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 ¿Posible compra de A-Darter para los A4 y Sue, por que no ?

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MensajeTema: Re: ¿Posible compra de A-Darter para los A4 y Sue, por que no ?   Jue 26 Abr 2012 - 16:03

PauloBrasil escribió:
Citación :
Estimado Protektor, los vínculos más fuertes con los sudafricanos los han desarrollado Chile -en su momento- y más recientemente Brasil a partir del BRICS.

Estimado, Brasil desde mucho tiene muy buenas e profundas relaciones con SudAfrica. Este pais recien entro en los BRICS.

Lo cierto, es citar lo IBSA http://www.ibsa-trilateral.org/ que es un organismo creado en 2003, para lo comercial y lo militar.

Todos los años tiene manobras navales conjuntas de los paises IBSA.

Saludos

Estimado Paulo, ya dí cuenta de eso en otro tópico del foro hace unos meses atrás, al aportar al tema naval conjunto, a la proyección brasileña en Africa, en la estrategia política de las potencias respecto al Atlantico Sur, y otras veces. No estoy diciendo que recién a partir del BRICS comenzaron a relacionarse, sino que este bloque es fruto de anteriores relaciones entre las naciones, y me consta que Brasil hace décadas ha comenzado tareas de proyección política y comercial (incluyendo armas) con diferentes estados, especialmente las del ex bloque de No Alineados. Es obvio que este tipo de relaciones no se hace de la noche a la mañana, así también como que las mismas van fluctuando en el tiempo permanentemente.

Pero hay que reconocer que la más intensa y fructífera en sudamérica, hasta hace pocos años, era la cooperación entre Chile y Sudáfrica, la que le permitió a ambas partes mitigar el embargo internacional de armas y recibir por esa vía transferencias tecnológicas desde terceros países y empresas, a partir de la cual desarrollaron su propia industria de defensa y posibilitarles el mantener operativos los productos de su inventario provistos por esas terceras fuentes, y creo que esto es algo evidente para cualquiera.

Estoy convencido que a medida que se afiance el UNASUR, la experiencia tanto brasileña como chilena pueden aportar un interesante acercamiento con la UA, de la cua Sudáfrica es una de las voces cantantes. Esta relación incrementaría el potencial politico de ambos bloques dentro del tablero mundial, y haría pensar a las potencias mundiales un par de veces antes de realizar algunas de las trapisondas a las que nos tienen acostumbrados, sobre todo porque nuestros continentes son los productores de materia prima para sus economías, y esto se verá cada vez de forma más patente a medida que se vayan agotando los yacimientos de crudo de Medio Oriente.

En este contexto, es valida e interesante la dinámica dada a través del IBSA, pero me parece que es insuficiente si no está acompañada de la reunión de ámbitos regionales que le den aún más cuerpo a lo intentado por estas 3 naciones.

Saludos
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MensajeTema: Re: ¿Posible compra de A-Darter para los A4 y Sue, por que no ?   Jue 26 Abr 2012 - 16:14

flaps escribió:


Cualquier caza occidental que posea un riel del tipo LAU-7 y con la interface MIL 1553 puede colgar este misil. Este lanzador pose un receptor o botellón de nitrógeno (como puede verse en el dibujo) para enfriar el detector del IR del misil.
Saludos






Totalmente de acuerdo, creí que había quedado claro en otro tópico al hablar de este sistema, no es obligatorio que vaya colgado solo en determinadas plataformas. Exagerando, a partir de lo dicho por el amigo Flaps, si hubiera voluntad de adaptar el equipamiento a la interfaz MIL 1553, cualquier plataforma que lo soporte estructural y aerodinámicamente (lo cual no es difícil por sus características) puede ser equipado con el sistema, y al menos estar operativo con sus funciones básicas.

Saludos
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Litio71



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MensajeTema: Re: ¿Posible compra de A-Darter para los A4 y Sue, por que no ?   Jue 26 Abr 2012 - 16:25

flaps escribió:
Citación :
MGB

Marcelo R.Cimino escribió:
Creo que nos estamos yendo por las ramas.

