ÍndiceÍndice  PortalPortal  CalendarioCalendario  FAQFAQ  BuscarBuscar  MiembrosMiembros  Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  

Comparte | 
 

 NOTICIAS DEL STORNI

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente
AutorMensaje
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: NOTICIAS DEL STORNI   Miér 12 Jun 2013 - 23:12

Gracias por sus inmerecidos conceptos estimados, pero lo mío son meras opiniones mezcladas con algunos datos, y me equivoco como cualquiera de nosotros, aunque me guste -y mucho- leer, básicamente porque soy muy curioso y tengo el convencimiento de que todos los días hay que aprender algo nuevo, y se aprende escuchando a todos, hasta de quienes creemos no nos puede enseñar nada.

Precisamente por eso NO SOPORTO las mentalidades cerradas, y mucho menos las que se empecinan en tratar de acomodar la realidad a sus preconceptos, aunque todos en algún momento lo hayamos hecho, pero cuando es sistemático cansa. Y si se va a opinar sobre algo, lo menos que uno pretende es que se tenga una noción básica del tema, sino lo que corresponde es preguntar.

Entonces, si estamos hablando del camino para obtener desarrollo científico y tecnológico la respuesta no puede ser porque "se llevaron científicos alemanes", como si antes o durante la IIºGM todos los países -menos Alemania- hubieran sido subdesarrollados, y menos poner como ejemplo del aporte científico en nuestro país a Richter, que no solo no era alemán (era austriaco), que sino fué el autor de una de las estafas más grandes al gobierno y al pueblo argentino, como lo fué el proyecto nuclear en la Isla Huemul. A decir verdad, muy poco hemos aprovechado de los "aportes" de los técnicos y científicos alemanes "que trajimos", tal vez otra cosa explique porque en EEUU o la URSS tuvieron otra importancia (si es que se puede decir que la tuvieron), porque el Pulqui II nunca pudo superar sus problemas técnicos que barrieron casi la totalidad de sus prototipos, o los interesantes proyectos de Horten eran muy buenos como experimentos y conceptos, pero lo que necesitabamos entonces era tecnología producible y reproducible.

Seguramente con esto estoy siendo injusto, porque de hecho el mayor aporte que hizo esta gente tanto en la Argentina como en las demás lugares en que se los llevó fué dejar un halo de fascinación por la experimentación técnologíca en vez de ir sobre seguro, pero también es cierto que sin una base de apoyo firme de poco sirven los intentos imaginativos, y menos si los mismos no se dan dentro de un contexto estructurado.

Y parece que también se ha pasado alegremente por alto que esa base de apoyo firme consiste en una estructura económica, industrial, cultural y educacional que sustenta la investigación científica y tecnológica, es impensable tener buenos científicos y tecnicos sin tener esa base que los sustente y que les ponga los desafíos a superar, y los recursos necesarios para que lo intenten. Esa base ya existía en EEUU o la URSS, y por ello en esos países los aportes de esa gente han sido mejor aprovechados, como ya lo habían sido y lo seguían siendo los aportes de los miles de científicos y técnicos locales que trabajaban junto a los alemanes expatriados.

Al menos algo de esto es lo que esperaba como respuesta, y no la barbaridad que se afirma como gran verdad, y encima recomendando una práctica que, a todas luces no hizo quien me la recomienda, que es "agarrar los libros". Pero todo esto es posible cuando la finalidad del opinante no es otra que destacar escuálidos o inexistentes logros del gobierno de turno, y encima pretender hacerlo en un área en donde hay muy poco para destacar.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: NOTICIAS DEL STORNI   Jue 13 Jun 2013 - 1:07

Yo creo que la única manera de desarrollar tecnología, es con un fuerte apoyo estatal, creando organismos e institutos públicos, y apoyando a un sector privado, que se mantenga dinámico. Obviamente, hay que hablar de programas globales, serios, que incluyan todo el aparato de conocimiento, desarrollo, etc.
Otro camino no hay o no conozco. Si el estado se embarca solo, nunca llega a tiempo.Y si los privados no son apoyados, solo quedan sombras de lo que podrían aportar al desarrollo tecnológico e industrial nacional.
Y algo que siempre me ha obsesionado, que se "ataque" los desarrollos, industrias y proyectos de base, elementales, cosa que lamentablemente, la mayoría de las veces no se hace.
Volver arriba Ir abajo
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: NOTICIAS DEL STORNI   Jue 13 Jun 2013 - 1:44

Así es Juan Pablo, si no tenés una base industrial amplia y un sistema educativo como la gente no vas a tener el "caldo de cultivo" para que se dé el desarrollo científico y tecnológico, y esto era lo que le quería que CH-14 se diera cuenta con mis preguntas iniciales.

Y esa base industrial -valga la redundancia- se hace con "industrias de base", con industria pesada, no solo con industrias de punta, siendo tal vez Israel quien puede mostrar eso pero entendiendo el rol complementario que juegan otras bases industriales estadounidenses y europeas en su economía, siendo el aporte más destacado el de un avanzado sistema educativo y de investigación sustentado por el Estado. Si se tiene en cuenta que la mayor parte de todo el hierro que se consumió en la historia de la humanidad se concentró en la última mitad del S.XX y lo que va de este, y que los mayores usuarios industriales de ese material son los países más avanzados tecnológicamente, creo que queda claro a que me refiero, es muy poco probable tener un sistema científico y tecnológico sustentable si antes no se fabrican materiales básicos, herramientas, componentes de maquinarias, maquinarias y equipos, licuadoras, lavarropas, heladeras, televisores, teléfonos, autos, transmisores, radares, satélites y todo el resto de la cadena de producción.

En esto el rol del Estado es importante, pero también es fundamental contar con la inversión privada en industria e investigación, y esto es algo que escasea por estos lares.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
ai90



Mensajes : 3693
Fecha de inscripción : 23/10/2010
Edad : 53
Localización : Reino de Tolosa

MensajeTema: Re: NOTICIAS DEL STORNI   Jue 13 Jun 2013 - 6:57

tam.argento escribió:
Así es Juan Pablo, si no tenés una base industrial amplia y un sistema educativo como la gente no vas a tener el "caldo de cultivo" para que se dé el desarrollo científico y tecnológico, y esto era lo que le quería que CH-14 se diera cuenta con mis preguntas iniciales.

Y esa base industrial -valga la redundancia- se hace con "industrias de base", con industria pesada, no solo con industrias de punta, siendo tal vez Israel quien puede mostrar eso pero entendiendo el rol complementario que juegan otras bases industriales estadounidenses y europeas en su economía, siendo el aporte más destacado el de un avanzado sistema educativo y de investigación sustentado por el Estado. Si se tiene en cuenta que la mayor parte de todo el hierro que se consumió en la historia de la humanidad se concentró en la última mitad del S.XX y lo que va de este, y que los mayores usuarios industriales de ese material son los países más avanzados tecnológicamente, creo que queda claro a que me refiero, es muy poco probable tener un sistema científico y tecnológico sustentable si antes no se fabrican materiales básicos, herramientas, componentes de maquinarias, maquinarias y equipos, licuadoras, lavarropas, heladeras, televisores, teléfonos, autos, transmisores, radares, satélites y todo el resto de la cadena de producción.

En esto el rol del Estado es importante, pero también es fundamental contar con la inversión privada en industria e investigación, y esto es algo que escasea por estos lares.

