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 Cual es su selección para remplazar el F.A.L.

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dacius



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MensajeTema: Cual es su selección para remplazar el F.A.L.   Lun 7 Mayo 2012 - 13:16

Hola:
Cual seria su elección para remplazar el fal si consideran que debe der remplazado.
argentina!!
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dacius



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MensajeTema: fara83   Lun 7 Mayo 2012 - 13:24

Alguien sabe si quedo algo de este proyecto



FARA 83 De Wikipedia, la enciclopedia libre
Saltar a: navegación, búsqueda FARA 83

Un fusil FARA 83.
--------------------------------------------------------------------------------

Tipo fusil de asalto
País de origen Argentina
Historia de servicio
Operadores Véase Usuarios
Historia de producción
Diseñada 1981
Fabricante Fábrica Militar de Armas Portátiles Domingo Matheu
Producida 1984-1990
Cantidad ~1000
Especificaciones
Peso 3,95 kg (descargado)
Longitud 1000 mm;
745 mm (con la culata plegada)
Longitud del cañón 452 mm

--------------------------------------------------------------------------------

Munición 5,56 x 45 OTAN
Calibre 5,56 mm
Sistema de disparo Recarga accionada por gas, cerrojo rotativo
Cadencia de tiro 750 disparos/min
Alcance efectivo 300-500 m
Cargador extraíble curvo, de 30 balas

--------------------------------------------------------------------------------

Velocidad máxima 980 m/s (3.215 ft/s)

El FARA 83 (Fusil Automático República Argentina 1983) fue un fusil de asalto desarrollo en Argentina durante la década de 1980 por la Fábrica Militar de Armas Portátiles Domingo Matheu, en Rosario.

Contenido [ocultar]
1 Historia
2 Usuarios
3 Referencias
4 Enlaces externos


[editar] HistoriaOriginalmente denominado FAA 81 (Fusil de Asalto Argentino 1981), el FARA 83 nace por un requerimiento del Ejército Argentino a la Dirección General de Fabricaciones Militares para reemplazar los ya casi obsoletos FAL calibre 7,62 x 51 OTAN por un fusil de diseño nacional que disparase el cartucho 5,56 x 45 OTAN, de retroceso más suave y con mayor capacidad del cargador.

Para el año 1986 se produjeron alrededor de 1000 fusiles, pero el proyecto finalmente fue cancelado debido a limitaciones económicas.

Actualmente, el FARA 83 es empleado en número limitado por el Ejército Argentino.[1]

[editar] Usuarios Argentina
Ejército Argentino (uso limitado)
[editar] Referencias1.↑ «Modern Firearms - FARA 83 assault rifle» (en inglés).
[editar] Enlaces externos Wikimedia Commons alberga contenido multimedia sobre FARA 83. Commons
Fusil de asalto FARA 83 (en inglés)
Security Arms: FARA 83 (en inglés)
Obtenido de «http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=FARA_83&oldid=55589103»
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esto lo saque de wikipedia.


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MensajeTema: Re: Cual es su selección para remplazar el F.A.L.   Lun 7 Mayo 2012 - 17:13

Estimado Dacius, se fabricó alguna serie limitada de prototipos para evaluación, la cual se hizo en varias unidades, sobre todo en las FFEE, algunas de las cuales todavía lo usan dentro de su panoplia de medios. Aunque el resultado general fué aceptable, se requerían algunas modificaciones para mejorarlo, lo cual se haría en la etapa de producción en serie, a la cual no llegó por algunas cuestiones:

1º - La de siempre, falta de dinero.
2º - Un mal momento, debía comenzar a producirse en los '90, y ya sabemos que pasó con los proyectos de desarrollo propio por entonces.
3º - Una buena parte de los mandos superiores que no quería cambiar el standard de munición, no solo por cuestiones logísticas, sino también operativas.

Hasta ahí es lo que recuerdo. Si no le sirve, deme tiempo a revisar algunas viejas publicaciones y confirmamos.

