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 Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil

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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Sáb 5 Mayo 2012 - 15:24

oscarlivy escribió:
Disculpen mi insistencia, Tomando como Valido que si mi pais vecino se arma yo debo hacer lo mismo, eso es valido tambien para otros.
Entonces.
Los piratas deben armarse por tener al lado a Rusia y china y por lo visto no se arman.
Europa con la OTAN, francia hizo y vende sus propios aviones de combate, y el resto no se preocupa si tiene mas o manos. Los van actualizando. Son socios.

Ahora pretenden que Nos armemos hoy por los vecinos, por los piratas que tienen 2 aviones y una fragata, por cualquier razon bajo apercibimiento de perder el territorio bajo un enemigo que hoy supuestamente es abastecido por USA.

Se que hay que mejorar y modernizar, pero bajo estos argumentos??.

Le respondo autocitándome de mi anterior post:

Citación :
...si bien es cierto que el apoyo de UNASUR como bloque es importantísmo, esto no exime o excluye para nada al Estado Argentino (e indistintamente de la administración que esté a cargo del Gobierno) del deber previsto por la CN de "Proveer a la Defensa Común".

Citación :
En resumidas cuentas, nuestro País es el que tiene la obligación de preveer todos los medios acordes y necesarios, para la defensa de su población, soberanía, recursos naturales. infraestructura estratégica e integridad territorial.

Pretender y creer que terceros países, saldrán a defendernos ante una eventual agresión y para así justificar nuestra propia falta de inversiones en adquisiciones vitales para la Defensa de la Nación, es un error tan garrafal que el día de mañana nos puede costar extremadamente caro.

oscarlivy escribió:
El que no entiende que Sudamerica, cmabia su material militar por obsolesencia no por razones de guerra, y que las grandes potencias hacen su negocio con nosotros. vive en otro mundo.

En todo caso le sugiero, que a esto se los haga saber tanto al Sr. Canciller Timerman, como al Sr. Ministro de Defensa y finalmente a la Sra. Presidenta de la Nación, quienes parecieran ser "Viven en Otro Mundo" ya que no quieren entender ni comprender, cual es el verdadero significado y alcance del concepto de Obsolescencia.



http://www.mirageargentina.com.ar/new/index.php?option=com_zoo&task=item&item_id=254&Itemid=1

Si para Ud. un Mirage IIIEA, con casi 40 años en sus cuadernas, sin RWR, sin capacidad BVR, sin capacidad Revo, con aviónica y electrónica de principio de los 70's no es un medio ya obsoleto y desfazado ¿Entonces que lo es?


oscarlivy escribió:
Esto es lo que logra la infiltracion extranjera.

Si, si...y vaya que tiene Ud. toda la razón de que hay infiltración extranjera ¿Quiere una Prueba? aquí va una:





Hasta el propio Sr. Canciller Timerman lo admitió como "Violación del Espacio Aéreo" y cuando fue a la ONU para denunciar la "Militarización" del Atlántico Sur por parte de los Británicos.


Cordiale Saludos


Última edición por MGB el Sáb 5 Mayo 2012 - 15:36, editado 1 vez
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flaps



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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Sáb 5 Mayo 2012 - 15:31

Citación :
oscarlivy
Disculpen mi insistencia, Tomando como Valido que si mi pais vecino se arma yo debo hacer lo mismo, eso es valido tambien para otros.

Oscar, creo que partis de una premisa falsa, no se trata de una carrera armamentista sino de "al menos recuperar capacidades perdidas, material y estar a la altura del mundo con los mejores caza interceptores del mundo, según el Sr. Ministro nos pretende vender.
Mirá, yo estaba al lado de Marcelo cuando la prensa lo reporteaba y no podía creer lo que decía. En ese momento pensaba si nos estaba hablando en serio, está mal asesorado tanto el como el gobierno, si es un plan para desarmarnos y siempre termino en el mismo puerto. NO LES INTERESAN LAS FFAA, creen que no se necesitan pero tampoco pueden hacerlas desaparecer, solo diesmarlas y bajar la moral.

Citación :
Entonces.
Los piratas deben armarse por tener al lado a Rusia y china y por lo visto no se arman.

Si se arman, y como, y no se preocupan al parecer por exportar a paises que no pueden o quieren mantener sus FFAA. Primero son "ellos" y sus sistemas alistados con sus socios, pero todos aportan, nadie se hace de una causa y no aporta nada salvo la proclama como por las américas. Bueno al menos yo lo veo así.