Saludos

La base de la del desarrollo de investigación en este país la pone la industria, además de tener otras áreas como medicina, espacial, etc, pero nuestra industria necesita un desarrollo para poder competir en losmercados internacionales, base por cual necesitamos investigar no tan sólo sino aplicar dichas investigaciones llevandolas a la práctica, cosa aca que veo la falta de última aplicción. No cabe dudas si uno observa el desarrollo cientifico de ciertas áreas del estado mediante sus presupuestos, estos indican que se ha aumentado en forma importante y es de esperarse a futuro un desarrollo de estas áreas siempre y cuando toda nuestra investigación y recursos no sean tirados a la basura como se ha hecho siempre. Ponerlo a práctica es materia elemental.

Saludos Roberto
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
kekoke



Mensajes : 245
Fecha de inscripción : 10/12/2012
Edad : 37
Localización : Chajarí

MensajeTema: Re: NOTICIAS DEL STORNI   Jue 13 Jun 2013 - 7:23

CH-14 escribió:
tam.argento escribió:
CH-14 escribió:

Pda.:Muchos se creen que el desarrollo científico tecnológico se hace de un día para el otro y se sabe que lleva su tiempo, nosotros estamos en pañales en la materia, creo que en un futuro cercano daremos muestras claras de lo que somos capaces, no tengo ninguna duda. Hay muchos que ven brujas, fantasmas y negociados de todos los colores, yo veo otra cosa.



Pregunta ¿sabe Ud como hicieron para desarrollarse científica y tecnológicamente chinos, surcoreanos, japoneses? ¿Conoce como fué ese proceso para ingleses, alemanes, franceses, rusos y estadounidenses? ¿sabe como fué la experiencia argentina al respecto, y porqué fracaso este desarrollo en nuestro país?.

Realmente me dá mucha curiosidad saber que sabe de estos temas y desde donde habla para hacer las afirmaciones que hace, hasta me gustaría saber si en su vida se cruzó con algún científico de verdad y en que circunstancias, ya que cuando encuentre uno serio (y no de los "militantes") le puede explicar objetivamente que las cosas son muy distintas a como Ud las está viendo. En todo caso, le recomiendo ver como esos países lograron "ser lo que son" antes de repetir afirmaciones como mantras sin ningún sustento racional, eso es de obtusos fanatizados, no de gente que -como un científico de verdad- vive de usar el cerebro.

Le resumo en pocas palabras hacia donde vá nuestro desarrollo científico y tecnológico: espero que en 30 años todavía tengamos la capacidad de fabricar licuadoras, porque con los "logros" que Ud imagina no vamos a poder avanzar tecnológicamente mucho mas de lo que este país tenía en 1960, y eso si en algún momento tenemos la suerte de volver a tener industria pesada, la cual es un triste recuerdo y provoca nuestra fatal dependencia.

Saludos



Por éso digo que estamos en pañales y sí tengo el placer de conocer científicos, del Balseiro justamente, con los cuales no hablamos de politiquería barata, pero mi comentario va en favor no del "gobierno" que es lo que le preocupa, sino del sector científico técnico, Rusia, EEUU, Francia é Inglaterra se apoderaron de científicos alemanes en segunda guerra de ahí que son los países que venden tecnología hasta hoy día y la supremacía de éstos con el resto, o no? ya sé destinan millones a la investigación, le creo, por éso digo que estamos en pañales, tenga en cuenta los que han vuelto al país, hay videos de ellos en Internet y cuentan sus experiencias del porqué de su regreso, véalo, es interesante, porque hablan ellos mismos.


Siempre de acuerdo con vos! saludos.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Alvar



Mensajes : 760
Fecha de inscripción : 13/05/2013
Edad : 32
Localización : La Plata

MensajeTema: Re: NOTICIAS DEL STORNI   Jue 13 Jun 2013 - 13:08

Lo que es común a todos los países de alto desarrollo científico, es que han buscado cambiar su perfil productivo a uno industrial. Andar explicando caso por caso los motivos del desarrollo científico de cada uno de los países, me parece ocioso.



Saludos!
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Alvar



Mensajes : 760
Fecha de inscripción : 13/05/2013
Edad : 32
Localización : La Plata

MensajeTema: Re: NOTICIAS DEL STORNI   Jue 13 Jun 2013 - 13:11

tam.argento escribió:
Perdón ¿el Submarino San Juan no es el mismo que entró al Domecq en el 2007 al cual la presidenta anunció el 27 de septiembre de 2011 que ya había terminado las reparaciones mayores, comience su etapa de alistamiento y en diciembre de 2011 "pato al agua funcionando"?.

Entonces ¿este video es falso, o la Presi miente? (ver a partir del minuto 14:20):



Saludos



Pero estimado, no era que Ud estaba dispuesto a soportar los fracasos? Porque esto ni si quiera es uno y pone el grito en el cielo. Insisto con que hay que ser un poco más indulgente en ciertas cosas.

Saludos!
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: NOTICIAS DEL STORNI   Jue 13 Jun 2013 - 13:27

Alvar escribió:
Lo que es común a todos los países de alto desarrollo científico, es que han buscado cambiar su perfil productivo a uno industrial. Andar explicando caso por caso los motivos del desarrollo científico de cada uno de los países, me parece ocioso.
Saludos!
Pero si las conoce, compartalas. O en última instancia, explique la de algún país que hoy sea industrializado y tecnológicamente avanzado, pero que haya partido desde hoy partimos nosotros, y que tenga las características de nosotros.
Volver arriba Ir abajo
Alvar



Mensajes : 760
Fecha de inscripción : 13/05/2013
Edad : 32
Localización : La Plata

MensajeTema: Re: NOTICIAS DEL STORNI   Jue 13 Jun 2013 - 13:31

jptorrisi escribió:
Alvar escribió:
Lo que es común a todos los países de alto desarrollo científico, es que han buscado cambiar su perfil productivo a uno industrial. Andar explicando caso por caso los motivos del desarrollo científico de cada uno de los países, me parece ocioso.
Saludos!


Pero si las conoce, compartalas. O en última instancia, explique la de algún país que hoy sea industrializado y tecnológicamente avanzado, pero que haya partido desde hoy partimos nosotros, y que tenga las características de nosotros.

O yo no entiendo su mensaje o Ud el mío. Le pido que me aclare así puedo responderle.

Saludos!
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
JLBA01



Mensajes : 3893
Fecha de inscripción : 22/05/2013
Edad : 54
Localización : GBA

MensajeTema: Demora adicional y la ciencia en otros países   Jue 13 Jun 2013 - 13:32

Alvar escribió:
tam.argento escribió:
Perdón ¿el Submarino San Juan no es el mismo que entró al Domecq en el 2007 al cual la presidenta anunció el 27 de septiembre de 2011 que ya había terminado las reparaciones mayores, comience su etapa de alistamiento y en diciembre de 2011 "pato al agua funcionando"?.

Entonces ¿este video es falso, o la Presi miente? (ver a partir del minuto 14:20):



Saludos


Pero estimado, no era que Ud estaba dispuesto a soportar los fracasos? Porque esto ni si quiera es uno y pone el grito en el cielo. Insisto con que hay que ser un poco más indulgente en ciertas cosas.

Saludos!