Saludos
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Scooter



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MensajeTema: Re: Cual es su selección para remplazar el F.A.L.   Lun 7 Mayo 2012 - 17:20

A mi gusto algo de esta gente podria andar, vean con tiempo.
Saludos!

http://www.knightarmco.com/guns.html
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dacius



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MensajeTema: hola me confirmarian esto    Miér 9 Mayo 2012 - 10:45

Tengo entendido que la maquinaria para fabricarlo esta todavía en Fábrica Militar de Armas Portátiles Domingo Matheu alguien me lo podría confirmar. bienvenido
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MensajeTema: Re: Cual es su selección para remplazar el F.A.L.   Miér 9 Mayo 2012 - 11:40

dacius escribió:
Hola:
Cual seria su elección para remplazar el fal si consideran que debe der remplazado.
argentina!!

Buenos días:
Porque habría que reemplazar al FAL? Todavía es un fusíl capaz, y se emplea con éxito en muchos paises. Creo que a este noble guerrero se le hizo una injusta mala fama por su actuación en Malvinas, pero se olvidan que los ingleses tambien lo usaban, y las fallas en los fusiles argentinos tenían mas que ver con su estado, además de ser las esperables para ese ambiente.

Por lo que se vio en el Desfile del Día del Ejército el año pasado, le estarían haciendo un "refresh" al FAL, agregando el riel Picannity y metiendole polímeros donde se puede.

Mi humilde opinión es que la combinación FAL/M-16 es acertada y la vamos a ver por mucho tiempo.

Saludos
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Jinete



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MensajeTema: Re: Cual es su selección para remplazar el F.A.L.   Miér 9 Mayo 2012 - 14:57

DiegoT3 escribió:


Buenos días:
Porque habría que reemplazar al FAL? Todavía es un fusíl capaz, y se emplea con éxito en muchos paises. Creo que a este noble guerrero se le hizo una injusta mala fama por su actuación en Malvinas, pero se olvidan que los ingleses tambien lo usaban, y las fallas en los fusiles argentinos tenían mas que ver con su estado, además de ser las esperables para ese ambiente.

Por lo que se vio en el Desfile del Día del Ejército el año pasado, le estarían haciendo un "refresh" al FAL, agregando el riel Picannity y metiendole polímeros donde se puede.

Mi humilde opinión es que la combinación FAL/M-16 es acertada y la vamos a ver por mucho tiempo.

Saludos

Personalmente coincido con esa opinión.

Saludos
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danram



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MensajeTema: lo mas sencillo   Vie 12 Abr 2013 - 17:57

el AK-47, conocido, proyectil intermedio mas potente que el 223, familiar al 7.65, facil de fabricar, abundante en el mercado, economico, que mas le podemos pedir???
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flaps



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MensajeTema: Re: Cual es su selección para remplazar el F.A.L.   Vie 12 Abr 2013 - 18:30

Bienvenido por segunda vez Dan!!. ahora siga. jajaja
Saludos
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MensajeTema: Re: Cual es su selección para remplazar el F.A.L.   Vie 12 Abr 2013 - 18:36

danram escribió:
el AK-47, conocido, proyectil intermedio mas potente que el 223, familiar al 7.65, facil de fabricar, abundante en el mercado, economico, que mas le podemos pedir???
¿ cómo anda?
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MensajeTema: Re: Cual es su selección para remplazar el F.A.L.   Vie 12 Abr 2013 - 18:47

Si no lo remplazan por un Galil, mejor, solo actualicen el mismo FAL cambiando piezas y listo.
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danram



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MensajeTema: Re: Cual es su selección para remplazar el F.A.L.   Sáb 13 Abr 2013 - 12:39

gracias por los saludos muchachos! anduve inundado y perdi un monton de manual mauric la rpm!!!
Como reemplazo tambien podria ser el fusil VEPR es un AK 308, se podrian reciclar los cañones, y demas partes.
La tension entre sencillez de funcionamiento, facil y economica fabricacion, es fundamental. no no vale de nada tener un fusil que cuesta uno y la mitad del otro con insumos importados como los M-4 de la Imara.
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Ale



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MensajeTema: Re: Cual es su selección para remplazar el F.A.L.   Sáb 13 Abr 2013 - 12:47

La IMARA utiliza el M-16. En cuanto al calibre, el EA aclaro que se queda con el 7.62x51, lo cual me parece perfecto, teniendo en cuenta lo que se ve actualmente tanto en conflictos urbanos como rurales.
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Erguma