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wpascu



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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Sáb 5 Mayo 2012 - 16:17

¿Como que no se arman? A ud. le debe parecer que no, pero a pesar de que UK no tiene la cantidad, numérica, de armamento que tenia en 1982, a multiplicado las capacidades de cada elemento, de ahi que una clase 45, es como si tuvieran 4 clase 42, un Typhoon armado ¿cuantos blancos puede abatir a distancia, sin ser ni siquiera visto? Tienen menos pero mucho mejor.
En cuanto a la UNASUR, todos los países integrantes deben estar mas o menos dentro de las mismas capacidades. Y lo del tema nuclear, no se cuando vio eso, si lee bien, los integrantes de la UNASUR, tienen firmados, muchos tratados y convenios que hablan de no armarse no solo con armas, sino tampoco de medios nucleares.
Si por caso, nosotros disponemos de material humano para colaborar con los otros países, que capacidad tienen un piloto argentino de participar en cualquiera de las fuerzas aéreas de la región, ninguna, sin un entrenamiento previo, ya que nuestro material esta desfasado, salvo Uruguay con sus Puca.
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Protektor



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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Sáb 5 Mayo 2012 - 18:10

Tranquilos muchachos, les vuelvo a pedir a todos que bajemos un cambio. Una vez más vuelvo a repetir que esta noticia no significa que se acabó la FAA ni mucho menos la existencia de nuestro país.

Yo entiendo que todos los que estamos acá somos entusiastas de los armamentos y es más que lógico que reemplazar Mirages con Pampas puede resultar algo decepcionante para muchos de nosotros y eso hace que nos agarre una calentura importante con este anuncio, pero los últimos post ya parecen expresiones que dicen esos tipos después de que hace rato vienen haciéndole el charle a una mina, al final ésta los deja plantados. O también las mujeres despechadas. No pretendo ofender a nadie, ni mucho menos, pero por favor que se entienda el ejemplo. Quiero decir que intercambiar opiniones cuando el corazón ya le ganó a la razón no tiene mucho sentido y no es serio. Cuando uno está en ese estado es mejor parar la pelota, porque cualquier cosa que me diga otro que opina distinto no la voy a poder pensar con claridad y menos valorar y sopesar los argumentos del otro para contraponer los míos y de ahí a la descalificación gratuita hay un paso muy corto. No pretendo arrogarme la potestad de moderador porque no lo soy, pero esta sugerencia la hago para que no desvirtuemos el tema con argumentaciones sin sentido.

Tratemos de ver más allá y tener paciencia. A veces las cosas no se dan de la manera que todos queremos o de una forma ideal, pero hay que tratar de analizar desapasionadamente las cosas. Aunque el corazón tenga razones que la razón no entienda.

Cordiales saludos.-
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Acrux



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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Sáb 5 Mayo 2012 - 18:17

Protektor escribió:
Tranquilos muchachos, les vuelvo a pedir a todos que bajemos un cambio. Una vez más vuelvo a repetir que esta noticia no significa que se acabó la FAA ni mucho menos la existencia de nuestro país.

Yo entiendo que todos los que estamos acá somos entusiastas de los armamentos y es más que lógico que reemplazar Mirages con Pampas puede resultar algo decepcionante para muchos de nosotros y eso hace que nos agarre una calentura importante con este anuncio, pero los últimos post ya parecen expresiones que dicen esos tipos después de que hace rato vienen haciéndole el charle a una mina, al final ésta los deja plantados. O también las mujeres despechadas. No pretendo ofender a nadie, ni mucho menos, pero por favor que se entienda el ejemplo. Quiero decir que intercambiar opiniones cuando el corazón ya le ganó a la razón no tiene mucho sentido y no es serio. Cuando uno está en ese estado es mejor parar la pelota, porque cualquier cosa que me diga otro que opina distinto no la voy a poder pensar con claridad y menos valorar y sopesar los argumentos del otro para contraponer los míos y de ahí a la descalificación gratuita hay un paso muy corto. No pretendo arrogarme la potestad de moderador porque no lo soy, pero esta sugerencia la hago para que no desvirtuemos el tema con argumentaciones sin sentido.

