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 Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil

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flaps



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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Vie 4 Mayo 2012 - 20:19

Citación :
mendogroso
flaps escribió:
Volviendo al tema...

El punto es que no solo eliminan prácticamente el último aro de la defensa aérea que son los cazas, sino que no hacen nada para invertir en los principales como son radares, sistemas antiaéreos del tipo que fuere. Quieren un país indefenso.
En fin, algunos creen que podemos defender algo.
Saludos

Mira Flap, hay algo que me dejo pensando hace un tiempo cuando Puricelli torio a los ingleses cuando se mando esa de que los aguantabamos en malvinas pero si atacaban el continente teniamos con que defendernos.
Eso me dejo bastante descolocado, porque por mas que Puricelli se mande sus zanguangadas, no creo que sea tan dolobu para torear a los ingleses de una forma tan estupida.
Para mi esa toreada solo puede significar solo dos cosas:
Una es que tengamos una nuke o algo similar escondida por ahi, y de esa forma contrarrestemos los Astute y los Vanguard, y causar una disuacion lo suficientemente poderosa, como para prescindir de fuerzas armadas.
O esta la otra, de que Puricelli sea el ministro mas desatinado de la galaxia.

PD: Personalmente creo que Puricelli desatina mal, pero alguna idea tiene que tener con respecto a los ingleses y sus capacidades de ataque, y de sus amigotes que lo acompañan.

Primero: Probablemente el Ministro sepa algo que no sabemos, mejor para la Argentina y que los piratas se abstengan de cualquier intento de algo, aunque los Euro vuelan hacia Chile sin que nadie les diga nada, es de sospechar. pensando

Segundo: El Sr. Ministro solo quiere jubilarse y el resto es solo trabajo.
Saludos
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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Vie 4 Mayo 2012 - 20:39

flaps escribió:


Primero: Probablemente el Ministro sepa algo que no sabemos, mejor para la Argentina y que los piratas se abstengan de cualquier intento de algo, aunque los Euro vuelan hacia Chile sin que nadie les diga nada, es de sospechar. pensando

Segundo: El Sr. Ministro solo quiere jubilarse y el resto es solo trabajo.
Saludos

Hay cosas que no me cierran, como por ejemplo, que estamos cuasi indefensos y el A-4AR que es el unico sistema que podria crear algun tipo de inquietud en los ingleses, esta con pocas armas y pocos repuesto, por lo que nos costaria mucho esfuerzo poner a 10 en condiciones de causar una amenaza.
Pero de todas maneras seguimos buscando roña a un pais que es famoso por aprovecharse de los indefensos. Los ingleses han atacado e invadido paises, por mucho menos de lo que hemos estado haciendo.
Lo mejor de todo, es que seguimos jodiendo, y en los foros ingleses, los tipos se retuercen por convidarnos unos chirlos.

PD: Por las dudas, alguien escucho de la historia fantasiosa de las 26 cosas escondidas en un desierto de la argentina pensando pensando pensando
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jas_39
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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Vie 4 Mayo 2012 - 20:40

PauloBrasil escribió:

Esto tipo de actos, no tiene en Brazil....mi impresiono el fanatismo del pueblo en el estadio (parecian los hinchas de Boca Juniors Shocked jajaja ).

Deberian probar con esto, como hacemos en Argentina...



Saludos
Diego

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“Tengamos ideales elevados y pensemos en alcanzar grandes cosas, porque como la vida rebaja siempre
y no se logra sino una parte de lo que se ansía, soñando muy alto alcanzaremos mucho más”.

Bernardo Alberto Houssay
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Acrux



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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Vie 4 Mayo 2012 - 20:42

A mi me parece una burla que un economista sea el ministro de defensa como asi lo fueron otros economistas anteriormente. deberia haber gente especializada, solo por el hecho de ser economista es una clara intencio de lo que se pretende en las FFAA Argentinas. Aun asi creo que bien se opdria esperar a como se desarrolla y que logros puede llegar a conseguir en la cartera de defensa, digo una oportunidad no se le niega a nadie asi como muchos de nosotros no somos especialistas aun asi tenemos nuestro conocimiento e interes
Saludos
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Protektor



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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Vie 4 Mayo 2012 - 20:46

