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 Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil

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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Dom 6 Mayo 2012 - 22:32

Totalmente de acuerdo, estimado Germán, en cuanto a que necesitamos mejorar la capacidad militar de nuestro país y del continente para evitar cualquier aventura de los imperios, al menos hasta que la situación internacional se vaya estabilizando un poco si llegamos en algún momento a contar con un esquema realmente multipolar.

Realmente puede que un día a los piratas les resulte conveniente atacarnos, pero no veo que esto les resulte conveniente en el corto plazo, y dependen como vayan las cosas en el mundo para que lo puedan hacer en el mediano o largo plazo.

Por otra parte, y lo reitero creo que por cuarta vez, todos los ejemplos de ataques porque sí a otras naciones (Irak, Afganistán, Libia, Balcanes, Somalía, etc.) se han dado en contextos muy diferentes a los que presenta nuestro país y el mundo, estos paises estaban huerfanos de respaldo mundial, y si no cometemos la gansada de atacarlos, no creo puedan obtener el apoyo suficiente para justificar el ataque inventen lo que inventen, y eso hoy es menos gratuito que en el pasado, y lo seguirá siendo menos a medida que China, Rusia y otros sigan escalando poderío militar y económico y la balanza se baja equilibrando. Como dice un amigo: "cuando usás el poder, se gasta", y en los últimos años ya se han dilapidado bastante.

Saludos
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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Dom 6 Mayo 2012 - 22:49

Totalmente de acuerdo DiegoT3, has dado unos buenos ejemplos que apoyan lo que intento explicar. Agrego otro, en el último y promocionado cónclave sobre seguridad nuclear, el mayor problema a prever era el terrorismo nuclear, sobre todo el basado en el tráfico de material radiactivo, ya que a ninguna nación se le ocurriría realizar un ataque sobre una instalación de estas por lo que decís. Aparte de ello, por sus características constructivas, no es sencillo destruir un reactor como el de Atucha. Y si lo hicieran, solo afectarían a una pequeña parte de la generación energética, en su mayor parte debida a otras fuentes, en su mayor parte se afectaría también a otros paises vecinos.

Aparte de los blancos que mencionás, podrían tirar las líneas de transporte o destruir las playas de maniobras, pero ello solo les garantizaría que no podamos encender el microondas, tirar la comida de la heladera, usar la PC o ver a Tinelli, así que (salvo por no poder entrar al Foro) el resto no sería un motivo por el cual me hiciera rendir, mucho más con la práctica de apagones a los que nos acostumbran en verano (y ahora invierno, gracias a los AA frío-calor) Laughing Laughing. Creo que se desconfía bastante en la capacidad combativa de nuestro pueblo, me parece que falta repasar nuestra historia nacional, no solo la del S.XIX sino también la del XX.

Saludos

PD: Estoy acostumbrado al sacerdocio, no te hagás problema.
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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Dom 6 Mayo 2012 - 23:23

Corregime si me equivoco Ernesto. Luego de los Juicios de Nuremberg, los aliados interrogaron al Ministro de Municiones aleman Albert Speer, ya que querían evaluar el resultado de las Campañas de Bombardeo sobre Alemania. Speer les comentó que los bombardeos másivos sobre las ciudades tuvieron un efecto relativo sobre el esfuerzo bélico y no hicieron mella sobre la población. En cambio las acciones sobre industrias específicas, aunque menos espectaculares, fueron mucho mas eficaces. El acoso a las fábricas de rulemanes y a las de obtención de fuel oil por turba tuvieron un efecto debastador sobre el esfuerzo alemán. Si los bombarderos hubieran percistido por unas semanas mas, la Reichwehr habría colapsado un año antes. Pero las presiones políticas, en especial del lado de Churchill, obligaron a abandonar estas acciones para bombardear las ciudades nuevamente, con las consabidas catástrofes de de Hamburgo y Desdre, inútiles baños de sangre con nulos resultados militares.

Solo hay que leer un poco de historia

Saludos

PD: agrego, o muchos dudan del coraje que pueda tener nuestro pueblo, o solo son guapos con armas en la mano, buena pregunta? pensando
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Acrux



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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Lun 7 Mayo 2012 - 0:09

tam.argento escribió:


Estimado Acrux, hasta nosotros tenemos incorporada a la CN a las Islas Malvinas, Georgias y Sandwich del Sur (Disposición Transitoria Primera) desde 1994. El Tratado de Lisboa es de 2007, y a los fines prácticos, no pasa de equiparar a nuestra declaración mencionada en la CN, o a la adjudicación de sectores antárticos en la cartografía. Que se tomen todos los recaudos desde el punto de vista de ir crendo y recopilando los antecedentes de las partes no implica que se pueda cambiar una realidad en la decisión del pleno de las NNUU, y desconocer un Tratado -como el Antártico- yendo contra la voluntad y el interés de muchos de sus 48 miembros, entre los cuales se encuentran China, EEUU, Rusia y muchos otros cuyas políticas no siempre coinciden con las de la Unión Europea, por más que muchas veces sean aliados.