Tratemos de ver más allá y tener paciencia. A veces las cosas no se dan de la manera que todos queremos o de una forma ideal, pero hay que tratar de analizar desapasionadamente las cosas. Aunque el corazón tenga razones que la razón no entienda.

Cordiales saludos.-
Comparto la premisa protektor aun sabiendo que nos cuesta, por que somos argentinos, somos apasionados
Una consulta off topic respecto a tu firma, demosténes leia clarin, la Nación y participaba en el congreso argentino? jaja es broma
Saludos
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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Sáb 5 Mayo 2012 - 18:28

Estimados Protektor y Acrux:

Con el debido respeto quisiera consultarles ¿Donde ven o denotan Uds. actitudes de mujeres despechadas, descalificación, falta de respeto a otro forista (o lo que es peor) falta de seriedad?

Les pregunto porque honestamente y en los últimos posteos, sólo se han intercambiado opiniones sobre un tema ciertamente ríspido, pero con altura y c/u de nosotros exponiendo y justificando nuestros distintos puntos de vista.

Creo que al ser esto un foro donde existe el debate, no veo mal que haya cierta vehemencia en los poteos, en tanto y en cuanto los posteos que se hagan como respuestas, se realicen en el marco del respeto mutuo y la cordialidad que debe caraterizarnos como espacio.

Un Abrazo


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Protektor



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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Sáb 5 Mayo 2012 - 18:59

Estimado Sr. MGB. Me tomo el atrevimiento de contestarle: con todo respeto le digo que me parece que Ud. no comprendió el ejemplo o quizás yo no fui muy gráfico para exponer mis argumentos.

En ninguna parte hablo de que hayan existido descalificaciones ni agresiones entre los foristas, cosa que celebro profundamente y habla de la hombría de bien de todos los que compartimos este espacio.

Lo que quise decir es que el debate ha derivado en un diálogo de sordos donde todos decimos lo que pensamos con respeto, pero nunca vamos a tratar de comprender (y menos aún compartir) los argumentos que expone otro con diferente pensamiento. Y eso es peligroso, porque en el fragor del debate podemos caer fácilmente en la descalificación a otro compañero forista, cosa que aún no ocurrió por la altura de los participantes. Además, esa es la esencia del debate, no convencer a otro, pero sí comprender sus argumentos y yo noto que los argumentos utilizados por los diferentes participantes para fundar su postura ya derivaron en cuestiones sin sentido y por lo tanto indiscutibles. Y lo que pretendo evitar, por lo tanto, es que todos nos embalemos y derrapemos para cualquier lado y por lo tanto este debate pierda interés y se termine cerrando.

Por supuesto, es tan sólo una opinión y a mí me encanta debatir por eso participo en varios foros, pero busco el debate constructivo, tratando de sacar cosas y aprender de los demás y también tratando de comprender al que piensa distinto. Pero cuando el que piensa distinto no tiene la voluntad de entenderme a mí, ya la discusión se terminó y no vale la pena continuarla. Y corremos el riesgo de caernos en esa frase de Churchill que dice que "un fanático es aquel que no quiere cambiar de opinión y tampoco quiere cambiar de tema". Y eso es precisamente lo que siento al leer los últimos posteos, tanto de los que comparto como de los que no. Pido las disculpas correspondientes a quien se sienta ofendido y felicito a todos los participantes de este foro por el marco del respeto mutuo y la cordialidad que carateriza a este espacio y que estoy muy feliz de formar parte.

Un abrazo.-
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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Sáb 5 Mayo 2012 - 19:19

Estimado Protektor, ahora si entendí y le pido desde ya las disculpas del caso por no haberlo sabido interpretar.

En honor a la verdad, Ud tiene toda la razón, ya que por lo menos para mí, me es muy dificil y en el fragor del debate, tratar de masticar, hasta ponerme en los zapatos del otro colega forista y para tratar de comprender la postura que sostienen, justifica y hasta defiende.

Pero bueno, lo interesante mas positivo que le veo a todo esto, es que la vida es un eterno proceso de aprendizaje del cual siempre hay que intentar sacar provecho y por lo tanto, siempre es bueno tratar de evolucionar intentando comprender más aprender cada vez un poquito mas y de aquellos que nos rodean.

Finalmente, no tiene porque pedir disculpas por exponer sus opiniones o pensamientos, máxime aún si estos, son un invaluable aporte para mejorar la convivencia de nuestro querido foro.