Atento la noticia divulgada en este topic y ahora que se reveló uno de los grandes misterios de la FAA que nos tenía en vilo a muchos, propongo formalmente que se abra un nuevo topic denominado "Reemplazando los A-4AR" que se convertirá en el nuevo trend-topic de este foro. Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Tranquilos muchachos, les pido que bajemos un cambio. Tampoco se acabó la FAA ni mucho menos nuestro país. Todos los que estamos acá somos entusiastas de los armamentos y es más que lógico que reemplazar Mirages con Pampas puede resultar algo decepcionante para muchos de nosotros. Pero tratemos de ver más allá y tener paciencia. A veces las cosas no se dan de la manera que todos queremos o de una forma ideal. Pero si analizamos el tema desapasionadamente, nos vamos a dar cuenta que la decisión que se tomaría no es tan mala como parece. Lo peor sería que directamente se cierre la VI Brigada, eso sería funesto para todo el país, al menos ahora tenemos la esperanza de que en el mediano plazo van a aparecer los verdaderos reemplazos para la aviación de combate nacional. Después podemos discutir cuál será el nuevo caza, para eso tenemos hasta el 2020 más o menos. Repito, tengamos paciencia, que al fin y al cabo es una virtud.

Cordiales saludos.-

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PauloBrasil



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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Vie 4 Mayo 2012 - 20:59

jas_39 escribió:
PauloBrasil escribió:

Esto tipo de actos, no tiene en Brazil....mi impresiono el fanatismo del pueblo en el estadio (parecian los hinchas de Boca Juniors Shocked jajaja ).

Deberian probar con esto, como hacemos en Argentina...



Saludos
Diego

Que es esto? .... Choripan con Mate o con Cafe?

Creo que el forista no supe mi entender.... lo explico Wink

No me entra en la cabeza, esto populismo que tiene los gobernantes argentinos....

...lo culto a los muertos..... no se respecta los muertos...dejenlos en paz....

Peron...partido peronista.... Mausoleu de Nestor K, en el video que cite en el estadio de Velez, su presidenta agradecendo La Campora e no se que EVITA....dejem Evita descansar...

esto que no entendo.....somos culturas diferentes gracias a Dios Suspect

Estimado, no se lo que quieres con una foto de um sanduwiche?

Saludos cordiales
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Seba



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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Vie 4 Mayo 2012 - 21:07

PauloBrasil escribió:
jas_39 escribió:
PauloBrasil escribió:

Esto tipo de actos, no tiene en Brazil....mi impresiono el fanatismo del pueblo en el estadio (parecian los hinchas de Boca Juniors Shocked jajaja ).

Deberian probar con esto, como hacemos en Argentina...



Saludos
Diego

Que es esto? .... Choripan con Mate o con Cafe?

Creo que el forista no supe mi entender.... lo explico Wink

No me entra en la cabeza, esto populismo que tiene los gobernantes argentinos....

...lo culto a los muertos..... no se respecta los muertos...dejenlos en paz....

Peron...partido peronista.... Mausoleu de Nestor K, en el video que cite en el estadio de Velez, su presidenta agradecendo La Campora e no se que EVITA....dejem Evita descansar...

esto que no entendo.....somos culturas diferentes gracias a Dios Suspect

Estimado, no se lo que quieres con una foto de um sanduwiche?

Saludos cordiales


Disculpa la intromision Paulo, creo que hace alusion a que con un choripan y una coca-cola se llenan los estadios de "entusiastas". Saludos
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PauloBrasil



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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Vie 4 Mayo 2012 - 21:15

Seba escribió:
PauloBrasil escribió:
jas_39 escribió:
PauloBrasil escribió:

Esto tipo de actos, no tiene en Brazil....mi impresiono el fanatismo del pueblo en el estadio (parecian los hinchas de Boca Juniors Shocked jajaja ).

Deberian probar con esto, como hacemos en Argentina...



Saludos
Diego

Que es esto? .... Choripan con Mate o con Cafe?

Creo que el forista no supe mi entender.... lo explico Wink

No me entra en la cabeza, esto populismo que tiene los gobernantes argentinos....

...lo culto a los muertos..... no se respecta los muertos...dejenlos en paz....

Peron...partido peronista.... Mausoleu de Nestor K, en el video que cite en el estadio de Velez, su presidenta agradecendo La Campora e no se que EVITA....dejem Evita descansar...

esto que no entendo.....somos culturas diferentes gracias a Dios Suspect

Estimado, no se lo que quieres con una foto de um sanduwiche?