Saludos
Claro, pero esta es una constitución nacional del pais interveniente no un tratado internacional como el tratado de Lisboa que se contrapone a otro tratado como el antartico y a su ves a las resoluciones de la ONU.
En sistesis El tratado de Lisboa es una herramienta para socabar profundo al termino del tratado antartico entre otros.
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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Lun 7 Mayo 2012 - 1:51

DiegoT3 escribió:
Corregime si me equivoco Ernesto. Luego de los Juicios de Nuremberg, los aliados interrogaron al Ministro de Municiones aleman Albert Speer, ya que querían evaluar el resultado de las Campañas de Bombardeo sobre Alemania. Speer les comentó que los bombardeos másivos sobre las ciudades tuvieron un efecto relativo sobre el esfuerzo bélico y no hicieron mella sobre la población. En cambio las acciones sobre industrias específicas, aunque menos espectaculares, fueron mucho mas eficaces. El acoso a las fábricas de rulemanes y a las de obtención de fuel oil por turba tuvieron un efecto debastador sobre el esfuerzo alemán. Si los bombarderos hubieran percistido por unas semanas mas, la Reichwehr habría colapsado un año antes. Pero las presiones políticas, en especial del lado de Churchill, obligaron a abandonar estas acciones para bombardear las ciudades nuevamente, con las consabidas catástrofes de de Hamburgo y Desdre, inútiles baños de sangre con nulos resultados militares.

Solo hay que leer un poco de historia

Saludos

PD: agrego, o muchos dudan del coraje que pueda tener nuestro pueblo, o solo son guapos con armas en la mano, buena pregunta?

Así es Diego, hasta el estado mayor inglés le pedía encarecidamente a Churchill seguir bombardeando las fábricas, y no a viviendas, pero este se opuso terminantemente, y ordenó que el ataque se concentre en los barrios de obreros, asegurandose de que primero se rompieran los tejados con bombas explosivas y luego se les lanzaran las incendiarias, para lograr un daño mayor. Nunca pudo explicar cual era el objetivo militar de tal medida, ya que por entonces se sabía que esto no iba a alterar significativamente la disponibilidad de mano de obra o combatientes, mientras que si lo haría el ataque a las líneas de producción, que dejarían muy disminuidas las capacidades alemanas.

Pero bueno, la victoria da derechos, y uno de ellos es escribir la historia como se quiera, ensalzando como estadista a uno de los peores criminales de la IIºGM como lo fué Churchill, que también debió de estar en Nuremberg sentado en el banquillo de los acusados.

Respecto a tu PD, las armas son simples medios que uno de una u otra forma encuentra cuando se tiene la decisión de luchar. Repasando solo nuestra agitada historia política, para no caer en el eterno ejemplo de como San Martín armó gracias al pueblo cuyano el Ejército de los Andes, podemos ver el uso de armas vetustas o improvisadas frente a aparatos militares mucho mayores, y aunque los resultados no son demasiado alentadores, si han demostrado que cuando se quiere se lucha con lo que se tiene.

Saludos
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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Lun 7 Mayo 2012 - 2:27

Acrux escribió:

Claro, pero esta es una constitución nacional del pais interveniente no un tratado internacional como el tratado de Lisboa que se contrapone a otro tratado como el antartico y a su ves a las resoluciones de la ONU.
En sistesis El tratado de Lisboa es una herramienta para socabar profundo al termino del tratado antartico entre otros.

Estimado Acrux, respecto a una resolución de la ONU, el Tratado de Lisboa no tiene mucho más fuerza que la declaración constitucional de cualquier Estado (en este caso el europeo), ya que es algo que va por fuera del sistema NNUU y corresponden a la potestad propia de cada una de las naciones. Por otra parte, el mismo TA dice que toda reclamación territorial efectuada después de su firma no otorga derecho alguno ni afecta las anteriores.

Aunque el TA también tiene este status, como dije antes son partícipes del mismo actores a los que les resbalan los términos de la CN argentina o del Tratado de Lisboa, ya que están jugando su propio juego en el tablero mundial, y no van a ceder así nomás un espacio estratégico importante.

Siempre leo que esto servirá al "término del TA", pero resulta que este Tratado no tiene fecha cierta de expiración, y solo puede ser resuelto o modificado por el voto unánime de sus 28 miembros con derecho decisorio, al menos hasta el 2034. Luego de esa fecha, las modificaciones, si es que se piden, deben ser aprobadas por mayoría de los 49 paises signatarios (a hoy), y a partir de ello operan los términos para retirarse del tratado a aquellos que quieran hacerlo. Como reclamantes hay varios, y de mucho peso, es muy probable que la situación desemboque en una prórroga de la situación existente, en una internacionalización del continente o en la solución propuesta por Brasil (Defrontación, asignaciones de sectores por continentes), lo cual va contra los intereses particulares de Argentina, Chile o RU, que pretenden sectores propios de cada nación.

En fin, hay demasiados actores con intereses contrapuestos para que el tema se pueda resolver, por ello pienso que no habrá demasiadas modificaciones a la situación vigente. Pero obviamente, esto solo es una opinión.

Saludos
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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Lun 7 Mayo 2012 - 7:02

Muchachos nos estamos yendo de tema en este topic. Ya hay abierto treads con esta temática específica.

Saludos
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Lun 7 Mayo 2012 - 7:19

Propongo un ejercicio .. Eliminar el ingles del habla cotidiana.