Hola,

A través de un conocido (que no puedo mencionar) puedo decirles que parte de los retrasos en las pruebas de mas del San Juan se deben ... a este acto. Para poder hacerlo hubo que preparar el sub como si estuviera casi listo, interrumpiendo las tareas y obligando a deshacer más tarde lo armado como escenografía. Ese acto costó entre 3 y 5 meses de retraso, sumados a los generados por reingeniería y recupero de capacidades (muchas veces una capacidad se detectó como pérdida ante necesidades puntuales que fueron apareciendo).

Con respecto a la investigación aplicada, la generación de patentes, y la industrialización del conocimiento, acoto (por supuesto que asumo que no es verdad revelada ni mucho menos):

1.- No hay investigación de calidad en Universidades superpobladas y que aceptan estudiantes que no están en condiciones de aprender. No creo en los cupos, pero sí en que hay que aprobar un examen para poder ingresar.
2.- Si no hay inversión privada, no hay crecimiento tecnológico. El Estado puede funcionar como disparador, pero ya sabemos lo que pasa cuando se transforma en fabricante, operador, etcétera. EL Estado debe ser "andador", no "muletas permanentes"
3.- No hay inversión privada si no hay estabilidad económica y reglas de juego claras (y más allá de que los "K" no me gusten, el sayo les cabe a todos los gobiernos de los últimos 70 años con excepción de Frondizi).
4.- Los investigadores deben también pensar en dejar de llorar y ver como venden sus proyectos a los privados (por supuesto, deben generar $$$$). Así funciona en el mundo desarrollado...

Saludos.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario En línea
Alvar



Mensajes : 760
Fecha de inscripción : 13/05/2013
Edad : 32
Localización : La Plata

MensajeTema: Re: NOTICIAS DEL STORNI   Jue 13 Jun 2013 - 13:44

¿Si no hay inversión privada no hay desarrollo? Estimado, piense dos veces lo que dice. Además, una de las cosas que se le imputa al direccionamiento científico es casualmente el vínculo con las empresas privadas.

Saludos!

PD: más allá del acto que usted menciona y que me parece verosímil lo que dice, hay que recordar que los propios laburantes dijeron que no les falto nada de nada para emprender la puesta a media vida del SJ.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
JLBA01



Mensajes : 3893
Fecha de inscripción : 22/05/2013
Edad : 54
Localización : GBA

MensajeTema: Desarrollo   Jue 13 Jun 2013 - 14:24

Hola,

Efectivamente creo que si no hay inversión privada, no hay desarrollo. Es decir, puede haber "know how", pero no desarrollo sostenido (un ejemplo son los eternos prototipos a los que nos tiene acostumbrados CITEDEF).

Lógicamente, es un punto de vista, el que creo es respaldado comparando los desarrollos de distintos países en la historia. Creo que lo fundamental es que el estado actúe como facilitador, incluso como direccionador (como en el caso surcoreano), sin dejar de atender las principales responsabilidades que tiene, las que no incluyen, en mi opinión, ser empresario (y dejemos en un aparte los servicios públicos, que aún en USA tienen componentes públicas en casos como electricidad, agua y riego). He tenido frustrantes experiencias en mi facultad (Ingeniería UBA) viendo como el exceso de ideologismo impedía acuerdos con firmas como IBM...

Con respecto al Storni, no sé cual es el criterio para definir un laburante (todos los que trabajamos, profesionales o no, directivos o no, lo somos), pero es cierto que no faltó apoyo, las demoras no son por causa de falta de fondos. Con quien hablo, que tiene responsabilidades directivas (y por lo tanto, una visión más amplia de las cosas que un operario), solamente remarca que muchas veces las demoras se deben a que hay que fabricar especialmente algo que ya no está en el mercado (no solo son subs "viejos", son de una clase que no se hizo "popular" en el mundo"), con materiales originales que ya no existen y para los que hay que buscar reemplazo. Si se hubiera tratado de un 209, habría sido más rápido, ya que es una tecnología todavía "viva".

Saludos!
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario En línea
Alvar



Mensajes : 760
Fecha de inscripción : 13/05/2013
Edad : 32
Localización : La Plata

MensajeTema: Re: NOTICIAS DEL STORNI   Jue 13 Jun 2013 - 14:38

Bueno, me parece perfecto que no se fime nada con IBM (debo tener un exceso de ideologismo, pero le recuerdo que si piensa que "el Estado no debe ser empresario" Ud también está cargado de ideologismo).

Pasando al otro tema: a Ud le parece que desde el Min de Ciencia y Tecnología no se trabaja para juntar las investigaciones con las empresas privadas?? Es justo lo que el otro día el forista tam.argento cuestionaba a viva voz porque no le gustaba este perfil productivo. En el ámbito de la defensa sucede diferente porque casi no existen empresas privadas que puedan trabajar de sostén productivo. Pero precisamente impulsando la fabricación seriada de prototipos (para que dejen de serlo) es como se puede generar industrias subsidiarias. Pero bueno, para esto necesitas (déjeme decir esta palabra cargada de ideología Embarassed) un cambio de mentalidad en la burguesía nacional

Saludos!
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
JLBA01



Mensajes : 3893
Fecha de inscripción : 22/05/2013
Edad : 54
Localización : GBA

MensajeTema: Re: NOTICIAS DEL STORNI   Jue 13 Jun 2013 - 14:54

Bueno Alvar,

Creo que han quedado en claro nuestras coincidencias y nuestras disidencias. Desde mi ideologismo, creo que el exceso de estatismo adormece la iniciativa personal y la iniciativa empresaria. Un subsidio no reemplaza a la eficiencia, ni al trabajo, y si se prolongan en el tiempo son dañinos para las sociedades, tanto desde el punto de vista de los resultados prácticos como de la moral de las mismas.

Pero, así como no creo en un estado "gordo y fofo", tampoco quiero un estado "raquítico" que deje de lado sus responsabilidades (UBA cayendo cada vez más en los rankings, falta de control de las concesiones de servicios públicos, falta de estímulos a la inversión nacional y extranjera, falta de responsabilidad fiscal y monetaria). Y varios de estos sayos le caben a todos los que gobernaron en los últimos 70 años, salvo (en mi opinión) Frondizi.

Es especialmente doloroso para mí, como graduado de la misma, ver la decadencia de la UBA. Nunca más fue la de la edad de oro que arrancó en el 57 y destruyó Onganía.

Saludos.

Saludos!
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario En línea
ai90



Mensajes : 3693
Fecha de inscripción : 23/10/2010
Edad : 53
Localización : Reino de Tolosa

MensajeTema: Re: NOTICIAS DEL STORNI   Jue 13 Jun 2013 - 18:27

JLBA01 escribió:
Bueno Alvar,

Creo que han quedado en claro nuestras coincidencias y nuestras disidencias. Desde mi ideologismo, creo que el exceso de estatismo adormece la iniciativa personal y la iniciativa empresaria. Un subsidio no reemplaza a la eficiencia, ni al trabajo, y si se prolongan en el tiempo son dañinos para las sociedades, tanto desde el punto de vista de los resultados prácticos como de la moral de las mismas.

Pero, así como no creo en un estado "gordo y fofo", tampoco quiero un estado "raquítico" que deje de lado sus responsabilidades (UBA cayendo cada vez más en los rankings, falta de control de las concesiones de servicios públicos, falta de estímulos a la inversión nacional y extranjera, falta de responsabilidad fiscal y monetaria). Y varios de estos sayos le caben a todos los que gobernaron en los últimos 70 años, salvo (en mi opinión) Frondizi.