Saludos cordiales


Disculpa la intromision Paulo, creo que hace alusion a que con un choripan y una coca-cola se llenan los estadios de "entusiastas". Saludos

Gracias Seba....estas viendo como nuestras culturas son tan diferentes? Shocked saludos

...por favor, no es intromission alguna....yo que intrometi Embarassed

Espero que esta vision de un extrangero seje uno modo de alguna reflexon... por favor perdone mi portunhol Embarassed

Les mando un grande abrazo desde de Brasil.... de un simple forista que a muchos no lo gusta...

sinceramente Paulo...siempre a su dispor.
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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Vie 4 Mayo 2012 - 21:32

Estimados, ¿alguien me puede explicar que "último aro de defensa" es un MIII o un Dagger transformado? ¿Se los imaginan combatiendo contra un Typhoon?. A un avión de ataque como el Skyhawk ¿le iría mejor en ese tipo de enfrentamiento?, ¿y a un SUE (o SEM)?.

Hace tiempo que carecemos de una defensa aérea como la gente, lo que indigna de la noticia del reemplazo es que todavía vá a pasar mucho tiempo más hasta que tengamos vaya uno a saber que cosa.

Para bajar avioncitos de narcos, cosa que no podemos hacer (al menos hasta que copiemos a otros paises de nuestro continente y saquemos leyes ambiguas que dan a entender esto, al filo de lo marcado en el derecho internacional), basta y sobra con unos cuantos Pucará o los mismos Pampa artillados. El resto lo tienen que hacer las FFSS, que para eso existen y están siendo suficientemente equipadas.

Como sabemos, la radarización va con cuentagotas (sería interesante ver que tiene que decir INVAP al respecto) y a la defensa aérea no le queda otra que recordar su glorioso pasado. A todo esto le vamos a agregar la paulatina baja en la capacidad de transporte. Todo esto tampoco es novedad desde hace años, y muchos más que los correspondientes a esta gestión de gobierno, debo decirlo aunque no sean ni santos ni de mi devoción.

Pero nuestro Tom Cruise subdesarrollado ministro no se equivoca cuando dice que una vez en el continente no se la llevarían de arriba. Ya hablamos en otro tópico sobre lo que se puede esperar de los misiles crucero ingleses, como nos podrían dejar viviendo en condiciones paupérrimas (siempre y cuando puedan acertar más de 100 blancos y tengan los suficientes misiles para ello), pero aún así, si todavía no levantamos el trapo blanco por perder comodidades, tendrían que definir la cuestión pisando el terreno, y allí la cosa no les sería fácil. Por su naturaleza, en la lucha terrestre la tecnología es importante pero no definitoria, y el EA aún sigue manteniendo mucho de su potencial, y si esto todavía no resulta, entonces quedan las reservas o las milicias populares que se formen, el "último recurso" que, aunque a muchos no les guste, es lo que permitió vencer a los ingleses en las gestas de la Defensa y en la Reconquista de principios de 1800.

No me imagino que fuerza tendrían que desembarcar para lograr esto y mantener el dominio del área metropolitana de Buenos Aires (14 millones de habitantes), si pensamos en lo que les ha costado -y cuesta- Bagdad (6,5 millones) o Kabul (menos de 3 millones). También tendrían que hacer algo con Córdoba (1,5 millones) o Rosario (1,6 millones). Calculen la cantidad de bolsas de cadáveres que se remitirían a la metrópoli, comparenlas con otros conflictos, y piensen por cuanto tiempo se sostendría esa situación.

Y en la ecuación todavía no considero el tema diplomatico, ya que no es lo mismo, en plena Pax Americana, invadir Irak luego de que se anexara Kuwait, o Afganistán con el visto bueno de los rusos a raiz de la influencia talibán en Chechenia, a generar un conflicto con un "pueblo de paz" como el nuestro en un contexto de multipolaridad. Libia cayó porque rusos y chinos miraron para otro lado (de paso, le devolvieron algunos "favores" a Kadafi), pero no pueden hacer lo mismo en Siria, a pesar de la intención de las linderas Israel, Turquía y las demás potencias occidentales y sus aliados.

Respecto de Malvinas, aunque el conflicto está porque los piratas están usurpando nuestras islas, a ninguno de los dos bandos les conviene ir a una lucha que trascienda las declaraciones mediáticas y los gestos diplomáticos. A los británicos para no tener que poner en tela de juicio su status quo, y a nuestro país por imposibilidad fáctica y por ser contraproducente en su estrategia de largo plazo, como lo demostró el conflicto de 1982, que, para nosotros, solo empeoró significativamente la situación previa a la guerra.