La colonizacion se comienza combatiendola en casa

Abrazo.
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gato



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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Mar 8 Mayo 2012 - 17:02

Si de economizar en defensa se trata en cualquier momento nos proponen colgar barriletes con explosivos para la defensa del espacio aereo !!! clown
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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Mar 8 Mayo 2012 - 19:26

He vuelto a eschuchar las declaraciones del Sr. Ministro de Defensa y tratando de entender mas profundamente, lo que ciertamente es innentendible e incomprensible.

Y lo que mas me alarma, es precisamente, que el Dr. Arturo Puricelli, parte desde el vamos de una claro error conceptual (inconciente o no) que toma como suposición de que los futuros cazas y su correcta operación se pueden adquirir inmediatamente.

Razón por la cual me vuelvo a preguntar: ¿Sabrá el Sr. Ministro de los tiempos de entrega y lo mas importante una vez recibido los Sda's., tendrá una mínima idea los tiempos que demandan hasta alcanzar el I.O.C.?

Quizás o probablemente al Sr. Ministro de Defensa, le hicieron creer que comprar un nuevo avión de combate, es igual que suscribirse en Plan Rombo, adjudicar, firmar los papeles, elegir el color, que en 60 días te le entreguen, hacer el service a los 10.000 km o al año y con tres años de garantía... Rolling Eyes Shocked Suspect dedos huh dsdxcv

Cordiales Saludos
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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Mar 8 Mayo 2012 - 20:04

MGB escribió:
He vuelto a eschuchar las declaraciones del Sr. Ministro de Defensa y tratando de entender mas profundamente, lo que ciertamente es innentendible e incomprensible.

Y lo que mas me alarma, es precisamente, que el Dr. Arturo Puricelli, parte desde el vamos de una claro error conceptual (inconciente o no) que toma como suposición de que los futuros cazas y su correcta operación se pueden adquirir inmediatamente.

Razón por la cual me vuelvo a preguntar: ¿Sabrá el Sr. Ministro de los tiempos de entrega y lo mas importante una vez recibido los Sda's., tendrá una mínima idea los tiempos que demandan hasta alcanzar el I.O.C.?

Quizás o probablemente al Sr. Ministro de Defensa, le hicieron creer que comprar un nuevo avión de combate, es igual que suscribirse en Plan Rombo, adjudicar, firmar los papeles, elegir el color, que en 60 días te le entreguen, hacer el service a los 10.000 km o al año y con tres años de garantía... Rolling Eyes Shocked Suspect dedos huh dsdxcv

Cordiales Saludos

En un mensaje que le mande, le detalle muy bien que se tarda años en recibir el nuevo sistema de armas, y que despues otros años mas en entrenar el personal para alcanzar el IOC. Osea que tienen que saberlo, peroooooooooooooooo se hacen los que no saben, porque la idea de ellos no es constructiva sino destructiva. Y es la pura y triste verdad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Mar 8 Mayo 2012 - 20:14

mendogroso escribió:
En un mensaje que le mande, le detalle muy bien que se tarda años en recibir el nuevo sistema de armas, y que despues otros años mas en entrenar el personal para alcanzar el IOC. Osea que tienen que saberlo, peroooooooooooooooo se hacen los que no saben, porque la idea de ellos no es constructiva sino destructiva. Y es la pura y triste verdad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Yo también le escribí al Sr. Ministro de Defensa:

Citación :
Estimado Sr.Ministro de Defensa

Dr. Arturo Puricelli.


Por medio del presente, me dirijo a Ud. con el objeto de consultarle, sobre las razones técnicas, operativas y geostratégicas, por las cuales vuestra cartera ha decido hacer perder al País su capacidad de Caza e Intercepción, habida cuenta de que según declaraciones suyas realizadas en la VIª Brigada Aérea y en oportunidad de la conmemoración del 30º Aniversario del Bautismo de Fuego de la Fuerza Aérea Argentina, Ud. confirmó que el avión Mirage sería reemplazo por los Entrenadores Avanzados IA-63 Pampa y no (lo que por lógica correspondería) su correspondiente mas nuevo Homólogo,vale decir, un caza bombardero multirrol de 4ª++, como por ejemplo, un similar al que tendría proyectado la Hermana República del Brasil y a través del programa FX-2.

Si bien es cierto Ud. aclaró que la idea es mantener pilotos calificados para que si, llegado el caso, las circunstancias y la historia ameritan eventualmente la compra de un Caza de última generación y así nuestros pilotos estén mas que debidamente preparados; sin embargo, me veo en la obligación de consultarle algunas dudas, generadas fundamentalmente por las propias limitaciones que el IA-63 plantea y máxime aún cuando hablamos de la Defensa Aérea de un territorio tan extenso como el nuestro:

1)- ¿Cómo se supone que nuestros pilotos se entrenarán o generarán doctrina en combate BVR, habida cuenta de que los cazas modernos o de última generación poseen esta capacidad y el Pampa por razones obvias no?

2)- ¿Cómo mantendrán nuestros pilotos la aptitud y certificación en vuelo supersónico?

3)- ¿Cúando se supone que será la eventualidad histórica que amerite la compra de aviones de combate modernos?

4)- ¿Sobre la base de la anterior pregunta, sabe Ud. cuáles son los tiempos de entrega y lo mas importante, tiene conocimiento o idea del tiempo que demanda desde la entrega del nuevo avión de combate hasta lograr el I.O.C. (Capacidad Operacional Inicial?