Es especialmente doloroso para mí, como graduado de la misma, ver la decadencia de la UBA. Nunca más fue la de la edad de oro que arrancó en el 57 y destruyó Onganía.

Saludos.

Saludos!

Frondizi uhmmm, no quiero polemizar, debería ver que su época de oro que menciona tiene necesariamente que surgir de la aplicación de políticas anteriores para poder ver sus resultados, frondizi goberno muy poco tiempo para generar esa famosa época de oro que usted menciona, sin ninguna duda para mi no lo fue, mas bien fue una época en la cual muchos cientificos se fueron del país.
La ciencia y sus resultados no se hacen de la noche a la mañana como decía un presidente por ahí, de la noche a la mañana sólo podemos ir al trabajo, pasar una buena noche, o cosas por el estilo pero no tener épocas de oro cientificas, seguro ese es un proceso mas largo del que usted menciona, mediante polítas de inversión y apoyo a esos hombres y mujeres que trabajan en la ciencia, yo que usted miraria mas para atrás, seguro podrá ver quien puso un ojo en este campo, luego los resultados.

Esto que le menciono es estrategico, es decir se realiza un política sin que el que la aplica vea los resultados, usted creo que Frondizi realizo esto?
Frondizi fue un vende patria. Y se ahogo con su propio discurso.

Saludos Roberto
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Alvar



Mensajes : 760
Fecha de inscripción : 13/05/2013
Edad : 32
Localización : La Plata

MensajeTema: Re: NOTICIAS DEL STORNI   Jue 13 Jun 2013 - 19:17

JLBA01 escribió:
Bueno Alvar,

Creo que han quedado en claro nuestras coincidencias y nuestras disidencias. Desde mi ideologismo, creo que el exceso de estatismo adormece la iniciativa personal y la iniciativa empresaria. Un subsidio no reemplaza a la eficiencia, ni al trabajo, y si se prolongan en el tiempo son dañinos para las sociedades, tanto desde el punto de vista de los resultados prácticos como de la moral de las mismas.

Pero, así como no creo en un estado "gordo y fofo", tampoco quiero un estado "raquítico" que deje de lado sus responsabilidades (UBA cayendo cada vez más en los rankings, falta de control de las concesiones de servicios públicos, falta de estímulos a la inversión nacional y extranjera, falta de responsabilidad fiscal y monetaria). Y varios de estos sayos le caben a todos los que gobernaron en los últimos 70 años, salvo (en mi opinión) Frondizi.

Es especialmente doloroso para mí, como graduado de la misma, ver la decadencia de la UBA. Nunca más fue la de la edad de oro que arrancó en el 57 y destruyó Onganía.

Saludos.

Saludos!




Estimado, yo tampoco creo que no sea necesaria la iniciativa privada.

Me parece (debería volver a buscar los datos) que la IED en la última década ha sido superior incluso a la de la década de los 90'. Dicho esto, yo no suelo estar de acuerdo con que la IED sea el camino. Y a los hechos me remito: en los períodos de apertura económica nos fue como el traste. Y que yo sepa siempre hemos involucionado tecnológicamente con la IED. Pero además, tenga en cuenta que ningún inversor extranjero viene a hacer caridad: el que pone 40 se lleva 100, la diferencia de 60 la ponemos nosotros. Si cuanto menos el inversor fuera privado pero radicado en la Argentina, esos 60 se quedan como liquidez en los bancos para darles créditos a las pymes y se reduciría significativamente la falta de divisas que históricamente nos acecha. En cambio con las IED, se nos va el dinero afuera, lo que genera los desequilibrios monetarios que tan poco le gustan a Ud y que tan mal nos hacen.

Con respecto a Frondizi, cuya historia conozco entre poco y nada, déjeme decirle que gracias a él hoy se fabrican autos en el país, pero ninguna de esas marcas son argentinas. Y en los hechos, decretó la muerte del Ferrocarril, cosa que todavía sufrimos. O sea: barrió con nuestra industria automotriz gracias a la apertura a las grandes automotrices internacionales, incentivó el uso del automóvil en detrimento del ferrocarril (lo que nos hizo depender fuertemente del petróleo) y como si fuera poco tuvo una política petrolera de apertura a los grandes capitales. Digamos que no fue lo que se dice "un gran estratega".

Saludos!
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: NOTICIAS DEL STORNI   Vie 14 Jun 2013 - 0:17

Alvar escribió:
tam.argento escribió:
Perdón ¿el Submarino San Juan no es el mismo que entró al Domecq en el 2007 al cual la presidenta anunció el 27 de septiembre de 2011 que ya había terminado las reparaciones mayores, comience su etapa de alistamiento y en diciembre de 2011 "pato al agua funcionando"?.

Entonces ¿este video es falso, o la Presi miente? (ver a partir del minuto 14:20):



Saludos

Pero estimado, no era que Ud estaba dispuesto a soportar los fracasos? Porque esto ni si quiera es uno y pone el grito en el cielo. Insisto con que hay que ser un poco más indulgente en ciertas cosas.

Saludos!


Por supuesto que estoy dispuesto a soportar los fracasos mi estimado, pero a lo que no estoy para nada dispuesto es a que me vendan un fracaso como un éxito ¿me explico?.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: NOTICIAS DEL STORNI   Vie 14 Jun 2013 - 0:59

Alvar escribió:
Pasando al otro tema: a Ud le parece que desde el Min de Ciencia y Tecnología no se trabaja para juntar las investigaciones con las empresas privadas?? Es justo lo que el otro día el forista tam.argento cuestionaba a viva voz porque no le gustaba este perfil productivo.
No sé si a viva voz pero aún lo sigo cuestionando. La investigación estatal debe estar dirigida a investigación pura, y la investigación aplicada debe hacerla el sector privado, que es el que se termina llevando la mayor parte de las regalías por las patentes que costaron años de trabajo y dinero a los investigadores sustentados por la inversión pública, lo cual constituye una privatización de facto de un capital público. En el mejor de los casos la única investigación aplicada que debe hacer el Estado es la que sustente a las actividades del mismo Estado, entre ellos el apoyo a las empresas estatales o a las PyMEs y MiPyMEs, pero siempre con las patentes en cabeza del Estado.

Si Ud vé a que se dedican hoy la mayor parte de los sectores de investigación de las universidades públicas, y una gran parte de las soportadas por el CONICET, verá que la mayor cantidad de proyectos tienen que ver con el interés privado, mientras tanto existen grandes falencias en la acción del Estado sin que la investigación llegue a cubrir las temáticas que necesita para su gestión eficaz y eficiente. ¿Cuantos proyectos de investigación sobre tecnología aplicable al mantenimiento y mejora de los TR-1700 están soportados por el CONICET o por la Facultad de Ingeniería? Comparelo con la cantidad que hay para estudiar el modo de vida y de consumo dentro de los barrios cerrados -por dar un ejemplo de los destinados a consultoras de marketing- y se dará cuenta de como estamos dilapidando el capital destinado a inversión en ciencia y técnica.