Retomando: para que exista "indefensión" tiene que haber "falta de defensa", y por lo dicho creo que estamos -todavía- lejos de esa situación. Y creo que no hay que confundir la falta de medios con la
falta de recursos, ya que son cosas bien diferentes y esta confusión puede llevar a graves errores de apreciación.

Saludos
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flaps



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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Vie 4 Mayo 2012 - 21:46

Citación :
tam.argento

Estimados, ¿alguien me puede explicar que "último aro de defensa" es un MIII o un Dagger transformado? ¿Se los imaginan combatiendo contra un Typhoon?. A un avión de ataque como el Skyhawk ¿le iría mejor en ese tipo de enfrentamiento?, ¿y a un SUE (o SEM)?.

Perdón estoy cocinando pollo al horno con papas!!! jajaja , pero rapidamente te digo, si pensamos así, desarticulemos las FFAA, de todos modos ellos y sus aliados SIEMPRE logran sus objetivos.
Saludos
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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Vie 4 Mayo 2012 - 21:58

flaps escribió:

Perdón estoy cocinando pollo al horno con papas!!! jajaja , pero rapidamente te digo, si pensamos así, desarticulemos las FFAA, de todos modos ellos y sus aliados SIEMPRE logran sus objetivos.
Saludos

En Mogadisco, alcanzaron sus objetivos (si es que alguna vez los tuvieron)?

Pero quedate tranquilo, ya colgué los guantes y no voy a convercerte de nada

Saludos

PD: Cuando elabores una respuesta, fijate de no estar muy ocupado, por ahí salen mejor
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flaps



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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Vie 4 Mayo 2012 - 22:03

Diego, tenes un encono conmigo. jajaja
Por eso digo, sin en Mogadisco salieron al trote... acá les tiramos aceite.
Saludos
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flaps



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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Vie 4 Mayo 2012 - 22:13

Digo, voy y vengo a la máquina para leer los posteos, no tomo a la ligera lo que piensan, pero al menos una parte la leo y respondo aunque no tenga importancia mi respuesta.
De todos modos, como ves esto me apasiona y me consume mucho tiempo que mi familia me reclama, como a muchos.
Saludos
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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Vie 4 Mayo 2012 - 22:35

Buenas noches:

flaps escribió:
Diego, tenes un encono conmigo. jajaja
No es encono, solo soy algo exigente

flaps escribió:

Digo, voy y vengo a la máquina para leer los posteos, no tomo a la ligera lo que piensan, pero al menos una parte la leo y respondo aunque no tenga importancia mi respuesta.
De todos modos, como ves esto me apasiona y me consume mucho tiempo que mi familia me reclama, como a muchos.
La respuesta sería la misma. Cuando otro forista fundamenta un punto con el que no estas de acuerdo, lo ideal sería responderle con argumentos. De lo contrario solo parece bardo

Saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Vie 4 Mayo 2012 - 23:43

tam.argento escribió:
Estimados, ¿alguien me puede explicar que "último aro de defensa" es un MIII o un Dagger transformado? ¿Se los imaginan combatiendo contra un Typhoon?. A un avión de ataque como el Skyhawk ¿le iría mejor en ese tipo de enfrentamiento?, ¿y a un SUE (o SEM)?.

El resultado sería el mismo que 30 años atrás: nunca se enterarían qué o quien los derribó.

Al menos los SUE como los A-4AR tienen RWR, lo que les daría una chance para tratar de zafar del AIM-120 que viene en camino, misil que ha demostrado ser muy dificil de zafar, aún con ECM. De los Mirage o Finger ni hablo porque sería un simple "suicidio".

tam.argento escribió:
Como sabemos, la radarización va con cuentagotas (sería interesante ver que tiene que decir INVAP al respecto) y a la defensa aérea no le queda otra que recordar su glorioso pasado.