5)- ¿Mientras tanto, como se supone que denfenderemos nuestro espacio aéreo, cuando (por caso) hemos tenido aviones Eurofighter Typhoon provenientes de Mt. Pleasant que violaron nuestro espacio aéreo y tal como lo confirmó hace poco tiempo el Sr. Canciller Timerman en la ONU, cuando precisamente fué a denunciar la militarización del Atlántico Sur por parte de los usurpadores Británicos?

6)- ¿Cree Ud, que con tan solo A-4AR sin misiles BVR, con IA-63 sin radares, sin misiles BVR ni WVR o con Pucarás armados tan solo con cañones, bombas tontas y coheteras, se puede materializar una efectiva protección del extenso Espacio Aéreo Argentino?


Desde ya agradezco de ante mano vuestras respuestas, como y del mismo modo, le expreso mi gratitud por darnos a los cuidadanos comunes, la posibilidad de poder comunicarnos con Ud.

Como pasó en mi anterior consulta, tampoco hasta ahora me han respondido y estoy mas que seguro que nunca lo harán.

Cordiales Saludos
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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Mar 8 Mayo 2012 - 20:20

Buenas noches:

gato escribió:
Si de economizar en defensa se trata en cualquier momento nos proponen colgar barriletes con explosivos para la defensa del espacio aereo !!! clown

En la II Guerra los ingleses y rusos emplearon globos para esa tarea. Pero, por las dudas, no les tiremos ideas jajaja jajaja

Saludos

PD: bienvenido al foro gato, espero que lo disfrute
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gato



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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Mar 8 Mayo 2012 - 20:44

DiegoT3 escribió:
Buenas noches:

gato escribió:
Si de economizar en defensa se trata en cualquier momento nos proponen colgar barriletes con explosivos para la defensa del espacio aereo !!! clown

En la II Guerra los ingleses y rusos emplearon globos para esa tarea. Pero, por las dudas, no les tiremos ideas jajaja jajaja

Saludos

PD: bienvenido al foro gato, espero que lo disfrute

Muchas gracias y la verdad es que lo visito a diario desde que lo descubri , y disfruto de los temas y la cantidad de informacion que brinda gente que sabe muchisimo aqui
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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Mar 8 Mayo 2012 - 23:02

MGB escribió:
mendogroso escribió:
En un mensaje que le mande, le detalle muy bien que se tarda años en recibir el nuevo sistema de armas, y que despues otros años mas en entrenar el personal para alcanzar el IOC. Osea que tienen que saberlo, peroooooooooooooooo se hacen los que no saben, porque la idea de ellos no es constructiva sino destructiva. Y es la pura y triste verdad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Yo también le escribí al Sr. Ministro de Defensa:

Citación :
Estimado Sr.Ministro de Defensa

Dr. Arturo Puricelli.


Por medio del presente, me dirijo a Ud. con el objeto de consultarle, sobre las razones técnicas, operativas y geostratégicas, por las cuales vuestra cartera ha decido hacer perder al País su capacidad de Caza e Intercepción, habida cuenta de que según declaraciones suyas realizadas en la VIª Brigada Aérea y en oportunidad de la conmemoración del 30º Aniversario del Bautismo de Fuego de la Fuerza Aérea Argentina, Ud. confirmó que el avión Mirage sería reemplazo por los Entrenadores Avanzados IA-63 Pampa y no (lo que por lógica correspondería) su correspondiente mas nuevo Homólogo,vale decir, un caza bombardero multirrol de 4ª++, como por ejemplo, un similar al que tendría proyectado la Hermana República del Brasil y a través del programa FX-2.

Si bien es cierto Ud. aclaró que la idea es mantener pilotos calificados para que si, llegado el caso, las circunstancias y la historia ameritan eventualmente la compra de un Caza de última generación y así nuestros pilotos estén mas que debidamente preparados; sin embargo, me veo en la obligación de consultarle algunas dudas, generadas fundamentalmente por las propias limitaciones que el IA-63 plantea y máxime aún cuando hablamos de la Defensa Aérea de un territorio tan extenso como el nuestro:

1)- ¿Cómo se supone que nuestros pilotos se entrenarán o generarán doctrina en combate BVR, habida cuenta de que los cazas modernos o de última generación poseen esta capacidad y el Pampa por razones obvias no?

2)- ¿Cómo mantendrán nuestros pilotos la aptitud y certificación en vuelo supersónico?

3)- ¿Cúando se supone que será la eventualidad histórica que amerite la compra de aviones de combate modernos?

4)- ¿Sobre la base de la anterior pregunta, sabe Ud. cuáles son los tiempos de entrega y lo mas importante, tiene conocimiento o idea del tiempo que demanda desde la entrega del nuevo avión de combate hasta lograr el I.O.C. (Capacidad Operacional Inicial?

5)- ¿Mientras tanto, como se supone que denfenderemos nuestro espacio aéreo, cuando (por caso) hemos tenido aviones Eurofighter Typhoon provenientes de Mt. Pleasant que violaron nuestro espacio aéreo y tal como lo confirmó hace poco tiempo el Sr. Canciller Timerman en la ONU, cuando precisamente fué a denunciar la militarización del Atlántico Sur por parte de los usurpadores Británicos?

