto.

Mario, insisto con el tema de que lo de "privado" hay que agarrarlo con pinzas. Si vos como Estado fomentás la creación de una empresa que recluta a ex militares, y a su vez la contratás para que vaya a tu último atolladero militar a hacer el trabajo sucio que tus tropas regulares no pueden hacer ¿es privada o es paraestatal?.

Esto no es un detalle menor, porque como esta gente hace en los países ocupados cosas muy cuestionables, y si son "privados" por esas acciones solo debe responder la persona que las comete, pero si se llega a comprobar que son organizaciones paraestatales quien además debe responder es el Estado quien está tras su fachada, y allí hasta puede invocarse el Estatuto de Roma por configurar "crimenes contra la Humanidad".

Por eso creo que tampoco les calza demasiado bien la denominación de "mercenarios", ya que esta supone que se pelea a favor de cualquiera que pueda pagar por esos servicios, mientras la gente que sirve en estas organizaciones, aunque recibe paga por su tarea, cumple una función de servicio con lealtad a una nación, que se expresa por medio de la lealtad a la organización como expresión de aquella. Por ejemplo, si el presidente sirio quisiera contratar a Xe ("ex" Blackwater) con un millonario pago para pelear contra los insurgentes date por seguro que esa organización se negaría, por lo cual no cumple la condición fundamental de un mercenario, que es ir a pelear solo por el dinero que recibirá a cambio, sin importarle la causa.

Por lo dicho, creo que hay que comenzar a ver que estas organizaciones al servicio de ciertos estados de tinte imperialista o colonialista cumplen la misma función que podría cumplir una unidad de Marines, pero con la conveniencia de ahorrarse el costo político de no mantener tropas regulares de ocupación en un país extranjero, de no responsabilizarse por las acciones que provoquen sobre el oponente o de las bajas que aquel les pueda infringir, y de paso hacer unos buenos negocios turbios para ganancia de algunos funcionarios.

Si no tenemos en cuenta esto nos vamos a perder una parte importante de la forma en la cual se hace actualmente la guerra, y sobre todo en aquellos escenarios que involucran a las grandes potencias. Si el soldado uniformado y facilmente identificable era la característica de los ejércitos modernos (desde las épocas napoleónicas hasta nuestros días), el soldado furtivo, no identificable y que actúa desde las sombras en oscuras operaciones (o en el "Aguanegra") tiende a ser la característica más destacada del ejército posmoderno.

Un abrazo. Ernesto
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Delfin



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MensajeTema: Re: Cual es su selección para remplazar el F.A.L.   Dom 5 Mayo 2013 - 11:33

FAL MODIFICADO en la Ca Caz 18 - Pruebas de Tiro

editado


Última edición por Delfin el Lun 6 Mayo 2013 - 20:21, editado 1 vez
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flaps



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MensajeTema: Re: Cual es su selección para remplazar el F.A.L.   Dom 5 Mayo 2013 - 14:29





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TheLastHuman



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MensajeTema: Re: Cual es su selección para remplazar el F.A.L.   Dom 5 Mayo 2013 - 15:16





Descubra el error en la foto XD
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Ale



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MensajeTema: Re: Cual es su selección para remplazar el F.A.L.   Dom 5 Mayo 2013 - 15:29

Delfin escribió:
FAL MODIFICADO en la Ca Caz 18 - Pruebas de Tiro

Comparto las fotos que me envió un amigo, de la Ca Caz Mte 18, "Tte Roberto Estevez"

Se trata de un FAL modificado en la Compañía, que ha mostrado muy buenos resultados a bajo costo de accesorios. Una muestra más del empeño que tiene nuestra gente y que denota el empuje, la iniciativa, la entrega, la dedicación puestas en la superación de dificultades y carencias!!!

Es un trabajo que se hizo en la Compañía de Cazadores de Monte 18, "Tte Roberto N. Estévez" de Bernardo de Irigoyen, Pcia. de Misiones.



Fue regulado a 200 metros, y con esa misma regulación se hicieron los otros tiros a 150 y 100 m.

A pesar de que usaron una mira punto a 300 metros, pega sin problemas en un chapón de 50 cm x 60 cm todos los tiros.

Referencias:
Grupo de 3 disparos a 150 m (ROJO),
Grupo de 3 disparos a 200 m (VERDE).
Grupo de 3 disparos a 100 m (AMARILLO)


Excelente Delfín pero, ¿una modernización no debería incluir el acortamiento del cañón?
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TheLastHuman



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MensajeTema: Re: Cual es su selección para remplazar el F.A.L.   Dom 5 Mayo 2013 - 20:32

Lo que se sabe...

Hay un prototipo, que está en pruebas aun...

Tiene acortado el cañón (creo que a 14 pulgadas)
Agregado de rieles
Se esta trabajando con mags de 30 cartuchos
Se sigue a morir con el 7.62
Agregado de polímeros en ALGUNAS partes, por lo poco que se sabe no se cambia nada del funcionamiento del arma... por que el FAL es bastante "simple" y fiable en esto.


Es toda la info que tengo...
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MensajeTema: Re: Cual es su selección para remplazar el F.A.L.   Hoy a las 7:17

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Cual es su selección para remplazar el F.A.L.
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