El jammer interno del Typhoon es suficiente para cegar cualquiera de nuestros radares. Los ejemplares de Mt Pleasant también están homologados con los misiles antiradar ALARM., un misil muy xxxx (perdonando la expresión) ya que si pierde al emisor, abre un paracaídas y dispone de varios minutos de espera para poder volver a enganchar un radar y reactivarse.

tam.argento escribió:
Pero nuestro Tom Cruise subdesarrollado ministro no se equivoca cuando dice que una vez en el continente no se la llevarían de arriba.

pensando pensando pensando
La única oposición que tendrían sería su radio de acción, porque dudo que algo se les pueda oponer. La biblioteca de amenazas del jammer del Typhoon sin dudas tiene cargadas todas las frecuencias de los radares de defensa aérea y directores de tiro argentinos.

tam.argento escribió:
Ya hablamos en otro tópico sobre lo que se puede esperar de los misiles crucero ingleses, como nos podrían dejar viviendo en condiciones paupérrimas (siempre y cuando puedan acertar más de 100 blancos y tengan los suficientes misiles para ello), pero aún así, si todavía no levantamos el trapo blanco por perder comodidades, tendrían que definir la cuestión pisando el terreno, y allí la cosa no les sería fácil.

Con una mediadocena de Sub-Tomahawk o algunos Storm Shadow nos regresan al siglo XIX. Sistema interconectado nacional y se acabó todo. Ni necesetarían molestarse en desembarcar.

Obviamente me molesta y duele tener que decir ésto, pero considerando la realidad que viven las FFAA's no puedo decir otra cosa y tener que reconocer y aceptar que una acción hostil contra nuestro país sería imposible de detener. Jode, duele y cala hondo, mucho más cuando en la tarde del 1 de Mayo de 1982 desde un piojoso PA-38 Tomahawk mientras realizaba mis primeras horas de vuelo, se escuchó por la radio que los Mirage le había pegado a las fragatas inglesas y tal como todos los que estabamos en ése momento en el aire y en frecuencia gritamos un Viva la patria carajo...!!

Me jode y duele que no se haya aprendido nada y que el sacrificio de muchos se ignore.




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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Sáb 5 Mayo 2012 - 2:40

Lo mismo decian en el 82, y sin preparacion asi les fue.
Hoy con Sudamerica unida y UNASUR no creo que tengan posibilidades materiales de hacer nada.
es solo propaganda.

Mejor que se preocupen de los rusos y chinos que los tienen en la mira . A ver cuantos misiles pueden disparar antes que los hundan.

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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Sáb 5 Mayo 2012 - 4:20

UNASUR con propia doctrina de defensa!!!!!!! soy todo un visionario!!!!! jajajjaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja
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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Sáb 5 Mayo 2012 - 7:21

Growler escribió:

Me jode y duele que no se haya aprendido nada y que el sacrificio de muchos se ignore.

+1
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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Sáb 5 Mayo 2012 - 9:31

Citación :
Obviamente me molesta y duele tener que decir ésto, pero considerando la realidad que viven las FFAA's no puedo decir otra cosa y tener que reconocer y aceptar que una acción hostil contra nuestro país sería imposible de detener. Jode, duele y cala hondo, mucho más cuando en la tarde del 1 de Mayo de 1982 desde un piojoso PA-38 Tomahawk mientras realizaba mis primeras horas de vuelo, se escuchó por la radio que los Mirage le había pegado a las fragatas inglesas y tal como todos los que estabamos en ése momento en el aire y en frecuencia gritamos un Viva la patria carajo...!!

Me jode y duele que no se haya aprendido nada y que el sacrificio de muchos se ignore.

+ 2000000000000000000000000000000.
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Sáb 5 Mayo 2012 - 10:37

oscarlivy escribió:
Lo mismo decian en el 82, y sin preparacion asi les fue.
Hoy con Sudamerica unida y UNASUR no creo que tengan posibilidades materiales de hacer nada.
es solo propaganda.

Mejor que se preocupen de los rusos y chinos que los tienen en la mira . A ver cuantos misiles pueden disparar antes que los hundan.


Perdon que me cite, pero como nadie discute del apoyo a la Argentina Organizado en UNASUR y se explicita siempre que los piratas son parte de la OTAN o tiene el subordinado apoyo de USA.
Argentina es parte de UNASUR, ya demostro su respuesta organizada tanto en foros internacionales como en el rechazo a visitas piratas con bandera de MAlvinas,
Querer aislarnos del contexto internacional y nacional regional poniendonos a competir con armamentos que en el caso PIrata son abastecidos por mmultinacionales fuera de UK como si fueran ellos propiamente dichso, es muy debil razonamiento. Y se excluye la accion conjunta de UNASUR. Digo por algun motivo se excuye el analisis?, cuando hablamos de PIrata hablamos de OTAN.-USA, porque no se aplica el mismo razonamiento a NOsotros. Pareciera que sentirse mal es un deporte.
No negare nuestro estado, pero pensar que los Piratas sin el apoyo de USA es como, como a nosotros sin UNASUR.
El poder no solo son las armas, sino el uso inteligente de los recursos disponibles.
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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Sáb 5 Mayo 2012 - 11:42

oscarlivy escribió:

No negare nuestro estado, pero pensar que los Piratas sin el apoyo de USA es como, como a nosotros sin UNASUR.
El poder no solo son las armas, sino el uso inteligente de los recursos disponibles.