6)- ¿Cree Ud, que con tan solo A-4AR sin misiles BVR, con IA-63 sin radares, sin misiles BVR ni WVR o con Pucarás armados tan solo con cañones, bombas tontas y coheteras, se puede materializar una efectiva protección del extenso Espacio Aéreo Argentino?


Desde ya agradezco de ante mano vuestras respuestas, como y del mismo modo, le expreso mi gratitud por darnos a los cuidadanos comunes, la posibilidad de poder comunicarnos con Ud.

Como pasó en mi anterior consulta, tampoco hasta ahora me han respondido y estoy mas que seguro que nunca lo harán.

Cordiales Saludos
Noooooooooooooooo le planteaste las mismas cosas que yo, nada mas que en otros terminos (ahi si me le fui al re carajo) pero le plentie todo lo que vos le planteastes de perder la capacidad de intercepcion supersonica, que era imposible comprar un caza y que llegara al otro dia y que los pilotos lo dominaran de inmediato como si lo conocieran de años y que se podria tardar mucho mas de 6 o 7 años tener un caza 100% operativos, y que cuando la historia lo amerite a que se decidan comprar algo, ya ibamos a estar invadidos y colonizados, que un Pampa no da entrenamiento BVR y uno de los pocos A-4AR que tenemos operacionales tampoco porque tambien carecen de esta capacidad, y que tampoco hay capacidad de alerta temprana, que es ridiculo tener casi 60 entrenadores cuando solo tenemos no mas de 20 cazas operacionales sin armamentos y completamente limitados ya que los mirage no estan a la altura de las circunstancias porque jamas lo modernizaron como tenia que ser, y un etc, etc, etc, etc.
Y bueno tambien le dije que si no le daba verguenza cobrar un sueldo por una funcion que no cumple, y que la funcion de un ministro de defensa era promover a la defensa comun, y no procurar desarticular todas nuestras defensas hasta dejar al pais en un completo estado de indefencion, no solo ante inglaterra, sino ante todos nuestros vecinos.
Despues le dije otras cosas mas pero bueno no vienen al caso callarse callarse
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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Mar 8 Mayo 2012 - 23:14

DiegoT3 escribió:
Buenas noches:

gato escribió:
Si de economizar en defensa se trata en cualquier momento nos proponen colgar barriletes con explosivos para la defensa del espacio aereo !!! clown

En la II Guerra los ingleses y rusos emplearon globos para esa tarea. Pero, por las dudas, no les tiremos ideas jajaja jajaja

Saludos

PD: bienvenido al foro gato, espero que lo disfrute

En el Discobery Channel pasaron una vez una historia de japoneses que utilizaron globos que trasportaban explosivos para atacar a los Estado Unidos, y que tenian un muy alto conocimiento de las corrientes de aire, y tenian un mecanismo con un altimetro que soltaba bolsas de arena, cada vez que el globo decencia por debajo de las corrientes de aire, y que encendia un mechero con un tubito de gas que calentaba el aire del globo para que siguiera subiendo a la altura deseada.
Los globos llegaban hasta los estados unidos y comenzaron a caer muy cerca de algunas ciudades e incluso mataron a un par de personas y hirieron a tras mas.
Una version primitiva de un super misil crucero intercontinental good good
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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Mar 8 Mayo 2012 - 23:54

tam.argento escribió:

Estimado Jas39, realmente me cuesta creer que una persona formada como Ud. a estas alturas siga pensando que la gente colma un estadio solo por recibir como dádiva un choripán y una gaseosa. En política -como en el resto de la sociedad y sus instituciones- hay de todo, pero hoy son los menos los que se prestan a estas practicas denigrantes. Hasta se ha modificado el sistema de planes sociales para que lo reciba directamente el beneficiario sin intermediación de punteros, y eso ha hecho que muchos candidatos acostumbrados a cambiar votos por dádivas hayan tenido una despreciable perfomance electoral.

Realmente el poco feliz comentario posteado demuestra no solo el desprecio por la política y el sistema republicano y democrático que tanto nos costó conseguir y mantener, sino también por los ciudadanos que ejercen su condición de tales, que no son ni más ni menos que nuestros compatriotas. Aparte constituye un hecho de soberbia denigrar o banalizar lo que no se ajusta a lo que pensamos.

Al resto de los foristas, perdón por el off topic pero hay cosas que a estas alturas ya no me parecen ni graciosas ni inocentes.

Saludos
Estimado Ernesto, no soy tan ingenuo para creer que hoy en día se puedan comprar voluntades con solamente el choripán y la Coca, fue solamente una forma gráfica de mostrarle al amigo Paulo, como se hacen (o se hacían ) acá las cosas.
Por mi parte fin del off topic, no pienso seguir con el tema, fue solamente un mal chiste.
Le pido disculpas a Ud. o a cualquiera que se haya sentido ofendido.
Como bien dice, no soy gracioso y la inocencia, gracias a Dios, la perdí hace rato.
Saludos
Diego

_________________
“Tengamos ideales elevados y pensemos en alcanzar grandes cosas, porque como la vida rebaja siempre
y no se logra sino una parte de lo que se ansía, soñando muy alto alcanzaremos mucho más”.