Y si a partir de esto esperamos que florezca la capacidad industrial realmente creo que es equivocado, ya que los principales destinatarios de estas investigaciones son empresas de grandes capitales y hasta transnacionales, quienes terminan patentando para sí los productos de estas investigaciones a cambio de monedas para los centros de investigación. Lo que se provoca con esto es una mayor concentración económica, y esa concentración atenta contra el florecimiento de la actividad comercial e industrial sustentada en las pequeñas y medianas empresas, gran parte de las cuales no pueden financiar este tipo de investigaciones.

Por otra parte, la inversión pública en C+T es importante para el desarrollo, pero si la misma queda aislada y no es superada con creces por la investigación y desarrollo llevada a cabo por el sector privado no es posible la creación de una masa crítica que impacte en la estructura económica, el Estado solo en esta cruzada no puede producir resultados que den vuelta la balanza, salvo seamos un país chico con abundante apoyo económico externo como Israel, un capitalismo de Estado como China, o una economía privada conformada por grandes conglomerados familiares ligados al gobierno, como en el caso de Corea del Sur. Con más tiempo podemos seguir la recomendación de Juan Pablo y estudiar caso por caso, pero creo que es patente que Argentina no tiene las condiciones para lograr un desarrollo científico y tecnológico por la mera acción estatal, si no se compromete al sector privado en crear su propia red de investigación aplicada y desarrollo creo que los resultados no serán nada alentadores, y ojalá en unas décadas alguien recuerde como se hacía para fabricar una heladera, porque la industria sin I+D a la larga desaparece.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: NOTICIAS DEL STORNI   Vie 14 Jun 2013 - 1:06

Alvar escribió:
Estimado, yo tampoco creo que no sea necesaria la iniciativa privada.

Me parece (debería volver a buscar los datos) que la IED en la última década ha sido superior incluso a la de la década de los 90'. Dicho esto, yo no suelo estar de acuerdo con que la IED sea el camino. Y a los hechos me remito: en los períodos de apertura económica nos fue como el traste. Y que yo sepa siempre hemos involucionado tecnológicamente con la IED. Pero además, tenga en cuenta que ningún inversor extranjero viene a hacer caridad: el que pone 40 se lleva 100, la diferencia de 60 la ponemos nosotros. Si cuanto menos el inversor fuera privado pero radicado en la Argentina, esos 60 se quedan como liquidez en los bancos para darles créditos a las pymes y se reduciría significativamente la falta de divisas que históricamente nos acecha. En cambio con las IED, se nos va el dinero afuera, lo que genera los desequilibrios monetarios que tan poco le gustan a Ud y que tan mal nos hacen.

Con respecto a Frondizi, cuya historia conozco entre poco y nada, déjeme decirle que gracias a él hoy se fabrican autos en el país, pero ninguna de esas marcas son argentinas. Y en los hechos, decretó la muerte del Ferrocarril, cosa que todavía sufrimos. O sea: barrió con nuestra industria automotriz gracias a la apertura a las grandes automotrices internacionales, incentivó el uso del automóvil en detrimento del ferrocarril (lo que nos hizo depender fuertemente del petróleo) y como si fuera poco tuvo una política petrolera de apertura a los grandes capitales. Digamos que no fue lo que se dice "un gran estratega".

Saludos!
A veces, por algunas cosas, hasta me dá la impresión de que este gobierno es frondicista más que camporista (peronista ya sabemos que no es):


FUENTE


Citación :
La reestatizada petrolera argentina YPF lanzará una campaña para seducir financistas en Estados Unidos y Gran Bretaña, en una gira organizada por el banco JP Morgan en el marco de un plan de inversiones por 37.200 millones de dólares en cuatro años, informó el lunes a la AFP una fuente de la empresa. FUENTE

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: NOTICIAS DEL STORNI   Vie 14 Jun 2013 - 2:21

Que loco no, estos super patriotas que se llenan la boca y hablan barbaridades de los países centrales y sus gobiernos, contratan a organismos o entidades de la más terrible calaña que puede haber en el mundo, como JP Morgan.
Es como no dejar de hablar de la peor manera de tu suegro y cuñado, pero a la vez, pedirles que te busquen financistas o dinero para tu quilombo en casa. En fin.

Y lo más lindo, van por USA y el RU, o sea... una cuasi relación carnal al mejor estilo 90s... ya sabemos como nos va quedar el toor...

Que cinismo, porque por lo menos, el Sultán no basureaba a los que con quien hacia los "negocios".

Sobre el desarrollo industrial, creo, desde mi ligero conocimiento que hay que hacer distinciones:

Caso interesante, son el de Japón y Alemania, que post SGM partieron de cero, ya que fueron arrasadas y hecha escombros. Hoy son quizá la segunda y tercera potencia tecnológicas. Sus programas, manejo gubernamental y demás cuestiones pueden resultar interesantes.

Otro caso puede ser los países escandinavos, que aunque no son los super desarrollados en todos los campos, hay ciertos sectores de la tecnología que manejan en el mejor nivel. Me refiero Suecia, Noruega y Finlandia.
Volver arriba Ir abajo
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: NOTICIAS DEL STORNI   Vie 14 Jun 2013 - 3:10

Sí Juan Pablo, no solo el caso de YPF, fijate los cuadritos que adjunté para ver en donde está el referido desarrollo industrial nacional. Lástima ahora no encuentro un cuadro que contiene las 500 empresas más grandes del país, en donde se puede ver que la mayor parte de ellas son transnacionales, y un informe en donde compara ese índice con el existente a principios del 2000 que muestra como se ha acentuado ese proceso en estos años, lo cual explica a las claras la enorme fuga de divisas que hay en el país, dólares que se van a las casa matrices de estas empresas y no a los colchones de los ahorristas como nos quieren hacer creer.

Pero continuando con nuestro off topic, creo que no hay que olvidar que Alemania o Japon después de la IIºGM tuvieron el apoyo económico estadounidense para levantarse, y que todavía conservaban muchos de los científicos, técnicos y personal calificado que tenían antes de la guerra. Acá nos falta masa crítica en esos campos, además de los capitales suficientes para formarlas, por eso lo que haga el Estado solo no alcanza si no es acompañado por una fuerte inversión privada en el rubro, pero si los que tienen la plata del sector privado son extranjeros, creo que estamos ante un problema que no es fácil resolver.

El modelo escandinavo, sobre todo el finés, fué una de las estrellas de los 90, y muchos querían que lo imitemos. Allí el esfuerzo estuvo puesto en el apoyo de la investigación aplicada a unas pocas industrias tecnológicas, las que fueron ganando mercado mundial (como Nokia) y que representaban un aporte importante al PBI nacional, pero desde mediados del 2000 su estrella ya no brilla tanto porque se ha quedado retrasada tecnológicamente en el principal producto del grupo, o sea los teléfonos celulares. Y acá le jugó en contra el no tener "masa crítica" para sostener la innovación tecnológica, ya que es un país con solo poco más de 5 millones de personas. Desde hace un tiempo viene perdiendo plata de lo lindo, y Finlandia sufre por eso porque es uno de los pocos huevos que tiene en su canasta.