Lo interesante de poder adoptar un misil de proveniente de un proveedor no habitual, a la vez independiente, es la posibilidad disponer de un sistema que se lo podamos colgar hasta el Lipán, ( perdón la exageración). Máxime si es una coproducción con nuestro socio y aliado.

Saludos

Estimado Marcelito querido, ¿Vos sabés que tocar el tema del Cheetah C está intrínsicamente ligado al tema de los misiles A-Darter?

Estamos hablando de un arma AA que, por la cual si existiera un real interes por parte del Mindef Argentino, tiene que si o si ir colgado en un Caza.

Me parece bárbaro que se homologue en los A-4AR y SUE (o algún día SEM), pero también resulta necesario preveer que esta arma vaya colgada en el reemplazo del Mirage.

Abrazo

Cualquier caza occidental que posea un riel del tipo LAU-7 y con la interface MIL 1553 puede colgar este misil. Este lanzador pose un receptor o botellón de nitrógeno (como puede verse en el dibujo) para enfriar el detector del IR del misil.
Saludos







-Sudáfrica por mucho tiempo a utilizado equipos de origen Francés por lo que los rieles utilizados en los Cheetah
son de desarrollo Francés, el misil IR estándar de la SAAF ha sido el Magic I y el U-Dartel que se complementaron con
algunos Python III, con esto le quiero decir que el A-Darter también puede ser utilizado en los rieles de origen Francés de los cuales por aquí hay muchos




Saludosss 8)
Roberto
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PauloBrasil



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MensajeTema: Re: ¿Posible compra de A-Darter para los A4 y Sue, por que no ?   Jue 26 Abr 2012 - 16:33

La integracion de un missil a un avion, va mucho alem de um simples riel...... mire la demora en la integracion del A-Darter en el Gripen.....y los teste siguem aun.

Este año começa la integracion en los F-5.....veremos quanto tiempo ira demorar.

Saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: ¿Posible compra de A-Darter para los A4 y Sue, por que no ?   Jue 26 Abr 2012 - 17:49

Si se compra algún A-Darter, no se extrañen que lo cuelguen en los Pampas.... callarse callarse
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MensajeTema: Re: ¿Posible compra de A-Darter para los A4 y Sue, por que no ?   Jue 26 Abr 2012 - 18:28

Buenas tardes:

Growler escribió:
Si se compra algún A-Darter, no se extrañen que lo cuelguen en los Pampas.... callarse callarse

Seguramente lo haran!!. Pero me inclino por los A-4 antes.

Saludos
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INVITADO



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MensajeTema: Re: ¿Posible compra de A-Darter para los A4 y Sue, por que no ?   Jue 26 Abr 2012 - 19:10

Growler escribió:
Si se compra algún A-Darter, no se extrañen que lo cuelguen en los Pampas.... callarse callarse

Sabés que si.



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bashar
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MensajeTema: Re: ¿Posible compra de A-Darter para los A4 y Sue, por que no ?   Jue 26 Abr 2012 - 19:52

Marcelo R.Cimino escribió:
Growler escribió:
Si se compra algún A-Darter, no se extrañen que lo cuelguen en los Pampas.... callarse callarse

Sabés que si.










¿De que estas hablando Willy?!
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Tata



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MensajeTema: Re: ¿Posible compra de A-Darter para los A4 y Sue, por que no ?   Jue 26 Abr 2012 - 22:02

Esta mal que pase eso?.......Pro y contra.
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bashar
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MensajeTema: Re: ¿Posible compra de A-Darter para los A4 y Sue, por que no ?   Jue 26 Abr 2012 - 22:08

Pro: Se compraría misiles modernos

Contra: no se comprarían aviones caza... ni modernos ni antiguos

mi opinión claro

saludos
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Tata



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MensajeTema: Re: ¿Posible compra de A-Darter para los A4 y Sue, por que no ?   Jue 26 Abr 2012 - 23:11

bashar escribió:
Pro: Se compraría misiles modernos

Contra: no se comprarían aviones caza... ni modernos ni antiguos

mi opinión claro

saludos
Pro: Le sumaria un puntito mas para su comercialización.
Contra:Idem.
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MensajeTema: Re: ¿Posible compra de A-Darter para los A4 y Sue, por que no ?   Vie 27 Abr 2012 - 1:45