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MensajeTema: Re: Cual es su selección para remplazar el F.A.L.   Sáb 13 Abr 2013 - 19:05

El reemplazo del FAL es otro FAL. Creo que lo lógico seria el SCAR 7,62, pero sabemos que esta fuera de nuestro alcance, con el presupuesto del cual disponemos y si realmente se pusieran las pilas con una modernización (como la de DSA) estaríamos mas que bien, pero...
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MensajeTema: Re: Cual es su selección para remplazar el F.A.L.   Sáb 13 Abr 2013 - 19:07

Todo sistema de armas es una herramienta para matar, y lo que se discute es cual es la mejor técnica, la más efectiva, para matar o sacar de combate a un eventual oponente. Entonces lo que queda es el analisis de uso de esa herramienta en donde lo que hay que definir es:

- Quien es el probable oponente.
- Con qué medios cuenta.
- En que teatro y circunstancias se desarollarán las operaciones de combate.
- Cual es el impacto esperado sobre el oponente.
- Que recursos propios se afectan para obtener, mantener y usar ese SdA.

No es un tema para debatir a la ligera, porque una vez determinado esto, se debe pensar ya en las mismas características requeridas para el SdA, tales como balística terminal, requisitos logísticos, de producción y mantenimiento, fiabilidad, transportabilidad, etc., y aquí las diferencias pasan a ser bastante "finas" entre una opción u otra.

De lo único que estoy seguro es de que el calibre debe corresponderse con uno del que se dispongan herramientas y materiales suficientes para fabricarlo localmente, así como las principales partes y mecanismos de los fusiles, especialmente los que sufren mayor desgaste, como los cañones, cierres y algunas otras piezas de mecanismos. También sería ideal que, a partir del fusil básico, con variantes se pueda realizar una familia de armas, lo cual redundará en una mejor mantenibilidad y facilidad para el entrenamiento. Entre estas variantes especializadas, preferentemente a partir del armado de componentes y accesorios de quita-pon, también sería interesante contar con variantes en el calibre a disparar, ya sea el 7,62x51 o el 5,56x45, ambos en variantes NATO europeas.

Saludos
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MensajeTema: Re: Cual es su selección para remplazar el F.A.L.   Sáb 13 Abr 2013 - 19:47

La pregunta clave, para un Malvinas, ¿que fusil y calibre te parece que es el más adecuado?
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MensajeTema: Re: Cual es su selección para remplazar el F.A.L.   Sáb 13 Abr 2013 - 20:28

jptorrisi escribió:
La pregunta clave, para un Malvinas, ¿que fusil y calibre te parece que es el más adecuado?

Cualquiera, total a las Malvinas no las vamos a recuperar por vía militar, salvo que querramos perder otro conflicto contra la OTAN, pasar a ser nuevamente un paria a nivel mundial, y anular toda posibilidad de recuperarlas por vía pacífica.

Saludos
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bashar
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MensajeTema: Re: Cual es su selección para remplazar el F.A.L.   Dom 14 Abr 2013 - 1:50

No me parece una mal arma el Fal para unidades ordinarias... creo que alcanza y sobra y con un adecuado adiestramiento y si quieren un cambio que no deja de ser cosmetico ( rieles piccatiny, cacerina mas grande y culata de fibra) no deja de ser el arma que es... creo que las unidades de elite deben tener mas opciones, desde el Galil, el Beretta ARX o el que sea... son los que deben estar disponibles y ser bien conocidos... y tenerlos en numeros acotados...

saludos

_________________
Un pájaro inocente,/herido de una flecha/guarnecida de acero/y de plumas ligeras,/decía en su lenguaje/con amargas querellas:
/Más crueles que fieras,/con nuestras propias alas,/que la Naturaleza/nos dio, sin otras armas/para propia defensa,/forjáis el instrumento/de la desdicha nuestra,/haciendo que inocentes/prestemos la materia./Pero no, no es extraño,/que así bárbaros sean/aquellos que en su ruina/trabajan, y no cesan./Los unos y otros fraguan/armas para la guerra,/y es dar contra sus vidas
plumas para las flechas.»
Samaniego, Félix Mª de
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MensajeTema: Re: Cual es su selección para remplazar el F.A.L.   Dom 14 Abr 2013 - 15:43

Uno de los conceptos importantes para un rifle de asalto es que, llegado el caso, pueda ser utilizado como "garrote". Realmente son muy lindas las armas de compuestos plásticos, pero nada reemplaza a un buena culata de madera o hierro para partirle la cabeza o la mandíbula a un adversario. Esta es una de las críticas que se le hacen a armas de gran calidad y excelentes prestaciones en otros aspectos, como el Steyr AUG o el G-36, en particular a éste último por la tendencia de su culata a quebrarse, según se ha visto en el servicio español.