Primero, UK solo necesita del Apoyo de USA, no depende de USA, y podes usar inteligentemente los recursos cuando tenes recursos, no podes disponer de los recursos de otros, tenemos que tener recursos propios.
La UNASUR, incluye a la Argentina, es mas la preside, porque dependemos de los recursos de los demás cuando nosotros también tenemos que aportar los propios. Esto es como, vos trae el asado que yo pongo la sal, sin la sal no seria lo mismo, pero no es nada que no puedan conseguir en otro lado. No somos el ombligo de Sudamérica, para que los otros países vean afectados sus recursos para defendernos a nosotros, en el caso que lo hagan, nos va a salir mas caro que perder las Malvinas. Nadie hace nada gratis, y sin un beneficio propio. El apoyo de hoy es porque ellos ven afectados sus reclamos sobre territorio antártico. Es política. Hermanos nos podemos considerar nosotros, pero para los políticos de todos los países, es eso política.
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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Sáb 5 Mayo 2012 - 14:14

wpascu escribió:

No somos el ombligo de Sudamérica, para que los otros países vean afectados sus recursos para defendernos a nosotros, en el caso que lo hagan, nos va a salir mas caro que perder las Malvinas. Nadie hace nada gratis, y sin un beneficio propio. El apoyo de hoy es porque ellos ven afectados sus reclamos sobre territorio antártico. Es política. Hermanos nos podemos considerar nosotros, pero para los políticos de todos los países, es eso política.

Ademas Walter y si bien es cierto que el apoyo de UNASUR como bloque es importantísmo, esto no exime o excluye para nada al Estado Argentino (e indistintamente de la administración que esté a cargo del Gobierno) del deber previsto por la CN de "Proveer a la Defensa Común".

Ya que nosotros (para variar) vamos a total contramano y en Materia de Defensa, habida cuenta que, concretamente y en lo referido a Fuerzas Aéreas (Aviación de Combate) tenemos que los paises pertenecientes al bloque han invertido en estos últimos años que por caso:

Chile: Con sus F-16 Block 50 y MLU + los F-5 que ya tenían, todos con plena capacidad BVR.






Brasil: En pleno proceso de adquicisión de un Caza (FX2) donde es mas que seguro que gane el Rafale, mientras tanto, tiene a los F-5BR con plena capacidad BVR + los AMX en proceso de modernización, M-2000 con sus SAHR MATRA Super 530D + los AF-1 de la Marinha que también se están modernizando y que además tendrán capacidad BVR.






Próximamente:




Ecuador: Adquirió recientemente Cheetah C con plena capacidad BVR.




Colombia: Aquirió recientemente Kfir C-10 con plena capacidad BVR.



Perú: En pleno proceso de Modernización (a los ponchazos pero al menos avanzando) de sus Mig-29 al estandar SMP y con plena capacidad BVR, con sus M-2000 que están o estarían en tratativas de ser modernizados y sumando a los sus terribles Su-25 cuyo upgrade también fue anunciado en su momento.






Venezuela: Todos sabemos de sus Su-30 MKI y sin mencionar (claro está) que siguen volando sus F-16.





Bolivia: Obviamente no tiene punto de comparación; sin embargo y a pesar de que tienen una billetera limitada, esto no los privó de que con "Voluntad Política", hicieran el esfuerzo y adquirieran los K-8, que si bien no tienen capaciad BVR, si poseen la WVR mediante los misiles PL-5 y PL-7




K-8 Venezolanos y los misiles PL-5




En cambio Argentina y después de lo anunciado por el Sr. Ministro de Defensa, nuestra Aviación de Combate quedaría conformada por:

Fuerza Aérea:

IA-63 (VIª Brigada): Sin radar, carente de capacidad BVR y WVR, con tan sólo la capacidad de portar armamento de instrucción:


A-4AR (Vª Brigada): Sin capacidad BVR, con misiles AIM-9 L/M, Bombas Tontas y (quizás cuando algún día entre en producción) las Dardos:


IA-58 (IIIª Brigada): Con tan solo cañones, bomas tontas y coheteras, con el agravante de su modernización más remotorización, marcha a velocidad caracol.