Un Abrazo

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gato



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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Sáb 5 Mayo 2012 - 20:05

Solo lamento haber perdido la valiosisima experiencia que nos daba ser la unica fuerza aerea latinoamericana con una real experiencia de combate y contra una fuerza de primer nivel , con la enseñanza de esos pilotos-guerreros y un apoyo logistico/material al menos algo actualizado podriamos haber aportado una herramienta impresindible a la causa comun latinoamericana
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PauloBrasil



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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Sáb 5 Mayo 2012 - 20:17

gato escribió:
Solo lamento haber perdido la valiosisima experiencia que nos daba ser la unica fuerza aerea latinoamericana con una real experiencia de combate y contra una fuerza de primer nivel , con la enseñanza de esos pilotos-guerreros y un apoyo logistico/material al menos algo actualizado podriamos haber aportado una herramienta impresindible a la causa comun latinoamericana

Oooopppsss..... pensando

La FAB tiene experiencia en combate a mucho (II WAR)...... incluso hoy soltando bombitas en las FARC... Rolling Eyes

Mire el incidente del Rio Traira...y la retaliación....ademas de otras cositas que usd no sabe Rolling Eyes Very Happy

Saludos
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wpascu



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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Sáb 5 Mayo 2012 - 20:18

gato escribió:
Solo lamento haber perdido la valiosisima experiencia que nos daba ser la unica fuerza aerea latinoamericana con una real experiencia de combate y contra una fuerza de primer nivel , con la enseñanza de esos pilotos-guerreros y un apoyo logistico/material al menos algo actualizado podriamos haber aportado una herramienta impresindible a la causa comun latinoamericana

Lamentablemente, si están perdiendo todas las experiencias a todo nivel. Recuperar años de experiencia va a ser muy difícil, no imposible, pero difícil. FAdeA es un ejemplo, perdió muchísima mano de obra con experiencia.
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Jinete



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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Sáb 5 Mayo 2012 - 21:30

flaps escribió:
Volviendo al tema...

El punto es que no solo eliminan prácticamente el último aro de la defensa aérea que son los cazas, sino que no hacen nada para invertir en los principales como son radares, sistemas antiaéreos del tipo que fuere. Quieren un país indefenso.
En fin, algunos creen que podemos defender algo.
Saludos

Eso es algo muy elemental y se puede hacer a costos razonables. GASTAMOS PLATA EN CADA BOLU*** que mi madre y no tenemos ni siquiera para un buen MANPAD para el EA? Los únicos misiles superficie-aire que tenemos son los RBS-70 de la IMARA y los Aspide de la Flota de Mar. Pensándolo bien es aterrador. Y encima nos hacemos los gallitos con los británicos. Pueden tirar un bombazo en Atucha cuando quieran, por dar sólo el ejemplo más burdo.

Saludos
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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Sáb 5 Mayo 2012 - 22:52

Amigo Paulo no queria entrar en controversia , pero creo que la II W quedo muy lejos y fue algo indirecta y no se compara un conflicto armado contra una fueraza regular , que incluye combate aereo y contra una flota e incluso de superficie no se compara con el combate a la insurjencia irregular de una guerrilla
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Dom 6 Mayo 2012 - 0:50

Esto es el poder, decir las cosas libremente en donde todos piensan distinto, como la prensa cambia los ejes de las cosas para poder dinamitarlo.
Como decia antes mejor los piratas preocupense por sus vecinos no hablan por hablar. Avisa los han rodeado de bases nortemericanas con 5000 hombres en cada una. y con un escudo de misiles.
En el 90 garantizaron que no habria bases militares de la NATO en Alemania. pregunta domde quedaron esas grantias?
El 26 % de la extraccion de petoleo de Rusia es dado a empresas extranjeras y no hemos tenido en contraparte nada de Uds.
Imperdible toca todos los temas de la seguridad mundial