Growler escribió:
Si se compra algún A-Darter, no se extrañen que lo cuelguen en los Pampas.... callarse callarse



Entiendo como reemplazo de los Deltas ???? thinking thinking thinking
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Acrux



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MensajeTema: Re: ¿Posible compra de A-Darter para los A4 y Sue, por que no ?   Vie 27 Abr 2012 - 2:07

mendogroso escribió:
Growler escribió:
Si se compra algún A-Darter, no se extrañen que lo cuelguen en los Pampas.... callarse callarse



Entiendo como reemplazo de los Deltas ???? thinking thinking thinking

Seria paliativo, y una verdadera vergüenza, el pampa no esta en condiciones de reemplazar al pucara o al A 4AR y va a reemplazar un interceptor supersónico? me parece una perdida de tiempo o la fiel muestra de que los A 4AR estan en las ultimas, ya que supuestamente por performances y capacidades deberian ser estos ls que reemplacen a los deltas si estos se dan de baja, recordemos que los mirage III tendrian que darse de baja este año, y almenos hasta el año que viene las celulas más numerosas seran la de los A 4AR.
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jas_39
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MensajeTema: Re: ¿Posible compra de A-Darter para los A4 y Sue, por que no ?   Vie 27 Abr 2012 - 7:35

Tata escribió:
bashar escribió:
Pro: Se compraría misiles modernos

Contra: no se comprarían aviones caza... ni modernos ni antiguos

mi opinión claro

saludos
Pro: Le sumaria un puntito mas para su comercialización.
Contra:Idem.
La contra se va a dar de todas maneras, así que más vale que lo hagan.
Saludos
Diego

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jolly rogers



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MensajeTema: Re: ¿Posible compra de A-Darter para los A4 y Sue, por que no ?   Vie 27 Abr 2012 - 7:57

Ese viejo fantasma del caza Pampa locura

Lo llegan a presentar como reemplazo del delta ( algo que dudo, pero hasta cierto punto ), definitivamente, se demuestra una exagerada ignorancia en la materia. Aunque siendo realistas la misma fuerza aérea no lo va a permitir.. estoy seguro que seguirían persistiendo con los Mirage antes que tener superioridad aérea sub-sónica. Suponiendo de cumplirse este caso hipotético, el COAN tendría mejores prestaciones de interceptación con los SUE, algo ilógico siendo la FAA la encargada del dominio del espacio aéreo. Pero cuando la política mete mano, agarrate catalina.

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Leopard2



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MensajeTema: Re: ¿Posible compra de A-Darter para los A4 y Sue, por que no ?   Sáb 28 Abr 2012 - 15:47

Seria este misil posible victima de veto por inglaterra al ser sudafrica una ex colonia britanica con la cual aún mantiene vinculos y donde empresas como Danel nacierón al amparo de un pais aún colonizado ?
Saludos
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Protektor



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MensajeTema: Re: ¿Posible compra de A-Darter para los A4 y Sue, por que no ?   Sáb 28 Abr 2012 - 18:46

tam.argento escribió:


Estimado Protektor, los vínculos más fuertes con los sudafricanos los han desarrollado Chile -en su momento- y más recientemente Brasil a partir del BRICS. Si bien la Argentina tuvo vínculos comerciales con operadores en ese país, digamos que los mismos no fueron de lo más recomendable, y terminaron en uno de los más turbios escándalos en los que se ha afectado a nuestro país.

Creo que sería mucho más sano, interesante y conveniente, potenciar estos vínculos a través del UNASUR, lo cual favorecería a Sudáfrica por ser entonces el interlocutor válido entre este bloque y la Unión Africana, por lo que se beneficiaría a ambas partes y facilitaría el logro de acuerdos de I+D.

Saludos

¿Cómo le va querido amigo? Espero que muy bien. Comparto totalmente su punto de vista. Si bien yo expresé que había que profundizar las relaciones entre Argentina y Sudáfrica, aunque no lo dije, es claro que esta profundización debe darse necesariamente dentro del marco de la UNASUR. Hacerlo por fuera de ésta sería algo impensable y hasta contraproducente para nuestro bloque sudamericano, que debe ser el eje rector en nuestras relaciones internacionales. También resulta más que interesante ese acercamiento que Sudáfrica nos puede dar a la Unión Africana.