COAN:

Super Etendard (2ª Escuadrilla de Caza y Ataque): Es el avión mas nuevo que tiene hoy el País, el cual aún no ha sido modernizado y a pesar de haberse anunciado su upgrade al estandar SEM.



En resumidas cuentas, nuestro País es el que tiene la obligación de preveer todos los medios acordes y necesarios, para la defensa de su población, soberanía, recursos naturales. infraestructura estratégica e integridad territorial.

Pretender y creer que terceros países, saldrán a defendernos ante una eventual agresión y para así justificar nuestra propia falta de inversiones en adquisiciones vitales para la Defensa de la Nación, es un error tan garrafal que el día de mañana nos puede costar extremadamente caro.

Un Abrazo


Última edición por MGB el Sáb 5 Mayo 2012 - 14:50, editado 1 vez
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Sáb 5 Mayo 2012 - 14:49

Disculpen mi insistencia, Tomando como Valido que si mi pais vecino se arma yo debo hacer lo mismo, eso es valido tambien para otros.
Entonces.
Los piratas deben armarse por tener al lado a Rusia y china y por lo visto no se arman.
Europa con la OTAN, francia hizo y vende sus propios aviones de combate, y el resto no se preocupa si tiene mas o manos. Los van actualizando. Son socios.

Ahora pretenden que Nos armemos hoy por los vecinos, por los piratas que tienen 2 aviones y una fragata, por cualquier razon bajo apercibimiento de perder el territorio bajo un enemigo que hoy supuestamente es abastecido por USA.

Se que hay que mejorar y modernizar, pero bajo estos argumentos??.

Chile, tiene pobres educacion privada y clases selectas que llegan al póder y el pais arrasado por terremotos. Cuanto hubiera ayudado ese dinero al pueblo. Quien los iba a atacar NADIE.

Brasil , contodo su potencial economico ,no gasta por gastar, intenta transferencias y obras en su pais., Quien los va a tacar.. NADIE.

Ecuador, con una lucha sectaria entre indigenas y compañias extranjeras , quien los va a tacar .. NADIE.

Colombia, sufrido pueblo sumido en una lucha interna hace años con bases militares de USA, para el terrorismo, y narcoterrorismo. Quien los va a atacr NADIE.

Venezuela, asediada por USA por razones politicas, obligada a cambiar su material militar por bloqueos. Nadiela atacara.

El que no entiende que Sudamerica, cmabia su material militar por obsolesencia no por razones de guerra, y que las grandes potencias hacen su negocio con nosotros. vive en otro mundo.
UNASUR permitira que sus socias sean potencialmente importantes por el conjunto. Ojala que FADEA, y UNASUR definan un caza propio regional, que tenga toda america d cliente y partes desarrolladas en cada pais.
Que los miles y miles de millones queden en Sudamerica y sea para el provecho de sus pueblos.
Que nuestros barcos y submarinos resguarden en conjunto susu riquezas, que tengamos un comando nuclear unificado.
Que de una vez por todas seamos independientes y grandes por nosotros mismos.
Que la region se vea una solida , que cada pais sea parte de un todo regional. que las potencias extranjeras sean respetuosas de notoros por lo que hicimos.
Desearian vernos pelear entre nosotros la unidad politica economica e industrial les saca un mercado multimillonario. Es nuestra Hora. vamos a aprovecharla.

Ahora si, entramos a la geopolitica que no es tener 24 aviones nuevos, sino el manejo de los recursos disponiblespara el bien de todos. Si San Martin hubiera sido tan mezquino de hacer lo que hizo por quien sabe que cosa hubieramos tenido a cambio. seguiriamos siendo colonia Española.
No tengo dudas de que tendremos aviones nuevos y si hace falta jugarse por los vecinos lo haremos como seimpre lo hicimos desde que nos pensamos NAcion.
UNASUR es el pensamiento de Bolivar y San Martin. seamos respetuosos, presidentes y ministros de defnesa estan trabjando para la respuesta en blque y control de gastos. Cuando compremos sera cambio pobsolecencia.


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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Sáb 5 Mayo 2012 - 14:53

Ademas, si suponemos que vamos a tener un apoyo armado de unasur en el remoto caso, no digo de una escalada, sino de una agresión militar por parte de UK, estamos equivocadicimos!!!
Nadie va a responder por nosotros!!!
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Sáb 5 Mayo 2012 - 15:19

Esto es lo que logra la infiltracion extranjera.
Como desearian una guerra interna.