En Noruega pasa algo parecido pero con empresas que no han descollado tanto a nivel mundial, y su desarrollo científico y técnico es modesto, mientras que el caso que más cercano está al nuestro en esos países tal vez sea el de Suecia, que -aunque tenga una población de 9,5 millones- en su momento logró formar un complejo tecnológico industrial muy interesante con la guía y el aporte estatal, pero que retirado el "andador" del apoyo estatal comenzó a resentirse por lo pequeño del mercado interno y la dificultad para ganar mercados externos por problemas propios de readecuación de las firmas a su nuevo status, y la consiguiente extranjerización de muchas de ellas. El resultado más plausible de esto en lo referente a I+D es que una buena parte de esa actividad hoy se realiza en laboratorios de otras partes del mundo, y Suecia va a tener que recorrer un largo trecho para poder recuperar el volumen y jerarquía técnica que tenía hasta la ruptura del estado de bienestar.

Como dice un amigo que en su momento fué consultor del Banco Mundial y de la UNESCO: si no se genera "masa crítica" no hay sustentabilidad en el campo científico y tecnológico, y esa "masa crítica" se puede crear solo si hay investigación pura acompañada de un contexto considerable de investigación aplicada, y con un aparato industrial desarrollando e innovando todo el tiempo. El Estado tiene un rol importante que cumplir en esto, pero solo no puede, el sector privado tiene que poner una parte importante del esfuerzo.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
CH-14



Mensajes : 2164
Fecha de inscripción : 13/06/2012

MensajeTema: Re: NOTICIAS DEL STORNI   Vie 14 Jun 2013 - 6:25

undefined escribió:
El fin del tercer Reich: la captura de científicos
Panorama, Mayo de 1970.
Extasiado por el paisaje alpino, que se presentaba a sus ojos más grandioso que nunca en esa primavera bávara, Fred Schneiker patrullaba con su jeep los caminos y se sentía feliz con esa misión. Iba a la cabeza de las fuerzas de avanzada de la infantería de marina norteamericana, cuya ofensiva final en Alemania prácticamente concluía esa tarde del 2 de mayo de 1945, después de conocerse la rendición de los ejércitos del Tercer Reich. De pronto, Schneiker vio acercarse en sentido contrario a un ciclista mal entrazado, que vestía un largo abrigo de cuero con las solapas raídas.
-Tengo que decirle algo muy importante- se anticipó el ciclista, ensayando un inglés comprensible.
-¿Y qué es eso tan importante que tiene que decirme un alemán vencido?- fanfarroneó Schneiker, apoyando los codos en el respaldo de su asiento mientras hurgaba en los bolsillos de su campera para sacar un cigarrillo.
-escuche bien, por favor. ¿Ve esa montaña? Allá arriba hay un grupo de científicos, de especialistas en proyectiles teledirigidos. Entre ellos está el inventor de las bombas voladoras. ¿Conoce usted la V-2? Bueno, se trata de su creador. Yo formo parte de ese grupo y quiero hablar con su comandante para ofrecerle nuestra rendición.
-¡Qué interesante! Yo formo parte del circo Hagenbeck y detrás de mí vienen los elefantes... ¡Apártese, vamos!
El diálogo se cortó abruptamente. Schneiker puso en marcha el motor y empuñó el volante, pero cuando arrancaba, el alemán trepó al jeep y volvió a insistir. Recién lo convenció cuando pudo mostrarle una fotografía suya en la que aparecía junto al Führer. Entonces Schneiker ordenó a su patrulla que lo acompañara hasta el escondite de la montaña, al que subirían guiados por el ciclista, y al rato estuvieron todos de regreso con media docena de personas más. La caravana de jeeps se dirigió luego a la sede del Estado Mayor de la división 324, instalada en Reutte, donde fue recibido el pequeño grupo de siete alemanes, todos vestidos con largos abrigos de cuero. El que iba adelante, joven y corpulento, de piel rosada y cabellos rubios, tenía el brazo izquierdo en cabestrillo. Era el más importante de todos. Se identificó como Werner von Braun y era, efectivamente, el inventor de la bomba voladora que había hecho estragos en Londres. Con él entró también el ciclista, que resultó ser su hermano, Magnus von Braun, y detrás de ellos lo hicieron el general Dornberger (jefe de la base de Peenemünde) y su jefe de Estado Mayor, coronel Axter; un técnico en combustión, Hans Lindenberg; y dos ingenieros, Bernhard Tessmann y Dieter Huzel.
Cuando estalló la Segunda Guerra Mundial, los alemanes contaban ya con un respetable adelanto científico. En ningún otro país, los descubrimientos surgidos de los laboratorios estaban tan cerca de sus realizaciones industriales. En agosto de 1939, el ingeniero Heinkel había hecho volar por primera vez un avión de reacción; en abril del 40, la Wehrmacht invadió Noruega y se apoderó de la usina de Rjukan, donde se elaboraba el agua pesada necesaria para poner en funcionamiento los reactores atómicos. El primer vuelo de un proyectil V-2 se realizó en octubre de 1942 y la rapidez de su desplazamiento supersónico lo ponía a cubierto de todo intento de interceptación. Su ojiva podía transportar una tonelada de carga, es decir: una bomba atómica. Pero eso no era todo. Entre sus armas secretas, el Tercer Reich contaba, además, con un submarino que usaba compuestos químicos de combustible y que era capaz de dar la vuelta al mundo sin reabastecerse; un proyectil; un proyectil “sol-aire” (el Waserfall), antecesor de los actuales misiles; un cañón gigantesco de 200 kilómetros de alcance y una bomba voladora en preparación (la famosa V-1)
Sin embargo, Hitler no confiaba en esas armas para ganar la guerra. Prefería el poderío de sus ejércitos, y eso lo llevó a cometer uno de sus errores más tremendos: suspender el avance de las investigaciones científicas con el pretexto de que las armas secretas no podrían ser probadas hasta que concluyeran los combates bélicos.
PRIMERA MISIÓN. Ignorando esas decisiones del Führer, desde 1943, los aliados vivían preocupados por dar caza a los cerebros científicos alemanes y arrebatarles el material de sus experimentos. Estimaban que esa operación les haría ganar 20 años de investigaciones y economizar millones de dólares. Para conseguir ese propósito fue planeada la misión Alsos, comandada por el físico Samuel Goudsmit y el coronel Boris Pash. Dentro del inmenso despliegue de fuerzas que en junio de 1944 invadieron Normandía, la misión Alsos contaba apenas con un puñado de hombres y vehículos de identificados con un signo alfa pintado de blanco y encerrado en una estrella roja. Pero su actividad inicial fue un fracaso: el primer hombre de ciencia que cayó en sus manos (Hans Jansen) era el descubridor de una nueva pasta dentífrica. Obtuvo, en cambio, una información valiosa, proporcionada por el físico francés Frederic Joliot-Curie (hijo del célebre matrimonio): “Los alemanes –dijo- no están aún en condiciones de fabricar una bomba atómica, pues sus investigaciones se encuentran en una etapa primitiva”.
Esa información sería verificada poco después, cuando la misión Alsos logró detener a un grupo de técnicos alemanes en un hospital de Estrasburgo (donde se hacían pasar por médicos) y apoderarse de algunas carpetas con informes secretos. Se enteraron de que había dos años de ventaja a favor de los Estados Unidos, pues la primera pila de grafito funcionó en los laboratorios norteamericanos en diciembre de 1942, mientras que los alemanes recién habían conseguido efectuar ese experimento en agosto de 1944.
Lo que no imaginaban los jefes de la misión Alsos era que Hitler, al ver que la guerra entraba en un período crítico para sus ejércitos, había ordenado que se perfeccionaran las armas secretas “para utilizarlas cuanto antes”. Y en esa desesperación, los científicos germanos se decidieron por los cohetes teledirigidos, cuyo desarrollo estaba mucho más adelantado que el de la bomba atómica. El resultado fue la creación de la V-2, después del fracaso de la V-1 (imposible de controlar en su recorrido); así nació la bomba voladora que comenzó a aterrar a los ingleses en septiembre de 1944 y que se fabricaba en serie en una gigantesca planta subterránea situada debajo de los bosques de Norhaudsen. El grupo de von Braun se instaló allí cuando la base científico de Peenemünde debió ser abandonada por los constantes actos de sabotaje; pero ésa era sólo una parte del gran staff científico, pues el resto debió tomar el camino de Cuxhaven, sobre el Báltico, donde funcionaba otro centro experimental. La separación se hizo para evitar que, de un manotazo enemigo, fueran apresados todos los hombres de ciencia.