Cordiales saludos.-
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flaps



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MensajeTema: Re: ¿Posible compra de A-Darter para los A4 y Sue, por que no ?   Sáb 28 Abr 2012 - 18:51

No lo creo, esta Brasil de por medio y es no solo un socio importante sino que una gran potencia mundial. Estan en condiciones de imponerse ante cualquiera. Argentina lo sabe y no puede quedarse atrás, esto es histórico, espero que este gobierno no pierda el tren, tanto en lo civil como en lo militar.
Saludos
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Protektor



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MensajeTema: Re: ¿Posible compra de A-Darter para los A4 y Sue, por que no ?   Sáb 28 Abr 2012 - 19:04

Litio71 escribió:

-Sudáfrica por mucho tiempo a utilizado equipos de origen Francés por lo que los rieles utilizados en los Cheetah
son de desarrollo Francés, el misil IR estándar de la SAAF ha sido el Magic I y el U-Dartel que se complementaron con
algunos Python III, con esto le quiero decir que el A-Darter también puede ser utilizado en los rieles de origen Francés de los cuales por aquí hay muchos


En realidad, el Magic I fue utilizado por muy poco tiempo por la SAAF y nunca fue estándar para esta fuerza, ya que el verdadero misil IR estándar fue el Armscor V3 Kukri, un misil sudafricano que comenzó a desarrollarse en 1971 y entró en servicio operacional en 1975. Este misil tuvo la particularidad de ser el primer misil aire-aire en ser acoplado a un visor montado en el casco del piloto, toda una revolución tecnológica para entonces.

Este misil fue adaptado para ser disparado por los Mirage III y F1, los Buccaneer, y aún por los Atlas Impala Mk.2 y por el helicóptero de ataque Denel AH-1 Rooikvalk.

Como se puede ver, Sudáfrica tiene una larga y prolífica industria misilística a la altura de cualquiera, lo que la convierte en una opción más que interesante.-
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MensajeTema: Re: ¿Posible compra de A-Darter para los A4 y Sue, por que no ?   Sáb 28 Abr 2012 - 20:09

Protektor escribió:
Litio71 escribió:

-Sudáfrica por mucho tiempo a utilizado equipos de origen Francés por lo que los rieles utilizados en los Cheetah
son de desarrollo Francés, el misil IR estándar de la SAAF ha sido el Magic I y el U-Dartel que se complementaron con
algunos Python III, con esto le quiero decir que el A-Darter también puede ser utilizado en los rieles de origen Francés de los cuales por aquí hay muchos


En realidad, el Magic I fue utilizado por muy poco tiempo por la SAAF y nunca fue estándar para esta fuerza, ya que el verdadero misil IR estándar fue el Armscor V3 Kukri, un misil sudafricano que comenzó a desarrollarse en 1971 y entró en servicio operacional en 1975. Este misil tuvo la particularidad de ser el primer misil aire-aire en ser acoplado a un visor montado en el casco del piloto, toda una revolución tecnológica para entonces.

Este misil fue adaptado para ser disparado por los Mirage III y F1, los Buccaneer, y aún por los Atlas Impala Mk.2 y por el helicóptero de ataque Denel AH-1 Rooikvalk.

Como se puede ver, Sudáfrica tiene una larga y prolífica industria misilística a la altura de cualquiera, lo que la convierte en una opción más que interesante.-

No solo coincido con su aclaración, estimado Protektor, sino que la he referido anteriormente al recordar los orígenes de los misiles con este sistema. Por suerte hay más memoriosos, lo cual me hace sentir menos viejo.

Saludos
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FISSIONDELTA



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MensajeTema: Re: ¿Posible compra de A-Darter para los A4 y Sue, por que no ?   Dom 29 Abr 2012 - 18:38

No se de que se extrñan.