Seamos inteligentes. el negocio y la maldad no tiene bandera, solo el Dios dinero.

Brazil
Prosigue tensión limítrofes entre Bolivia y Brasil

Después de que militares bolivianos atacaran poblaciones brasileñas en la línea fronteriza, el gobierno brasileño aún aguarda una respuesta formal del gobierno de Evo Morales, tras la denuncia formulada por la cancillería brasileña, acusando a soldados bolivianos de atacar poblaciones brasileras en la frontera, hiriendo a numerosos habitantes locales a los que mataron los ganados, incendiaron propiedades y ordenaron abandonar la zona.

Colonos brasileros que viven en la zona fronteriza lindera a los departamentos bolivianos de Pando y Acre, denunciaron que uniformados del país andino ingresaron violentamente a sus propiedades, allanaron y coparon sus viviendas, mataron ganado, dañaron plantaciones y sometieron a todos los brasileños a malos tratos, con el resultado de varios heridos.

Los problemas tienen origen en las disposiciones de Evo Morales de 2006, al decretar que en la franja fronteriza de 50 kilómetros en el límite con naciones vecinas, no podrán ser poseedores de tierra ciudadanos extranjeros. Ello, que no sería más que una medida espejo de la que muchos países sudamericanos practican, en su aplicación boliviana apareja graves matices. El gobierno de Bolivia, notoriamente, aprecia la ostentación innecesaria- lindante en lo demagógico
de fuerza, cada vez que ha dictado medidas similares, desde la muy reciente ocupación de una empresa de electricidad española, hasta la primera nacionalización de refinrías de la brasileña Petrobrás, precedida de una operística ocupación de la misma por parte de paracaidistas.

Logicamente, esto ha generado un gran diferendo con los colonos brasileños que poseían tierras que alcanzaban desde Brasil hasta entrado el territorio boliviano. Los mismos recibieron esta semana un ultimátum de La Paz para el inmediato abandono de la frontera del lado boliviano, lo que viola un protocolo acordado entre Brasil y Bolivia, para proceder a la desocupación el próximo 31 de diciembre.

Según el diario Folha de Sao Paulo, los soldados bolivianos, no conformes con amedrentar a los brasileños en su territorio, llegaron a la ciudad fronteriza brasilera de Capixaba , en el estado de Acre,( 9.000 habitantes), donde desfilaron armados por las calles céntricas del poblado.

El encargado de negocios de la embajada de Brasil en La Paz, recibió de los colonos fotografías y abundantes testimonios, sobre la presencia de militares bolivianos armados en territorio de Brasil, violando todas las normas internacionales en la materia.

Anteriormente, efectivos policiales bolivianos, apesar de la existencia de acuerdos limítrofes para facilitar la acción de ambos cuerpos de seguridad, a uno y otro lado de la frontera, han ingresado armados dentro de algunas ciudades brasileñas, con el pretexto de perseguir posibles delincuentes, sin avisar-como está acordado- a sus colegas.

En los dos últimos años, también se han producido incidentes en la frontera de Paraguay y Bolivia, con acusaciones del gobierno guaraní contra elementos bolivianos, de ejercer procedimientos de refoulement (secuestro de ciudadanos de un país en territorio de otro, sin mediar convenios o extradiciones), así como el propio Brasil, en ocasión del supuesto intento de golpe de estado contra Morales, tiempo atrás, investigó tentativas y seguimientos de opositores en vías de refugio, en tal sentido, de oficiales bolivianos, en territorio de Mato Grosso o Acre.

Arglos cuales desmontaron una maderera,y, al grito de" esto fue nuestro", la transportaron a territorio de Bolivia. Hasta hace pocos meses, al menos, tampoco han faltado roces con Perú.

Brasil, por lo pronto, ya ordenó el envío de efectivos fuertemente armados para controlar la frontera, mientras sus autoridades confirmaron que la expulsión de los colonos viola un tratado firmado entre ambos países para extender el desalojo en el área fronteriza hasta el 31 de diciembre próximo
entina también sufrió la intromisión de militares bolivianos en la provincia de Salta, al mando de un alto oficial

El que quiere oir que oiga....
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MensajeTema: Re: Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil   Hoy a las 22:41

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Declaraciones del Ministro de Def - IA-63 Pampa para la VI Brigada Aerea de Tandil
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