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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Dom 6 Mayo 2012 - 1:09

oscarlivy escribió:
Esto es el poder, decir las cosas libremente en donde todos piensan distinto, como la prensa cambia los ejes de las cosas para poder dinamitarlo.
Como decia antes mejor los piratas preocupense por sus vecinos no hablan por hablar. Avisa los han rodeado de bases nortemericanas con 5000 hombres en cada una. y con un escudo de misiles.
En el 90 garantizaron que no habria bases militares de la NATO en Alemania. pregunta domde quedaron esas grantias?
El 26 % de la extraccion de petoleo de Rusia es dado a empresas extranjeras y no hemos tenido en contraparte nada de Uds.
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Asi son las cosas, impresionante, has visto la pelicula 08-08-08 el arte de la traicion? la recomiendo
http://forumuniversitario.wordpress.com/2008/12/23/guerra-080808-el-arte-de-la-traicion-la-pelicula-que-debes-difundir-lo-mas-posible-una-produccion-que-se-ha-intentado-prohibir-ya-que-deja-al-descubierto-las-tramas-negras-de-la-guerra-provo/
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Dom 6 Mayo 2012 - 1:24

Fue durante los juegos olimpicos anteriores. Que nos deparara el destino en estos justo en la cuna de la miseria mundial. Ojala no sea lo de IRAN.
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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Dom 6 Mayo 2012 - 21:07

flaps escribió:
Citación :
tam.argento

Estimados, ¿alguien me puede explicar que "último aro de defensa" es un MIII o un Dagger transformado? ¿Se los imaginan combatiendo contra un Typhoon?. A un avión de ataque como el Skyhawk ¿le iría mejor en ese tipo de enfrentamiento?, ¿y a un SUE (o SEM)?.

Perdón estoy cocinando pollo al horno con papas!!! , pero rapidamente te digo, si pensamos así, desarticulemos las FFAA, de todos modos ellos y sus aliados SIEMPRE logran sus objetivos.
Saludos

Estimado Flaps, se nota que se le estaba quemando la comida, porque si hubiera seguido leyendo mi post no se le hubiera ocurrido esto ni remotamente.

Saludos
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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Dom 6 Mayo 2012 - 21:23

Antes de responderle, que tenga un muy feliz cumpleaños, estimado Growler.

Growler escribió:

tam.argento escribió:
Pero nuestro Tom Cruise subdesarrollado ministro no se equivoca cuando dice que una vez en el continente no se la llevarían de arriba.


La única oposición que tendrían sería su radio de acción, porque dudo que algo se les pueda oponer. La biblioteca de amenazas del jammer del Typhoon sin dudas tiene cargadas todas las frecuencias de los radares de defensa aérea y directores de tiro argentinos.

Aquí me estoy refieriendo a las fuerzas atacantes, en especial a su infantería, no solo a sus aviones, los cuales tampoco tendrían restricciones para operar por ser asistidos por sus tanqueros.

Growler escribió:

tam.argento escribió:
Ya hablamos en otro tópico sobre lo que se puede esperar de los misiles crucero ingleses, como nos podrían dejar viviendo en condiciones paupérrimas (siempre y cuando puedan acertar más de 100 blancos y tengan los suficientes misiles para ello), pero aún así, si todavía no levantamos el trapo blanco por perder comodidades, tendrían que definir la cuestión pisando el terreno, y allí la cosa no les sería fácil.

Con una mediadocena de Sub-Tomahawk o algunos Storm Shadow nos regresan al siglo XIX. Sistema interconectado nacional y se acabó todo. Ni necesetarían molestarse en desembarcar.

Obviamente me molesta y duele tener que decir ésto, pero considerando la realidad que viven las FFAA's no puedo decir otra cosa y tener que reconocer y aceptar que una acción hostil contra nuestro país sería imposible de detener. Jode, duele y cala hondo, mucho más cuando en la tarde del 1 de Mayo de 1982 desde un piojoso PA-38 Tomahawk mientras realizaba mis primeras horas de vuelo, se escuchó por la radio que los Mirage le había pegado a las fragatas inglesas y tal como todos los que estabamos en ése momento en el aire y en frecuencia gritamos un Viva la patria carajo...!!

Me jode y duele que no se haya aprendido nada y que el sacrificio de muchos se ignore.


Sean Tommys o Storm Shadow sus cabezas no dejan de ser convencionales y de poca potencia. Dudo que con solo media docena nos dejen inoperativo el SEA (Sistema Eléctrico Argentino), pero si así fuera y nos rendieramos solo por carecer de electricidad y sufrir algunas penalidades, realmente no mereceríamos seguir siendo una nación independiente.

A mí también me duele que eventualmente se tenga que llegar a una situación como la que describo, mucho más cuando en el '82 pedí ir a las islas a combatir, cosa que no se me concedió y me tuve que conformar con -literalmente- verla por TV o seguirla por radio.