Otra cualidad que deben poseer es tener un buen grip para realizar la esgrima con fusil (lucha con bayoneta calada), técnica que, aunque antiquísima y a primera vista desfasada, ha llegado a usarse en varios conflictos modernos, incluyendo a Malvinas. Estas características de agarre implican el uso de ambas manos sujetando al rifle a lo largo de su eje, haciendo totalmente incómodas e inadecuadas las manijitas de grip delantero que se adosan a los rieles Picatinny, lanzagranadas y otros suplementos que implican alejar el punto de agarre del eje longitudinal del arma, así como el engrosamiento de estos puntos mayores a las 2". Lo ideal en estos casos es que el puño que sostiene la culata pueda alcanzar rápidamente la cola del disparador para efectuar un disparo de ser necesario sin perder el control del arma.

De este tipo de requisitos podemos seguir haciendo una lista muy larga, basados en las condiciones que debe cumplir un rifle de asalto de uso general en ergometría, resistencia, fiabilidad, flexibilidad y otro montón de cuestiones que aparecen en el uso en los distintos ambientes operacionales y de acuerdo a la forma en que se lo espere utilizar, sin perjuicio de tener en cuenta otras de índole funcional, industrial y estratégico como las que cité antes. No es un tema simple para resolver, y mucho menos de acuerdo a criterios basados en el simple gusto o parecer personal.

Por otra parte, es equivocado pensar que un arma individual puede cambiar el resultado de una guerra, salvo que se registre una gran paridad en los restantes aspectos, o que este arma implique un salto tecnológico muy notorio respecto de las armas del adversario. Si es moderna y cumple una serie de requisitos mejor, pero en realidad cualquier cosa que no sea incómoda para trasladar, dispare sin trabarse en cuanto se apriete la cola del disparador, ponga el disparo en donde uno apunta, y permita poner los sucesivos cerca del primero a una tasa razonable de fuego sirve para el cometido que tiene que cumplir un rifle para el tirador de infantería, los demás "chiches" son cosas que "vienen de arriba" pero que no hacen a la función que deben cumplir.

Saludos
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danram



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MensajeTema: Re: Cual es su selección para remplazar el F.A.L.   Dom 14 Abr 2013 - 18:32

cuales son los costos? cuales son las tecnologias y herramental necesario, surplus donde y cuando? menor dependencia exerna, mayor rusticidad, mi candidado el VEPR en 308
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MensajeTema: Re: Cual es su selección para remplazar el F.A.L.   Dom 14 Abr 2013 - 19:54

¿Y en qué basa su elección, estimado Danram?. Sería un arma a desarrollar, porque hasta donde sé ese clon del AK-74 no está disponible en el 7,62x51 OTAN, y digamos que a los bullpup con calibres potentes demasiado bien no les fué. Es más, este fusil ¿todavía sigue haciendo el característico sonido del selector de fuego del AK-47 que hizo que muchas emboscadas en VietNam fallaran, aspecto que nunca se solucionó en los modelos posteriores ni en el AK-74?.

Saludos
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danram



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MensajeTema: Re: Cual es su selección para remplazar el F.A.L.   Dom 14 Abr 2013 - 20:49

disculpe me refiero al VEPR 308 reemplaza el armazon del FAL por la chapa doblada del AK, simil a los GALIL.
Lo del selector de tiro es muy aventurado su afirmacion, en una emboscada los selectores ya estan donde tienen que estar, es solo apretar la cola del disparador...es como afirmar que una emboscada salio mal porque se acciono la palanca de armado...la misma lleva toda una planificacion de tiempos y demases....permitame diferir.
El VEPR308 reune la sensilles de mecanica y fabricacion con la municion 308 ampliamente conocida por nuestra industria.
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MensajeTema: Re: Cual es su selección para remplazar el F.A.L.   Dom 14 Abr 2013 - 21:04

Disienta todo lo que quiera, estimado, para eso estamos en una democracia, y le pido mis disculpas por haber malentendido a que arma se refería, respeto su opinión pero no acompaño su elección, aunque me gusta mucho el AK y sus clones, sobre todo por la inigualada fiabilidad de su funcionamiento aún sometido a las peores condiciones operativas.