Bernardo Alberto Houssay
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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Miér 9 Mayo 2012 - 9:36

mendogroso escribió:
MGB escribió:
mendogroso escribió:
En un mensaje que le mande, le detalle muy bien que se tarda años en recibir el nuevo sistema de armas, y que despues otros años mas en entrenar el personal para alcanzar el IOC. Osea que tienen que saberlo, peroooooooooooooooo se hacen los que no saben, porque la idea de ellos no es constructiva sino destructiva. Y es la pura y triste verdad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Yo también le escribí al Sr. Ministro de Defensa:

Citación :
Estimado Sr.Ministro de Defensa

Dr. Arturo Puricelli.


Por medio del presente, me dirijo a Ud. con el objeto de consultarle, sobre las razones técnicas, operativas y geostratégicas, por las cuales vuestra cartera ha decido hacer perder al País su capacidad de Caza e Intercepción, habida cuenta de que según declaraciones suyas realizadas en la VIª Brigada Aérea y en oportunidad de la conmemoración del 30º Aniversario del Bautismo de Fuego de la Fuerza Aérea Argentina, Ud. confirmó que el avión Mirage sería reemplazo por los Entrenadores Avanzados IA-63 Pampa y no (lo que por lógica correspondería) su correspondiente mas nuevo Homólogo,vale decir, un caza bombardero multirrol de 4ª++, como por ejemplo, un similar al que tendría proyectado la Hermana República del Brasil y a través del programa FX-2.

Si bien es cierto Ud. aclaró que la idea es mantener pilotos calificados para que si, llegado el caso, las circunstancias y la historia ameritan eventualmente la compra de un Caza de última generación y así nuestros pilotos estén mas que debidamente preparados; sin embargo, me veo en la obligación de consultarle algunas dudas, generadas fundamentalmente por las propias limitaciones que el IA-63 plantea y máxime aún cuando hablamos de la Defensa Aérea de un territorio tan extenso como el nuestro:

1)- ¿Cómo se supone que nuestros pilotos se entrenarán o generarán doctrina en combate BVR, habida cuenta de que los cazas modernos o de última generación poseen esta capacidad y el Pampa por razones obvias no?

2)- ¿Cómo mantendrán nuestros pilotos la aptitud y certificación en vuelo supersónico?

3)- ¿Cúando se supone que será la eventualidad histórica que amerite la compra de aviones de combate modernos?

4)- ¿Sobre la base de la anterior pregunta, sabe Ud. cuáles son los tiempos de entrega y lo mas importante, tiene conocimiento o idea del tiempo que demanda desde la entrega del nuevo avión de combate hasta lograr el I.O.C. (Capacidad Operacional Inicial?

5)- ¿Mientras tanto, como se supone que denfenderemos nuestro espacio aéreo, cuando (por caso) hemos tenido aviones Eurofighter Typhoon provenientes de Mt. Pleasant que violaron nuestro espacio aéreo y tal como lo confirmó hace poco tiempo el Sr. Canciller Timerman en la ONU, cuando precisamente fué a denunciar la militarización del Atlántico Sur por parte de los usurpadores Británicos?

6)- ¿Cree Ud, que con tan solo A-4AR sin misiles BVR, con IA-63 sin radares, sin misiles BVR ni WVR o con Pucarás armados tan solo con cañones, bombas tontas y coheteras, se puede materializar una efectiva protección del extenso Espacio Aéreo Argentino?


Desde ya agradezco de ante mano vuestras respuestas, como y del mismo modo, le expreso mi gratitud por darnos a los cuidadanos comunes, la posibilidad de poder comunicarnos con Ud.

Como pasó en mi anterior consulta, tampoco hasta ahora me han respondido y estoy mas que seguro que nunca lo harán.

Cordiales Saludos

Noooooooooooooooo le planteaste las mismas cosas que yo, nada mas que en otros terminos
Comprendo y acepto sus inquietudes, intenciones y hasta la preocupación de qué sucederá con la capacidad de defensa aérea de la FAA, pero ahora les pido un minuto de reflexión: Aún no se han dado cuenta de cuál es la política de defensa que rige desde el 2003...?

Desde entonces hemos tenido:

-los presupuestos en defensa más bajos de la historia,
-la disponibilidad de aeronaves más baja de la historia,
-un exodo de personal (pilotos y mecánicos) seguramente histórico (no hay registros anteriores),
-el récord donde la cantidad de material fuera de servicio duplica o triplica al que está en condiciones de vuelo,
-la relación aeronaves/brigadas más baja de la historia,
-la ausencia total de planes específicos, concretos y con fondos asignados a corto o mediano plazo,
-la baja (pase a retiro forzoso) de más de 30 brigadieres en sólo 10 años.


Más claro imposible y por ende las consecuencias que hoy vive la FAA y que vivirá al menos por los próximos 10 años.


Saludos






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Litio71



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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Miér 9 Mayo 2012 - 10:46

Growler escribió:
mendogroso escribió:
MGB escribió:
mendogroso escribió:
En un mensaje que le mande, le detalle muy bien que se tarda años en recibir el nuevo sistema de armas, y que despues otros años mas en entrenar el personal para alcanzar el IOC. Osea que tienen que saberlo, peroooooooooooooooo se hacen los que no saben, porque la idea de ellos no es constructiva sino destructiva. Y es la pura y triste verdad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Yo también le escribí al Sr. Ministro de Defensa:

Citación :
Estimado Sr.Ministro de Defensa

Dr. Arturo Puricelli.