Saludos
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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Dom 6 Mayo 2012 - 21:38

Jinete escribió:

Pensándolo bien es aterrador. Y encima nos hacemos los gallitos con los británicos. Pueden tirar un bombazo en Atucha cuando quieran, por dar sólo el ejemplo más burdo.

Saludos

Estimado Jinete, después tendrían que aguantarse la condena internacional por crear un desastre nuclear, o bombardear una represa y crear un desastre ecológico, sobre todo si estos hechos no son réplicas a ataques propios.

Se que los ultimos conflictos mundiales hoy día no son precisamente justas de caballeros, y hasta distan mucho de cierta caballerosidad de las guerras napoleónicas, pero hasta en la guerra existen límites.

Saludos
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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Dom 6 Mayo 2012 - 21:51

wpascu escribió:
No somos el ombligo de Sudamérica, para que los otros países vean afectados sus recursos para defendernos a nosotros, en el caso que lo hagan, nos va a salir mas caro que perder las Malvinas. Nadie hace nada gratis, y sin un beneficio propio. El apoyo de hoy es porque ellos ven afectados sus reclamos sobre territorio antártico. Es política. Hermanos nos podemos considerar nosotros, pero para los políticos de todos los países, es eso política.

Estimado Wpascu, podría discutir el resto, y hasta compartirlo. Pero disiento completamente en el tema antártico. He comentado en otro tópico que mientras se mantenga vigente el Tratado Antártico, situación más que probable ya que cualquier modificación debe ser aprobada POR UNANIMIDAD de sus decenas de miembros signatarios (entre los cuales está nuestro país junto a otros de Sudamérica, incluyendo a Chile, que reclama un área superpuesta a la pretendida por Argentina y Gran Bretaña). Cualquier duda al respecto, recomiendo leer el texto vigente del Tratado Antártico y no los comentarios de Conrado Villegas de hace casi 50 años. Entonces, no veo que la cosa venga por aquí.

El apoyo se da porque hoy los paises tienden a agruparse en bloques para ganar un poco de protección y ventajas de negociación, aún a costa de perder algunos grados de libertad. Esto lo hacen por mera necesidad, para tener una mínima fuerza de resistencia frente a los intentos neocoloniales de las grandes potencias, que también se organizan en alianzas para incrementar su poderío. Por ello, como decía Borges, "no nos une el amor sino el espanto", y de nosotros depende que esa unión resulte lo más fructífera posible para todos.

Saludos
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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Dom 6 Mayo 2012 - 22:03

jas_39 escribió:
PauloBrasil escribió:

Esto tipo de actos, no tiene en Brazil....mi impresiono el fanatismo del pueblo en el estadio (parecian los hinchas de Boca Juniors Shocked ).

Deberian probar con esto, como hacemos en Argentina...



Saludos
Diego

Estimado Jas39, realmente me cuesta creer que una persona formada como Ud. a estas alturas siga pensando que la gente colma un estadio solo por recibir como dádiva un choripán y una gaseosa. En política -como en el resto de la sociedad y sus instituciones- hay de todo, pero hoy son los menos los que se prestan a estas practicas denigrantes. Hasta se ha modificado el sistema de planes sociales para que lo reciba directamente el beneficiario sin intermediación de punteros, y eso ha hecho que muchos candidatos acostumbrados a cambiar votos por dádivas hayan tenido una despreciable perfomance electoral.

Realmente el poco feliz comentario posteado demuestra no solo el desprecio por la política y el sistema republicano y democrático que tanto nos costó conseguir y mantener, sino también por los ciudadanos que ejercen su condición de tales, que no son ni más ni menos que nuestros compatriotas. Aparte constituye un hecho de soberbia denigrar o banalizar lo que no se ajusta a lo que pensamos.

Al resto de los foristas, perdón por el off topic pero hay cosas que a estas alturas ya no me parecen ni graciosas ni inocentes.

Saludos
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Acrux



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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Dom 6 Mayo 2012 - 22:03

tam.argento escribió:
wpascu escribió:
No somos el ombligo de Sudamérica, para que los otros países vean afectados sus recursos para defendernos a nosotros, en el caso que lo hagan, nos va a salir mas caro que perder las Malvinas. Nadie hace nada gratis, y sin un beneficio propio. El apoyo de hoy es porque ellos ven afectados sus reclamos sobre territorio antártico. Es política. Hermanos nos podemos considerar nosotros, pero para los políticos de todos los países, es eso política.