UN ESCONDITE. La misión Alsos descubrió uno de esos escondites en el pueblo de Hechingen, situado cerca de la Selva Negra. Aparentemente se trataba de una villa apacible, con sus granjas y sus campos arados; pero los servicios de espionaje habían detectado que allí se trabajaba en armas secretas y los norteamericanos querían adelantarse a los franceses, por temor a que éstos, a través de Joliot-Curie, pasasen información secreta a los rusos. Una vez en Hechingen, comprobaron que las granjas eran ficticias y que la villa estaba habitada por científicos. Enseguida capturaron a cuatro de ellos: Fritz Weiszäcker, Otto Hahn, Wilhem Groth y Erich Heisemberg. Simultáneamente, la tercera división de tanques de las tropas norteamericanas que avanzaban por el norte, en dirección al Elba (donde debían reunirse con el ejército soviético), se encontró con una resistencia inusitada en el pueblo de Epschenrode. Es que allí estaba una de las fábricas subterráneas más importantes, en las que se hacía trabajar a los deportados.
William Castille, oficial de la tercera división blindada, fue el primero en entrar a ese lugar. Cuando vio los túneles, su iluminación y las vías férreas que corrían por debajo de las montañas, se quedó estupefacto. Enormes masas cónicas de metal aparecieron ante sus ojos, acostadas sobre carretas ferroviarias: eran cohetes V-2 en preparación. Apenas se transmitió la noticia al Pentágono, el coronel Trichel ordenó que llevaran un centenar de esos proyectiles a los Estados Unidos. Esa era una misión más peligrosa todavía porque según los acuerdos de Yalta, la zona de Nordhausen debía ser ocupada por las tropas soviéticas. Eisenhower, jefe máximo de los ejércitos norteamericanos, se opuso tenazmente a la iniciativa del Pentágono y ordenó que “todas las fábricas, instalaciones, empresas, centros de investigaciones, laboratorios, patentes, planes e inventos sean entregados intactos a sus ocupantes legales: el ejército soviético”. Trichel lo mismo se las arregló para que los cohetes fueran desmontados y embarcados a bordo de una nave de guerra rumbo a su país, pero cuando cruzaban el Atlántico fueron detenidos por una flota de barcos ingleses que pedían explicaicón al Estado Mayor norteamericano “por haber violado los compromisos con sus aliados”. Esos compromisos obligaban a dividir por partes iguales todas las presas de guerra. Finalmente, hubo una negociación secreta en alta mar y Trichel tuvo la cuota de cohetes V-2 que tanto ansiaba.
SEGUNDO OPERATIVO. Los norteamericanos planearon luego el operativo Overcast (oscurecimiento), destinado a “comprar” a los técnicos alemanes de la zona que ocuparían los rusos a partir del primero de julio de 1945. De esa forma fueron contratados Otto Zindel (diseñador de bombarderos), Alexandre Lippisch (creador del avión de chorro Messerschmitt 163), Hans Heinrich Thodor Knacke (especialista en paracaídas de cintas), Eugen Ryschkewitch (experto en revestimientos de cerámica para altas temperaturas), Philipp von Dopp (técnico en altos hornos) y Theodor Zobel (creador de aviones supersónicos). Todos aceptaron de buena gana ser enviados a los Estados Unidos cuando se les ofrecieron “los mejores recursos técnicos y económicos para continuar sus experiencias y, además, la posibilidad de hacerse ciudadanos norteamericanos”. Es más, algunos se apresuraron a revelar otros escondrijos y así se pudo hallar un proyectil “sol-aire” y una caja con los planos secretos de la V-2.
Aunque el operativo Overcast concluyó el primero de julio, lo mismo se intentó reclutar a otros alemanes “de interés” en la zona soviética; pero cuando los rusos se dieron cuenta, los escondieron.
También intentaron hacer su propio secuestro de científicos los oficiales del ejército francés, pero ya era imposible conseguir uno de esos valiosos hombres: o estaban en los Estados Unidos o viajaban hacia la Unión Soviética. Para ese entonces, los rusos habían obtenido a los sabios atómicos Heinrich von Ardenne, Fritz Hertz y Hans Thiessen, capturados por azar durante un allanamiento efectuado en Berlín en mayo de 1945. Sin embargo, su política en este sentido fue tardía, pues sólo pensaban en llevarse a su país plantas industriales y laboratorios “como indemnización por gastos de guerra”. Tal vez por esa falta previsión, apenas el comandante Vavilov descubrió la base científica de Peenemünde, la hizo volar con dinamita. Recién cuando advirtieron la astucia de los norteamericanos, empezaron a buscar laboratorios de armas secretas para desarmarlas y llevárselas. Cargaron entonces sus barcos de proyectiles y máquinas y partieron desde Lübeck y Magdeburg hacia el otro lado de los Urales. Llevaban en ese cargamento la planta de fabricación de las V-2, desmontada en Nordhausen (de donde los norteamericanos habían extraído los primeros cohetes), para trasplantarla con todo su personal directivo. El ingeniero alemán Helmut Gröttrup fue el jefe absoluto de ese complejo (que en un principio se llamaba Mittelwerke y los rusos rebautizaron Zentralwerke), a cargo de cinco mil técnicos. Entre ellos figuraban Hans Kuhl (especialista en dirección electrónica), Waldemar Schiehorn (experto en aleaciones de aluminio), Aldolf Albring (diseñador de aviones) y Jochen Umpfenbach (técnico en propulsión). Un botín nada despreciable, si se tiene en cuenta que llegaron tarde al reparto.
Fuente: www.elhistoriador.com.ar
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
CH-14



Mensajes : 2164
Fecha de inscripción : 13/06/2012

MensajeTema: Por algo se empieza...   Vie 14 Jun 2013 - 6:32

[quote=Por algo se empieza...]El Ministerio de Ciencia, Tecnología e Innovación Productiva es un organismo público dependiente del Poder Ejecutivo Nacional de Argentina. Fue creado1 en diciembre de 2007 por iniciativa de la presidenta Cristina Fernández de Kirchner. Su misión es orientar la ciencia, la tecnología y la innovación al fortalecimiento de un nuevo modelo productivo que genere mayor inclusión social y mejore la competitividad de la economía Argentina, bajo el paradigma del conocimiento como eje del desarrollo.2
Desde el año 2007, Lino Barañao ejerce el cargo de ministro de Ciencia, Tecnología e Innovación Productiva.
[ltr]Índice
  [ocultar] [/ltr]