Sobre lo del armado del Avtomat Kalashnikov en situación de emboscadas, no tiene que disentir conmigo sino con sus usuarios vietnamitas y angoleños, quienes se han referido a este problema en esas circunstancias. Cuando se cambia el selector de tiro el AK hace un ruido característico, una de las pocas fallas típicas de ese SdA que nunca fué resuelta. En situación de emboscada, y justamente para no romper el elemento sorpresa con algún disparo accidental fuera de tiempo, a las armas montadas se les saca el seguro a último momento, y es en esta oportunidad que ese ruido delata al enemigo del ataque y de la propia posición. Esto no es problema ante fuerzas motorizadas o que se encuentren a una respetable distancia, pero si el enemigo avanza a pie y está a pocos metros de la propia posición esta liberación del seguro se escucha claramente.

Saludos
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danram



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MensajeTema: Re: Cual es su selección para remplazar el F.A.L.   Dom 14 Abr 2013 - 21:36

su afirmacion me parece que es mas mito/mala propaganda que otra cosa...es el arma mas usada en el mundo imagina cuantas emboscadas ha realizado la msma???
Partiendo de la idea de defensa de la patria de cuantas armas necesitariamos? en el 78 se especuala en poner 250.000 personas armadas, hoy? cuales son las exigencias de fusiles modernos??? 100.000??? menos no busco respuesta, porque la respuesta esta en la logistica y fabricacion y si los cubanos afirman tener 2.000.000 de personas arnadas, a vuelo de pajaro me permito decir que con 500.000 estariamos muy bien, por eso la linea de producion es fundamental.
SALUDOS
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MensajeTema: Re: Cual es su selección para remplazar el F.A.L.   Dom 14 Abr 2013 - 22:26

Como entusiasta del AK-47 lo que menos puedo hacerle es mala propaganda, estimado, me parece un arma magnífica. Solo doy cuenta un detalle que han sido relatado en esos casos, en emboscadas fallidas en la selva de VietNam y en Angola, que ha sido reconocidos por los especialistas, y que es una de las fallas típicas (falla recurrente por razones de diseño) de ese SdA. Seguramente el arma se ha usado exitosamente en miles de emboscadas, pero en otras las condiciones en las que se dieron las mismas han hecho irrelevante este detalle, en otras se habrá fallado por este motivo sin que sus usuarios se dieran cuenta, y en otras tal vez estos no sobrevivieron para señalar de ese aspecto.

Es más, en los relatos hasta se cuenta que en VietNam, ante la detección de este problema, los combatientes del Viet Cong y de VietNam del Norte se vieron obligados a tener las armas montadas y sin seguro mucho antes de que se acercara el enemigo, lo que supone asumir riesgos innecesarios, y mucho más cuando se tienen combatientes sin demasiada preparación.

Sobre las cantidades a producir, y tal como Ud dice, las cantidades a producir dependen de la cantidad de personas a las que se piensa armar en el propio país, más las que surjan de las ventas al exterior. Esto hablando de armas completas, porque en realidad las líneas de producción también deben comprender las piezas de recambio de esas armas, y aquí los números cambian en función de la durabilidad de los componentes e intensidad de uso prevista de los fusiles. Un AK-47, FAL o SCAR tienen una vida útil cercana a los 15.000 disparos, que se reduce a unos 12.000 en el caso del HK G3, y de 7.000 a 8.000 en el caso del M-16 A2, si bien estas cifras parecen inalcanzables aún usando el arma durante años, con el uso y a medida que se no acercamos a estos límites disminuye la confiabilidad y es necesario cambiar piezas (resortes, cañones, cierres, etc.) unas 2 o 3 veces en este interín para garantizar una correcta fiabilidad y precisión del arma.

Saludos
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MensajeTema: Re: Cual es su selección para remplazar el F.A.L.   Hoy a las 13:19

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