Estimado Wpascu, podría discutir el resto, y hasta compartirlo. Pero disiento completamente en el tema antártico. He comentado en otro tópico que mientras se mantenga vigente el Tratado Antártico, situación más que probable ya que cualquier modificación debe ser aprobada POR UNANIMIDAD de sus decenas de miembros signatarios (entre los cuales está nuestro país junto a otros de Sudamérica, incluyendo a Chile, que reclama un área superpuesta a la pretendida por Argentina y Gran Bretaña). Cualquier duda al respecto, recomiendo leer el texto vigente del Tratado Antártico y no los comentarios de Conrado Villegas de hace casi 50 años. Entonces, no veo que la cosa venga por aquí.

El apoyo se da porque hoy los paises tienden a agruparse en bloques para ganar un poco de protección y ventajas de negociación, aún a costa de perder algunos grados de libertad. Esto lo hacen por mera necesidad, para tener una mínima fuerza de resistencia frente a los intentos neocoloniales de las grandes potencias, que también se organizan en alianzas para incrementar su poderío. Por ello, como decía Borges, "no nos une el amor sino el espanto", y de nosotros depende que esa unión resulte lo más fructífera posible para todos.

Saludos
Aqui voy a meter el dedo en la yaga si me disculpa estimado TAM, No estaria tan seguro de ello por que por ejemplo en el tratado de Lisboa que se firmo unilateralmente los Europeos se adjudican territorios que la misma ONU proteje de adjudicaciones por estar en conflictos. claro ejemplo son las Malvinas, Sandwich y Georgias del Sur entre otros
Entonces creo que habra que ver y por las dudas prever.
Saludos
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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Dom 6 Mayo 2012 - 22:08

tam.argento escribió:

Estimado Jinete, después tendrían que aguantarse la condena internacional por crear un desastre nuclear, o bombardear una represa y crear un desastre ecológico, sobre todo si estos hechos no son réplicas a ataques propios.

Se que los ultimos conflictos mundiales hoy día no son precisamente justas de caballeros, y hasta distan mucho de cierta caballerosidad de las guerras napoleónicas, pero hasta en la guerra existen límites.

Saludos

Estimado Ernesto:

Creo que los Británicos, a sí como se pasan y por donde Ud. ya sabe, todas las resoluciones de la ONU referidas al tema Malvinas, así como han intervenido en conflictos "inventados" como por caso Irak o hasta incluso Afganistan, tampoco tendrían tapujos algunos en atacarnos algún día y valiéndose de cualquier argucia e inverosímil subterfugio. Ni hablemos de la manera que se tomarían las potenciales condenas internacionales ya que seguramente saldrían a justificarse con el versito de "proteger el derecho de autodeterminación" de los pobres alguitas y bla, bla. bla.

Es por ello que me quedo con lo que supo decir el ex Presidente Igancio Lula Da Silva y cuando negó que tanto en Brasil como Latino América, hubiese una carrera armamentista:

Citación :
“No creo que haya una señal o hipótesis de carrera armamentista en América del Sur, cada país necesita un mínimo de cuidado y un mínimo de sistema de defensa para resguardar la seguridad de sus fronteras”

“Brasil tiene que tener un sistema de defensa poderoso. Todo el mundo sabe que Brasil es un país de paz, pero necesitamos mostrar los dientes si alguien quisiera meterse con nosotros”

“Cuanto más fuertes y preparadas estén nuestras fuerzas armadas, menos posibilidades de guerra tendremos en este continente”


De hecho se utilizó estas declaraciones como una de las frases del día:

http://www.aviacionargentina.net/foros/temas-de-defensa-generales.11/2468-brasil-se-arma-y.html#post56695
http://www.lavoz.com.ar/anexos/Informe/09/7897.pdf

Un Abrazo
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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Dom 6 Mayo 2012 - 22:18

Acrux escribió:
tam.argento escribió:
wpascu escribió:
No somos el ombligo de Sudamérica, para que los otros países vean afectados sus recursos para defendernos a nosotros, en el caso que lo hagan, nos va a salir mas caro que perder las Malvinas. Nadie hace nada gratis, y sin un beneficio propio. El apoyo de hoy es porque ellos ven afectados sus reclamos sobre territorio antártico. Es política. Hermanos nos podemos considerar nosotros, pero para los políticos de todos los países, es eso política.

Estimado Wpascu, podría discutir el resto, y hasta compartirlo. Pero disiento completamente en el tema antártico. He comentado en otro tópico que mientras se mantenga vigente el Tratado Antártico, situación más que probable ya que cualquier modificación debe ser aprobada POR UNANIMIDAD de sus decenas de miembros signatarios (entre los cuales está nuestro país junto a otros de Sudamérica, incluyendo a Chile, que reclama un área superpuesta a la pretendida por Argentina y Gran Bretaña). Cualquier duda al respecto, recomiendo leer el texto vigente del Tratado Antártico y no los comentarios de Conrado Villegas de hace casi 50 años. Entonces, no veo que la cosa venga por aquí.

El apoyo se da porque hoy los paises tienden a agruparse en bloques para ganar un poco de protección y ventajas de negociación, aún a costa de perder algunos grados de libertad. Esto lo hacen por mera necesidad, para tener una mínima fuerza de resistencia frente a los intentos neocoloniales de las grandes potencias, que también se organizan en alianzas para incrementar su poderío. Por ello, como decía Borges, "no nos une el amor sino el espanto", y de nosotros depende que esa unión resulte lo más fructífera posible para todos.

Saludos
Aqui voy a meter el dedo en la yaga si me disculpa estimado TAM, No estaria tan seguro de ello por que por ejemplo en el tratado de Lisboa que se firmo unilateralmente los Europeos se adjudican territorios que la misma ONU proteje de adjudicaciones por estar en conflictos. claro ejemplo son las Malvinas, Sandwich y Georgias del Sur entre otros
Entonces creo que habra que ver y por las dudas prever.
Saludos

Estimado Acrux, hasta nosotros tenemos incorporada a la CN a las Islas Malvinas, Georgias y Sandwich del Sur (Disposición Transitoria Primera) desde 1994. El Tratado de Lisboa es de 2007, y a los fines prácticos, no pasa de equiparar a nuestra declaración mencionada en la CN, o a la adjudicación de sectores antárticos en la cartografía. Que se tomen todos los recaudos desde el punto de vista de ir crendo y recopilando los antecedentes de las partes no implica que se pueda cambiar una realidad en la decisión del pleno de las NNUU, y desconocer un Tratado -como el Antártico- yendo contra la voluntad y el interés de muchos de sus 48 miembros, entre los cuales se encuentran China, EEUU, Rusia y muchos otros cuyas políticas no siempre coinciden con las de la Unión Europea, por más que muchas veces sean aliados.

Saludos
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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Dom 6 Mayo 2012 - 22:32

Buenas noches:
La verdad que lo admiro Ernesto, lo suyo es un apostolado, yo ya colgue los guantes.
Pero dejando de lado las especulaciones, las centrales nucleares, practicamente, se defienden solas. Salvo un ataque terrorista tipo 11S, y que con un par de Roland y AA de tubo sobra, ninguna Fuerza Aérea de una Nación hace un ataque de este tipo. Las consecuencias de ese bombardeo se sentirían en toda la región, o nadie de acuerda de Chernobyl y la nube radiactiva sobre Europa?

En el 2003 EE.UU evaluo atacar las instalaciones nucleares norcoreanas y no lo hizo, entre otros motivos, por que la nube con residuos afectaria a Corea del Sur, China, Rusia y probablemente Japón. Y no creo que toda esa gente (incluso sus aliados) se pusieran muy contentos con algo así.

Israel lanzó su operación Opera antes de que el reactor de Osirak estuviera operativo, porque luego de que introdujeran la primer barra de combustible esto iba a ser imposible. Lo paradógico de este ataque fue que el Programa Nuclear Iraqui, que era exclusivamente civil, pasó a ser militar. Y no lo concluyó por la Guerra del Golfo, lo que hubiera sido el peor error de cálculo cometido por Israel.

En resumen, antes de atacar Atucha o Embalse, un bombardeo ingles buscaría destruir Rio Tercero, el CINAR, ARS o FADEA, BNMP, Tandil, etc. Esos serían objetivos pausibles.

Saludos


Última edición por DiegoT3 el Lun 7 Mayo 2012 - 0:06, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Hoy a las 15:38

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Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil
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