  • 1 Autoridades
  • 2 Sede
  • 3 Funciones
  • 4 Organismos dependientes
  • 5 Véase también
  • 6 Referencias
  • 7 Enlaces externos

Autoridades [editar]
[th]Miembros del Ministerio de Ciencia, Tecnología e Innovación Productiva de la Argentina(Actualizado al 26 de abril de 2012, fuente www.mincyt.gob.ar)[/th]
Ministro de Ciencia, Tecnología e Innovación ProductivaLino Barañao
Subsecretario de Coordinación AdministrativaRodolfo Blasco
Secretaria de Planeamiento y Políticas en Ciencia, Tecnología e Innovación ProductivaRuth Ladenheim
Subsecretario de Estudios y ProspectivasJorge Robbio
Subsecretaria de Políticas en Ciencia, Tecnología e Innovación ProductivaFernando Peirano
Secretario de Articulación Científico TecnológicaAlejandro Ceccatto
Subsecretaria de Evaluación InstitucionalMaría Cristina Cambiaggio
Subsecretario de Coordinación InstitucionalSergio Matheos
Directora Nacional de Relaciones InternacionalesÁgueda Suarez Porto de Menvielle
Secretario General del Consejo Federal de Ciencia y Tecnología - COFECYTHugo De Vido
Sede [editar]
Desde su creación, el Ministerio de Ciencia se estableció en la Av. Córdoba 831, Ciudad Autónoma de Buenos Aires.
El 6 de octubre de 2011, se inauguró el Polo Científico Tecnológico, la nueva sede del Ministerio de Ciencia, dos de sus organismos dependientes y varios institutos de investigación internacionales e interdisciplinarios. Ubicado en el barrio de Palermo, en las calles Godoy Cruz y Paraguay, el Polo Científico Tecnológico se constituye como un centro de gestión, producción y divulgación del conocimiento.
Construido en los terrenos abandonados que pertenecieron a las ex bodegas Giol, los edificios mantienen las fachadas originales de las estructuras preexistentes, que han sido revalorizadas mediante una operación arquitectónica, sin ocultarlas ni degradar su historicidad. De esta manera, el proyecto preservó el valor histórico del patrimonio arquitectónico del barrio.
Funciones [editar]
El Ministerio asiste al Poder Ejecutivo Nacional en todo lo inherente a la ciencia, la tecnología y la innovación productiva. Su función principal es contribuir, a partir de estos tres elementos, al desarrollo económico, social y cultural de la Nación.3
Establece, para ello, políticas en ciencia, tecnología e innovación que permitan incrementar la capacidad de respuesta a problemas productivos y sociales prioritarios del país.
Articula los recursos y capacidades de las instituciones integrantes del Sistema Nacional de Ciencia, Tecnología e Innovación (SNCTI), logrando un conjunto más eficaz y solidario entre sus componentes. Además, supervisa la actividad de los organismos destinados a la promoción, regulación y ejecución en ciencia, tecnología, e innovación.
Estimula la labor en ciencia y tecnología, y difunde sus resultados para instalar el valor socio-económico del conocimiento. Asimismo, impulsa la innovación de base tecnológica y su incorporación en la cultura productiva de las empresas argentinas.
En el entorno local se encarga de coordinar y consensuar políticas de mediano y largo plazo en aquellos asuntos que sean de interés compartido con otros Ministerios. Y a nivel internacional interviene en la formulación y gestación de convenios de integración y cooperación científico-tecnológicos.
Organismos dependientes [editar]


  • Consejo Nacional de Investigaciones Científicas y Técnicas (CONICET)



  • Agencia Nacional de Promoción Científica y Tecnológica (Agencia)



  • Fundación Argentina de Nanotecnología (FAN)



  • Banco Nacional de Datos Genéticos (BNDG)



  • Fundación “Dr. Manuel Sadosky”

[/quote]
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
JLBA01



Mensajes : 3893
Fecha de inscripción : 22/05/2013
Edad : 54
Localización : GBA

MensajeTema: Desarrollo, Estado y Sector Privado   Vie 14 Jun 2013 - 9:36

Hola,

Como acotación final (ya que creo que hemos llegado al punto en el que las posiciones no se moverán), quiero decirles que si están convencidos de que la inversión privada, local y externa, no hace la diferencia, están cerrando los ojos (por supuesto que las ganancias se giran, nadie hace beneficencia... y está bien que sea así, la economía se mueve gracias al egoísmo controlado).

Tuve la oportunidad de viajar por Sudamérica por razones de trabajo, y lo que ví en Santiago, Lima, Bogotá y Montevideo es que "no se les cayó el mundo encima", y que hay inversión local y extranjera, y que se nota mucho.

Con respecto a la UBA, luego de recuperarse de la destrucción del período 43-55, la volvieron a matar en el 66. Con respecto al petróleo, Illia se equivocó, hoy seríamos netos exportadores y Vaca Muerta funcionaría a full (por algo Perón ya había llamado a la ahora Standard Oil..., ya comenzaba a darse cuenta de que la receta de combatir al capital nunca iba a funcionar...)

A los que descreen de la inversión privada como motor de desarrollo, les doy el ejemplo del campo con los desarrollos tecnológicos argentinos en la siembra directa que han generado un gran margen de ganancias, lamentablemente expropiado por el estado mediante retenciones excesivas y confiscación de los USD que ingresan y deben venderse obligatoriamente al BCRA, evitando que la economía disfrute loe beneficios de las ganancias y dedicando los fondos confiscados a subsidios eternos de dudoso beneficio a largo plazo. Si con todo ese dinero los trenes "funcionan" como lo hacen, estamos militarmente indefensos, Aerolíneas pierde dinero, salimos vergonzosamente últimos en todo ranking serio de educación que haya en el mundo, y lo único mostrable es FPT, vamos MUY mal...

¿Qué hay algunos ministros haciendo las cosas bien? SI, creo que Barañao es serio y trabajador, ya que estamos en el tema. Pero es como el pariente presentable de una familia de ladrones...

Si los privados no invierten y sacan sus USD del sistema bancario (porque tienen miedo de lo que puedan hacerles), y si pueden, los sacan al exterior, no hay desarrollo posible en el futuro.

Yo, por mi parte, creo que estamos camino a la latinoamericanizarnos a la antigua, camino al cuarto mundo y cada vez peor.


Saludos.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario En línea
kekoke



Mensajes : 245
Fecha de inscripción : 10/12/2012
Edad : 37
Localización : Chajarí

MensajeTema: Re: NOTICIAS DEL STORNI   Vie 14 Jun 2013 - 10:39

Parece con un poco de mala leche lo de paulito! No Paulo! Trabajos mayores!!
Felicitaciones Marcelo, muy buen trabajo!
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: NOTICIAS DEL STORNI   Hoy a las 9:01

Volver arriba Ir abajo
 
NOTICIAS DEL STORNI
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 5 de 6.Ir a la página : Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente
 Temas similares
-
» Noticias del Storni - Enero 2013 - MLU del A.R.A “San Juan”.
» NOTICIAS DEL STORNI
» Alfonsina Storni
» Noticias chorras de ayer y hoy =)
» [·REC] 3 Génesis (2012) - Noticias

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Interdefensa :: - NOTICIAS - :: Noticias Militares Argentinas-
Cambiar a: