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 INTERDEFENSA EN DIL, 30 Aniversario del Bautismo de fuego de la FAA.

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flaps



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MensajeTema: INTERDEFENSA EN DIL, 30 Aniversario del Bautismo de fuego de la FAA.   Mar Mayo 01, 2012 9:35 pm

Gente, hoy pasamos un día espectacular en la VI de Tandil, de a poco los chicos iran subiendo la enorme cantidad de fotos que sacamos, por ahora les dejo alguna de mi camarita, tengan pasciencia.



En esta se aprecia la puesta en marcha de los motores de los cuatro deltas, dos mirage III, el blipla y un finger.





A modo de anecdota, llegaron cuatro A4-AR, aterrizaron, estuvieron un par de horas, cargaron combustible en los tres tanques, despegaron y se pusieron a dar vueltas por la Base, conclusión uno de los A4 tenia una novedad, el tren de aterrizaje no subía, dos se fueron y los otros dos volvieron, solucionaron el problema y se desaparecieron.



Última edición por flaps el Miér Mayo 02, 2012 8:07 pm, editado 1 vez
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jas_39
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MensajeTema: Re: INTERDEFENSA EN DIL, 30 Aniversario del Bautismo de fuego de la FAA.   Miér Mayo 02, 2012 6:47 am

Espectacular Leo, muy buenas fotos.
Les tocó un día increíble.
Quedamos a la espera de más material...
Saludos
Diego

_________________
“Tengamos ideales elevados y pensemos en alcanzar grandes cosas, porque como la vida rebaja siempre
y no se logra sino una parte de lo que se ansía, soñando muy alto alcanzaremos mucho más”.

Bernardo Alberto Houssay
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flaps



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MensajeTema: Re: INTERDEFENSA EN DIL, 30 Aniversario del Bautismo de fuego de la FAA.   Miér Mayo 02, 2012 9:52 am

Si Diego, un día muy lindo que como se aprecia había mucho viento. De todos modos vimos volar todo Dos chanchas, un F-27, dos F-28, dos Learjet, dos SAAB 340, dos Helicopteros 212, cuatro A4-AR, cuatro Puca, y los cuatro deltas.
Saludos
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wpascu



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MensajeTema: Re: INTERDEFENSA EN DIL, 30 Aniversario del Bautismo de fuego de la FAA.   Miér Mayo 02, 2012 11:20 am

IA-63 Pampa a la VI Brigada Aerea de Tandil.

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flaps



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MensajeTema: Re: INTERDEFENSA EN DIL, 30 Aniversario del Bautismo de fuego de la FAA.   Miér Mayo 02, 2012 11:46 am

Dijo el Sr. Ministro..." cuando las circunstancias históricas y el solo hecho de tomar una decisión política contar con cazas de última generación...".
Como vemos dinero no falta, solo "decisión política", por lo tanto la punta de lanza esta compuesta por los A4-AR.
Saludos
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MensajeTema: Re: INTERDEFENSA EN DIL, 30 Aniversario del Bautismo de fuego de la FAA.   Miér Mayo 02, 2012 1:06 pm

flaps escribió:
Dijo el Sr. Ministro..." cuando las circunstancias históricas y el solo hecho de tomar una decisión política contar con cazas de última generación...".Como vemos dinero no falta, solo "decisión política", por lo tanto la punta de lanza esta compuesta por los A4-AR.
Saludos

Citación :
...ahora bien y me pregunto:

¿Cómo se supone que se entrenarán o generarán doctrina en combate BVR?

¿Y la aptitud y certificación en vuelo supersónico?

¿Cúando se supone que será la eventualidad histórica que amerite la compra de aviones de combate modernos?

¿Sabrá el Sr. Ministro lo que son los tiempos de entrega y lo mas importante, tendrá idea de lo que es el I.O.C.?

¿Mientras tanto, como se supone que denfenderemos nuestro espacio aéreo y cuando (por caso) hemos teniendo aviones Eurofighter Typhoon provenientes de Mt. Pleasant que violaron nuestro espacio aéreo y tal como confirmó hace poco tiempo el Sr. Canciller Timerman en la ONU?