La señora presidente (si puede ser llamada de esa forma), no tiene interes (y no puede), adquirir reemplazo alguno para los deltas, yo ya cree hace un año aprox. un post donde se hablaba de los reemplazos, damos de baja 3 x 1, transformamos fuerzas armadas en fuerzas de seguridad, si somos inteligentes, tenemos que orientar nuestra busqueda al porque de estos acercamientos... Fuerzas de seguridad que no representen amenaza alguna, pero que a su vez sean capaces de aplacar cualquier tipo de motin o levantamiento.

Dentro de esos parametros se hacen todo tipo de negociados, mas alla de ellos no.

Resignados saludos.
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Litio71



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MensajeTema: Re: ¿Posible compra de A-Darter para los A4 y Sue, por que no ?   Dom 6 Mayo 2012 - 17:07

Protektor escribió:
Litio71 escribió:

-Sudáfrica por mucho tiempo a utilizado equipos de origen Francés por lo que los rieles utilizados en los Cheetah
son de desarrollo Francés, el misil IR estándar de la SAAF ha sido el Magic I y el U-Dartel que se complementaron con
algunos Python III, con esto le quiero decir que el A-Darter también puede ser utilizado en los rieles de origen Francés de los cuales por aquí hay muchos


En realidad, el Magic I fue utilizado por muy poco tiempo por la SAAF y nunca fue estándar para esta fuerza, ya que el verdadero misil IR estándar fue el Armscor V3 Kukri, un misil sudafricano que comenzó a desarrollarse en 1971 y entró en servicio operacional en 1975. Este misil tuvo la particularidad de ser el primer misil aire-aire en ser acoplado a un visor montado en el casco del piloto, toda una revolución tecnológica para entonces.

Este misil fue adaptado para ser disparado por los Mirage III y F1, los Buccaneer, y aún por los Atlas Impala Mk.2 y por el helicóptero de ataque Denel AH-1 Rooikvalk.

Como se puede ver, Sudáfrica tiene una larga y prolífica industria misilística a la altura de cualquiera, lo que la convierte en una opción más que interesante.-



-Los Magic I fueron utilizados durante toda la Guerra con Angola, los V3 Kukri, un desarrollo basado
en los AIM-9B Sidewinder, fueron utilizados en el mismo periodo pero resultaron ineficaces y no lograron
ningún derribo, los Magic I si lograron derribar al menos un MiG-21 aunque también mostraron
su falencia en especial su espoleta IR la cual tendía a producir la detonación del misil ni bien se
montaba en el chorro caliente de la tobera de los MiG Angoleños y Cubanos lo que posibilito
que al menos dos de estos pudiese regresar a su base pese a los daños

-El obsoleto Kukri y el inseguro Magic I fueron temporalmente sustituidos en la SAAF
con un lote de (100) Python III hasta que estuvo listo el U-Darter que es una copia de
los Magic II MkII fabricado por Danel




Saludosss 8)
Roberto
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alejandro lima



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MensajeTema: Fuera los R550 de la Faa!!!   Lun 14 Mayo 2012 - 23:13

Seria un noticion incorporar esos misiles que son de ultima generación, y daríamos un salto de independizarnos de proovedores americanos o franceses que son aliados de UK.
Se anotaría un poroto esta administración....ojala y no es plata!!
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Javier



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MensajeTema: Re: ¿Posible compra de A-Darter para los A4 y Sue, por que no ?   Miér 23 Mayo 2012 - 10:01

Ojala esta noticia siga creciendo y se concrete, aunque la verdad con la cantidad de Aim-9 L/M que tendrian los arsenales no se si vale la pena comprar A-darter (salvo que sea el misil de los proximos SDA) pero yo iria con una compra de por lo menos 24 R-darter( misil BVR que desde el 2009 la SAAF dejo de usarlo cuando acepto la propuesta de compra de los Meteor y tiene una gran cantidad en stock y fue homologado en el Grippen aunque se decidio no usuarlo)con el que podriamos crear una doctrina en el uso de este tipo de misiles
Saludos
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MensajeTema: Re: ¿Posible compra de A-Darter para los A4 y Sue, por que no ?   Hoy a las 19:20

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¿Posible compra de A-Darter para los A4 y Sue, por que no ?
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