Por medio del presente, me dirijo a Ud. con el objeto de consultarle, sobre las razones técnicas, operativas y geostratégicas, por las cuales vuestra cartera ha decido hacer perder al País su capacidad de Caza e Intercepción, habida cuenta de que según declaraciones suyas realizadas en la VIª Brigada Aérea y en oportunidad de la conmemoración del 30º Aniversario del Bautismo de Fuego de la Fuerza Aérea Argentina, Ud. confirmó que el avión Mirage sería reemplazo por los Entrenadores Avanzados IA-63 Pampa y no (lo que por lógica correspondería) su correspondiente mas nuevo Homólogo,vale decir, un caza bombardero multirrol de 4ª++, como por ejemplo, un similar al que tendría proyectado la Hermana República del Brasil y a través del programa FX-2.

Si bien es cierto Ud. aclaró que la idea es mantener pilotos calificados para que si, llegado el caso, las circunstancias y la historia ameritan eventualmente la compra de un Caza de última generación y así nuestros pilotos estén mas que debidamente preparados; sin embargo, me veo en la obligación de consultarle algunas dudas, generadas fundamentalmente por las propias limitaciones que el IA-63 plantea y máxime aún cuando hablamos de la Defensa Aérea de un territorio tan extenso como el nuestro:

1)- ¿Cómo se supone que nuestros pilotos se entrenarán o generarán doctrina en combate BVR, habida cuenta de que los cazas modernos o de última generación poseen esta capacidad y el Pampa por razones obvias no?

2)- ¿Cómo mantendrán nuestros pilotos la aptitud y certificación en vuelo supersónico?

3)- ¿Cúando se supone que será la eventualidad histórica que amerite la compra de aviones de combate modernos?

4)- ¿Sobre la base de la anterior pregunta, sabe Ud. cuáles son los tiempos de entrega y lo mas importante, tiene conocimiento o idea del tiempo que demanda desde la entrega del nuevo avión de combate hasta lograr el I.O.C. (Capacidad Operacional Inicial?

5)- ¿Mientras tanto, como se supone que denfenderemos nuestro espacio aéreo, cuando (por caso) hemos tenido aviones Eurofighter Typhoon provenientes de Mt. Pleasant que violaron nuestro espacio aéreo y tal como lo confirmó hace poco tiempo el Sr. Canciller Timerman en la ONU, cuando precisamente fué a denunciar la militarización del Atlántico Sur por parte de los usurpadores Británicos?

6)- ¿Cree Ud, que con tan solo A-4AR sin misiles BVR, con IA-63 sin radares, sin misiles BVR ni WVR o con Pucarás armados tan solo con cañones, bombas tontas y coheteras, se puede materializar una efectiva protección del extenso Espacio Aéreo Argentino?


Desde ya agradezco de ante mano vuestras respuestas, como y del mismo modo, le expreso mi gratitud por darnos a los cuidadanos comunes, la posibilidad de poder comunicarnos con Ud.

Como pasó en mi anterior consulta, tampoco hasta ahora me han respondido y estoy mas que seguro que nunca lo harán.

Cordiales Saludos

Noooooooooooooooo le planteaste las mismas cosas que yo, nada mas que en otros terminos

Comprendo y acepto sus inquietudes, intenciones y hasta la preocupación de qué sucederá con la capacidad de defensa aérea de la FAA, pero ahora les pido un minuto de reflexión: Aún no se han dado cuenta de cuál es la política de defensa que rige desde el 2003...?

Desde entonces hemos tenido:

-los presupuestos en defensa más bajos de la historia,
-la disponibilidad de aeronaves más baja de la historia,
-un exodo de personal (pilotos y mecánicos) seguramente histórico (no hay registros anteriores),
-el récord donde la cantidad de material fuera de servicio duplica o triplica al que está en condiciones de vuelo,
-la relación aeronaves/brigadas más baja de la historia,
-la ausencia total de planes específicos, concretos y con fondos asignados a corto o mediano plazo,
-la baja (pase a retiro forzoso) de más de 30 brigadieres en sólo 10 años.


Más claro imposible y por ende las consecuencias que hoy vive la FAA y que vivirá al menos por los próximos 10 años.


Saludos



-Sumele:

-Malos salarios
-Jubilaciones de "xxxx"
-Obra social de "xxxx"
-Sin incentivos
-Manoseo
-Y lo único que vuelan es su "imaginación" mientras hacen tareas
administrativas sentados en un escritorio



Saludosss 8)
Roberto



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gato



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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Miér 9 Mayo 2012 - 14:52

Aprovechando los conocimientos que en gral , veo que abundan por suerte en este foro , y hablo de conceptos emitidos no solo en base a deseos sino con base en informacion real y contundente , quisiera preguntar a quien pueda responderme, debido a que al parecer la opcion mas tangible a esta altura seria la de construir el futuro interceptor en el pais , de que tiempos estamos hablando ?? tomando como punto de partida que el proyecto empezaria desde cero como creo que esta, de cuantos años estariamos hablando ?? Question
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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Miér 9 Mayo 2012 - 15:16

gato escribió:
Aprovechando los conocimientos que en gral , veo que abundan por suerte en este foro , y hablo de conceptos emitidos no solo en base a deseos sino con base en informacion real y contundente , quisiera preguntar a quien pueda responderme, debido a que al parecer la opcion mas tangible a esta altura seria la de construir el futuro interceptor en el pais , de que tiempos estamos hablando ?? tomando como punto de partida que el proyecto empezaria desde cero como creo que esta, de cuantos años estariamos hablando ?? Question

No hay ninguna intencion politica de construir un interceptor en FADEA y tampoco estan los fondos necesarios para realizar semejante desarrollo tecnologico que insumiria una cantidad enorme de dinero, y por lo menos mas de una decada de desarrollo.
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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Miér 9 Mayo 2012 - 17:01

gato escribió:
Aprovechando los conocimientos que en gral , veo que abundan por suerte en este foro , y hablo de conceptos emitidos no solo en base a deseos sino con base en informacion real y contundente , quisiera preguntar a quien pueda responderme, debido a que al parecer la opcion mas tangible a esta altura seria la de construir el futuro interceptor en el pais , de que tiempos estamos hablando ?? tomando como punto de partida que el proyecto empezaria desde cero como creo que esta, de cuantos años estariamos hablando ?? Question

Pregunta directa, respuesta directa y sin anestecia:

No menos de 10 años de I&D más otros 5 de pruebas y producción inicial, todo ello con una inversión mínima de 1.000 millones de dólares anuales y una fuerte asistencia del exterior en el tema motores y electrónica.

La gran contra de un programa así es precisamente la abultada cifra que implican los costos de I&D que en el caso de una producción de 100 ejemplares, ya tenés un costo fijo por unidad de U$M 150, cifra que se debe sumar al costo de producción por cada ejemplar. Es por ello que hoy ningún país se lanza solo a desarrollar una aeronave de combate porque los costos de I&D son altísimos y necesariamente deben amortizarse con la producción.

Lo más razonable sería ir por una licencia que implique transferencia de tecnología. Seguramente vas a pagar más, pero nunca tendrás que afrontar los costos directos de I&D ni el tiempo que ello insume.

Pd: algún día voy a revelar que tengo dando vueltas en la cabeza, y si no lo largo ahora es porque debo fundamentarlo extensamente para que lo entiendan, pero sería una solución muy similar a la que se aplicará en la VI Brigada...y encima ruso...!!! Shocked Shocked Shocked Shocked
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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Miér 9 Mayo 2012 - 18:42

Growler escribió:
Pd: algún día voy a revelar que tengo dando vueltas en la cabeza, y si no lo largo ahora es porque debo fundamentarlo extensamente para que lo entiendan, pero sería una solución muy similar a la que se aplicará en la VI Brigada...y encima ruso...!!! Shocked Shocked Shocked Shocked

No nos dejes así, Grow! Danos un adelanto aunque sea... Twisted Evil

Saludos.
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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Miér 9 Mayo 2012 - 20:27

Growler escribió:
gato escribió:
Aprovechando los conocimientos que en gral , veo que abundan por suerte en este foro , y hablo de conceptos emitidos no solo en base a deseos sino con base en informacion real y contundente , quisiera preguntar a quien pueda responderme, debido a que al parecer la opcion mas tangible a esta altura seria la de construir el futuro interceptor en el pais , de que tiempos estamos hablando ?? tomando como punto de partida que el proyecto empezaria desde cero como creo que esta, de cuantos años estariamos hablando ?? Question

Pregunta directa, respuesta directa y sin anestecia:

No menos de 10 años de I&D más otros 5 de pruebas y producción inicial, todo ello con una inversión mínima de 1.000 millones de dólares anuales y una fuerte asistencia del exterior en el tema motores y electrónica.

La gran contra de un programa así es precisamente la abultada cifra que implican los costos de I&D que en el caso de una producción de 100 ejemplares, ya tenés un costo fijo por unidad de U$M 150, cifra que se debe sumar al costo de producción por cada ejemplar. Es por ello que hoy ningún país se lanza solo a desarrollar una aeronave de combate porque los costos de I&D son altísimos y necesariamente deben amortizarse con la producción.

Lo más razonable sería ir por una licencia que implique transferencia de tecnología. Seguramente vas a pagar más, pero nunca tendrás que afrontar los costos directos de I&D ni el tiempo que ello insume.

Pd: algún día voy a revelar que tengo dando vueltas en la cabeza, y si no lo largo ahora es porque debo fundamentarlo extensamente para que lo entiendan, pero sería una solución muy similar a la que se aplicará en la VI Brigada...y encima ruso...!!! Shocked Shocked Shocked Shocked
Y SI COMO DECIS, LO MAS RAZONABLE ES FABRICAR POR LICENCIA , EN ESE CASO DE QUE TIEMPOS HABLAMOS , TOMANDO COMO QUE YA EMPIECEN A TOMAR CONTACTO CON QUIEN NOS TRASPASE LA TECNOLOGIA , DISCULPEN TANTAS PREGUNTAS PERO QUIERO APROVECHAR QUE ENCONTRE EL LUGAR DONDE ME LAS PUEDEN RESPONDER
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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Jue 10 Mayo 2012 - 4:53

Growler escribió:

Pd: algún día voy a revelar que tengo dando vueltas en la cabeza, y si no lo largo ahora es porque debo fundamentarlo extensamente para que lo entiendan, pero sería una solución muy similar a la que se aplicará en la VI Brigada...y encima ruso...!!! Shocked Shocked Shocked Shocked

Yak 130 monoplaza con electronica francesa o israeli ???
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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Hoy a las 2:28

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