¿Con A-4AR sin misiles BVR, con IA-63 sin radar, sin misiles BVR ni WVR, con Pucarás armados con cañones HS...?
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tabano1973



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MensajeTema: Re: INTERDEFENSA EN DIL, 30 Aniversario del Bautismo de fuego de la FAA.   Miér Mayo 02, 2012 1:46 pm

Si van a fabricar 10 pampas por años, en el 2014 chau Mirages!!!
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Spirit666



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MensajeTema: Re: INTERDEFENSA EN DIL, 30 Aniversario del Bautismo de fuego de la FAA.   Miér Mayo 02, 2012 1:56 pm

tabano1973 escribió:
Si van a fabricar 10 pampas por años, en el 2014 chau Mirages!!!

Ya te respondí en noticias del día. Olvidate que éso suceda, al menos por ahora.

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Pablo 70



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MensajeTema: Re: INTERDEFENSA EN DIL, 30 Aniversario del Bautismo de fuego de la FAA.   Miér Mayo 02, 2012 2:18 pm

Growler escribió:
tabano1973 escribió:
Si van a fabricar 10 pampas por años, en el 2014 chau Mirages!!!

Ya te respondí en noticias del día. Olvidate que éso suceda, al menos por ahora.


que dura es la realidad, y mas de la propia boca del ministro, que tristeza Crying or Very sad yo todavia tenia alguna que otra esperanza en el 30 aniversario, pero bueh...
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MensajeTema: Re: INTERDEFENSA EN DIL, 30 Aniversario del Bautismo de fuego de la FAA.   Miér Mayo 02, 2012 2:49 pm

Yo también tenía la esperanza, pero, en vez de anunciar por fin algo como debiera ser, el Sr. Ministro de Defensa fue a dar un certificado de defunción a domicilio a la Aviación de Caza de la Fuerza Aérea Argentina.

Cordiales Saludos

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Spirit666



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MensajeTema: Re: INTERDEFENSA EN DIL, 30 Aniversario del Bautismo de fuego de la FAA.   Miér Mayo 02, 2012 3:39 pm

MGB escribió:
Yo también tenía la esperanza, pero, en vez de anunciar por fin algo como debiera ser, el Sr. Ministro de Defensa fue a dar un certificado de defunción a domicilio a la Aviación de Caza de la Fuerza Aérea Argentina.

El certificado de defunción de los Mirage -políticamente hablando- fue a fines de Octubre de 2005 cuando la USAF decidió que el mejor medio para la defensa aérea de la Cumbre de las Americas que se celebraría en Mar del Plata, eran los A-4AR y no los Mirage. Esa decisión llevó que que la FAA debiera solicitar de modo urgente la adquisición de misiles Sidewinder, adquisición que se llevó a cabo y que le costó un flor de disgusto a NK quien le dijo por entonces MinDef Jose Pampuro "para qué mi.... están esos Mirage..?".

De hecho la historia cuenta que durante dos exposiciones realizadas a NK sobre la seguridad en la Cumbre, se le había informado que la defensa aérea estaría a cargo de los "interceptadores" Mirage, razón por la cual se autorizó bastante dinero extra para poner todo al día. Sin embargo luego que Estados Unidos entró a la organización del dispositivo final, se dió vuelta la tortilla y Pampuro nuevamente debió pedirle a NK fondos para los misiles.

A los pocos días Pampuro fue reemplazado por Garré, quien en varias ocasiones evaluó la posibilidad de cerrar la VI Brigada, medida que no se llevó a la práctica por el impacto social y económico que ello traería para Tandil.

Y de esta historia no oficial, tampoco se escapan las "internas" de la FAA, que también conjuraron (interesante palabra) para que los Mirage sigan en servicio.

Históricos Saludos



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stalder
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MensajeTema: Re: INTERDEFENSA EN DIL, 30 Aniversario del Bautismo de fuego de la FAA.   Miér Mayo 02, 2012 3:45 pm

Maarcelo
Sera posible alguna transcripción de las declaraciones del ministro
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MensajeTema: Re: INTERDEFENSA EN DIL, 30 Aniversario del Bautismo de fuego de la FAA.   Miér Mayo 02, 2012 3:55 pm

flaps escribió:
Dijo el Sr. Ministro..." cuando las circunstancias históricas y el solo hecho de tomar una decisión política contar con cazas de última generación...".
Como vemos dinero no falta, solo "decisión política", por lo tanto la punta de lanza esta compuesta por los A4-AR.
Saludos

El problema Flap es que nuestra punta de lanza es el A-4AR, pero tampoco se invierte un mango en este sistema de armas. Ni siquiera le han integrado misiles BVR, ni le han comprado el misil Brasileño MAR-1. Osea que todas las visitas de Puricelli a Brasil, han sido escapadas de fin de semana, pero con plata de todos los argentinos negativo negativo negativo
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MensajeTema: Re: INTERDEFENSA EN DIL, 30 Aniversario del Bautismo de fuego de la FAA.   Miér Mayo 02, 2012 4:02 pm

wpascu escribió:
IA-63 Pampa a la VI Brigada Aerea de Tandil.


Nooooooo se me paso la parte en donde dice que un piloto con 5 horas de entrenamiento en pampa puede pasar a los interceptores mas avanzados del mundo Shocked Shocked Shocked

PD: No puede ser tan patetico este Puricelli, por el amor de dios. thinking thinking thinking
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Spirit666



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MensajeTema: Re: INTERDEFENSA EN DIL, 30 Aniversario del Bautismo de fuego de la FAA.   Miér Mayo 02, 2012 4:38 pm

stalder escribió:
Maarcelo
Sera posible alguna transcripción de las declaraciones del ministro

Mientras Marcelo se pone al día con su trabajo, te comento que las declaraciones de que los Pampas tendrán como destino DIL no fueron públicas, sino más bien que se dió durante una entrevista informal que se dió luego del evento.


mendogroso escribió:
Nooooooo se me paso la parte en donde dice que un piloto con 5 horas de entrenamiento en pampa puede pasar a los interceptores mas avanzados del mundo Shocked Shocked Shocked

Nadie en su sano juicio puede decir semejante burrada y no tengo duda que el ministro no ha sido muy bien asesorado.

En 5 horas sólo se puede aprender el menú y las opciones de las pantallas multifunción. Luego vienen horas y días de manuales técnicos y ni hablar del funcionamiento del radar o quizás lo más complicado que es aprender a volar de nuevo con mandos FBW, ya que el conocimiento anterior como el instinto debe "readaptarse" totalmente.

Saludos
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MensajeTema: Re: INTERDEFENSA EN DIL, 30 Aniversario del Bautismo de fuego de la FAA.   Miér Mayo 02, 2012 4:46 pm

Mendo: ya te llamó la atención Marcelo y ahora yo edito tu mail por el mismo tema.

Podés o no estar de acuerdo con lo que se diga o de cómo se encamine el futuro de la FAA, pero eso no habilita a ir contra la investidura de un ministro quien casi de modo exclusivo permitió ser entrevistado por Marcelo, obteniendo información que ningún otro medio ha logrado. En consecuencia hay códigos, normas y respetos que debemos tener presente más allá de que nos gusten o no sus dichos.


Claudio Caputti
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MensajeTema: Re: INTERDEFENSA EN DIL, 30 Aniversario del Bautismo de fuego de la FAA.   Miér Mayo 02, 2012 5:09 pm

stalder escribió:
Marcelo
Sera posible alguna transcripción de las declaraciones del ministro

Stalder, la grabación es absolutamente toda la conferencia de prensa que dió Puricelli.
Tengo grabado también los discursos de él y de Constantino corre pondientes al acto, pero se refieren al conflicto.

Veo si Walter puede armar algo en you tube ( transcribir eso es laburo de horas). También si algún miembro lo desea se las puedo envíar por mail.
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MensajeTema: Re: INTERDEFENSA EN DIL, 30 Aniversario del Bautismo de fuego de la FAA.   Miér Mayo 02, 2012 5:22 pm

Marcelo R.Cimino escribió:
stalder escribió:
Marcelo
Sera posible alguna transcripción de las declaraciones del ministro

Stalder, la grabación es absolutamente toda la conferencia de prensa que dió Puricelli.
Tengo grabado también los discursos de él y de Constantino corre pondientes al acto, pero se refieren al conflicto.

Veo si Walter puede armar algo en you tube ( transcribir eso es laburo de horas). También si algún miembro lo desea se las puedo envíar por mail.

Marcelo, mandame a mendogroso@hotmail.com. Quiero saber que dijo el ministro del bautismo de fuego de la FAA, y si tiene algo de conocimientos de los hechos ocurridos haace 30 años atras, cuando nuestros pilotos se enfrentaron con CAZAS (no entrenadores) a la armada mas famosa del mundo.
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Spirit666



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MensajeTema: Re: INTERDEFENSA EN DIL, 30 Aniversario del Bautismo de fuego de la FAA.   Miér Mayo 02, 2012 5:48 pm

Mendo: desacelerate...te edité el post anterior, todos tenemos bronca e impotencia pero de nada sirve perder los modos y las formas. Como mencioné en otro post hace 6 años que vengo repitiendo como un loro que los Mirage NO TENDRIAN REEMPLAZO por otro caza; o sea que no es nada nuevo y todos debíamos tener ya bastante "digerida" la noticia.

Aunque muchos se han atragantado.... enojado
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MensajeTema: Re: INTERDEFENSA EN DIL, 30 Aniversario del Bautismo de fuego de la FAA.   Miér Mayo 02, 2012 6:11 pm

la culpa es de marcelo que le pregunto eso al ministro... merindo merindo merindo merindo jajaja jajaja jajaja jajaja
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hades78



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MensajeTema: Re: INTERDEFENSA EN DIL, 30 Aniversario del Bautismo de fuego de la FAA.   Miér Mayo 02, 2012 6:20 pm

Señores ante todo mis mas sinceras felicitaciones al staff por la manera seria en la cual llevan al máximo nivel al foro .. La respuesta fue clarísima de parte del MdD de cual va a ser el reemplazo del SdA Mirage ..

Ahora yo me pregunto, mas allá de que veamos desde distintas posturas este hecho, nos marcara que antes de poder llegar a un SdA de última generación, tenemos que reconstruir mucho de lo destruido.

Para ser mas claro en lo que quiero abrir como interrogante , no será mucho mas primordial , mas allá de colocar estos entrenadores avanzado, es de vista hacia una segunda etapa 2015-2020, empezar a preparar mucha de la infraestructura necesaria para poder adoptar un sistema moderno y acorde para la defensa de la soberanía?

Como bien lo plateo Marcelo la cruel realidad de los equipos vigentes en DIL, que exponen en altísimo riesgo a nuestros pilotos , es lo que hoy debe de priorizarse, mas allá de la excelencia que le pone el equipo técnico de la fuerza, para poder tener activos estos.

Si bien comparto con german esa pregunta de que resulta casi imposible realizar una disuasión aérea real o efectiva , sin el uso de capacidades como lo son los misiles BVR, ni WVR . Dejo abierto la esperanza de que el camino que se hace es desde 0, hacia una reconstrucción de la fuerza en serio y no que se sigue en ese sistemático plan de los 90 de destrucción de las FF.AA , que tanto hablan muchos y pareciera solo por momentos que esta mas vigente que nunca.


Hades78..
Pablo

Sin duda la señora frase : “cuando las circunstancias históricas y el solo hecho de tomar una decisión política contar con cazas de última generación..."…
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stalder
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MensajeTema: Re: INTERDEFENSA EN DIL, 30 Aniversario del Bautismo de fuego de la FAA.   Miér Mayo 02, 2012 6:26 pm

Marcelo
Acabo de ver el video que subiste de la nota al ministro, lo vi en ZM Sad
Independientemente de cuales sean mis opiniones seria interesante saber estas cosas

Sabemos que se procede a la recuperacion del SDA OA4ar. cuantos ejemplares se quieren poner en servicio, la pregunta viene al hecho de que si lo que se quiere es refundar la FAA esto se tiene que hacer en base a los 3 SDA validos que posee la FAA, estos son los A4 + AT63 + IA58 pues los A4 que si se los recupera se podria tener un escuadron en Reynolds y otro en Tandil acompañados por otros 2 escuadrones de AT63 y 2 de IA58.

Pero para esto se tienen que comprar Dientes para los A4 +repuestos + motores + lavada de cara en electronica y desarrollar una version mas militar del AT63 y luego de esto dedicar los esfuerzoa en reconstruir la aviacion de transporte.

Se que parecera ingenuo pero puede ser que esto este dado por el plan CAMIL que presentaba un plan pára los proximos 3 años en los cuales podria solo podria ser la idea.
Creo que es muy probable que a mediano/largo plazo que el reemplazante final de los Mirage sera fabricado en la Argentina y sera chino, esto tambien haciendome Eco de las palabras del ministro en ese sentido.
Estemos atentos en los proximos 5 años al desarrollo ls alianza de FADEA con CATIC , si se desarrolla podria darnos alguna sorpresa .

Finalmente Marcelo, me interesa profundamente si podes hacer una nota de los comentarios del ministro y de las preguntas que le hiciste posteriormente.

Te mando una abrazo


Última edición por stalder el Miér Mayo 02, 2012 6:35 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: INTERDEFENSA EN DIL, 30 Aniversario del Bautismo de fuego de la FAA.   Miér Mayo 02, 2012 6:34 pm

Impresionante trabajo como entrevistador Marcelo, creo que después de todas las vueltas que dió al inicio de la entrevista dijo lo que dijo porque tus preguntas directas no las esperaba en ese momento. Realmente imperdible y una verdadera primicia, aunque a muchos no nos sorprenda -pero si indigna y amarga- el certificado de muerte de la aviación de caza, como bien lo marcan antes German y Claudio.

Tristes saludos y felicitaciones a los que estuvieron por su buen trabajo.
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flaps



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MensajeTema: Re: INTERDEFENSA EN DIL, 30 Aniversario del Bautismo de fuego de la FAA.   Miér Mayo 02, 2012 6:58 pm

Y tuvo el coraje de hacerle preguntas al Ministro durante el lunch con seis hobres de negro rodeandolo y con unas caras de pocos amigos!!! NOOO!!!
Saludos

Ya que Marcelo no la sube la subo yo, Sres. esos A4 estan impecables y son mas hermosos que en las fotos, se los aseguro.

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stalder
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MensajeTema: Re: INTERDEFENSA EN DIL, 30 Aniversario del Bautismo de fuego de la FAA.   Miér Mayo 02, 2012 7:50 pm

Si uno supiese de que esto significa que se refundara la FAA en base a los OA4ar recuperados y en servicio los 2 escuadrones + 2 escuadrones de AT63 + 2 Escuadrones de IA58 con compras de repuestos+dientes+motores +equipamiento electronico y primero dedicarse a arreglar el tema de la aviacion de transporte seria visto de otra manera.


Hay que ver el detalle del CAMIL a corto plazo(3 años ) y a mediano plazo para saber adonde se apunta realmente.
No seria de extrañar de que se haga lo que estoy escribiendo y a mediano plazo se construya bajo licencia un JF17 AR
estemos atentos a FADEA+CATIC en el futuro.

Despues de todo algo similar hizo Brasil y chile en su momento que priorizo construir una flota de transporte + luego modernizar su flota de combate

Esto suponiendo de que se quiere invertir en la FAA.

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MensajeTema: Re: INTERDEFENSA EN DIL, 30 Aniversario del Bautismo de fuego de la FAA.   Hoy a las 12:41 pm

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