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 Hola misiles

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dacius



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MensajeTema: Hola misiles    Dom 22 Abr 2012 - 20:49

Hola tengo una duda que misil se usara cuando se den de vaja los Exocet se que estara atado a el avion que renplase los sue ¿pero cual seria el favorito o el mejor? Claro ci no se los moderniza o se conpran Exocet mas modernos.
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flaps



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MensajeTema: Re: Hola misiles    Dom 22 Abr 2012 - 21:15

Citación :
dacius

Hola tengo una duda que micil se usara cuando se den de vaja los Exocet se que estara atado a el avion que renplase los sue ¿pero cual seria el favorito o el mejor? Claro ci no se los modernisa o se conpran Exocet mas modernos.

La idea de la Armada es remotorizar los exocet, por lo tanto pensar en un reemplazo es muy temprano.
Saludos
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Acrux



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MensajeTema: Re: Hola misiles    Lun 23 Abr 2012 - 1:14

claro la armada cree que aun esta en los 90' pero almenos no esta como la aviación de caza de la FAA que cree que esta en los 80' bueno a parecer en la Argentina el preveer o planificar a futuro esta prohibido aun cuando muchos dentro de las fuerzas opinen lo contrario. Por eso se cree que los Sda Armas actuales con los que cuenta aun son actuales cuando la mayoria de los usuarios de los mismos SdA saben que estan obsoletos y lo cambian por algo mejor y van dos generaciones por delante de la actualidad Argentina. en sintesis los exocet nos e daran de baja, hasta que no soporten su propio peso y su reemplazo ni siquiera es considerado. es más su reemlazo es blasfemia!!! Evil or Very Mad
Saludos
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alecarnero



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MensajeTema: Re: Hola misiles    Lun 23 Abr 2012 - 2:39

En si, los misiles modernos modernos tienen enganches universales, asi que yo veo solo 2 problemas



1) Tener un recurso humano que pueda en lo posible "cablear" aeronaves para los nuevos sistemas de misiles, y entender en el mediano plazo , que señal , para que, de que sensor viene tal parametro.



2) Tener como segurar este recurso humano en las FFAA, no entrenar unos 10 tecnicos en automatizacion , despues no pagarles un mango , no mantenerlos "entretenidos" con sus juguetes y regalarlos a la industria para que se aburran haciendo circuitos PLC.

teniendo eso podemos comprar cualquier misil. Tenemos el gran antecedente que fue el ITB, pero se hizo en un momento que sre militar era bien pago y una profesion de prestigio.

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INVITADO



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MensajeTema: Re: Hola misiles    Lun 23 Abr 2012 - 8:34

alecarnero escribió:
En si, los misiles modernos modernos tienen enganches universales, asi que yo veo solo 2 problemas

Lo que tal vez sea universal son los cáncamos, luego lo que vemos como pilón o rail es la la interfase de lazamiento.

Citación :
1) Tener un recurso humano que pueda en lo posible "cablear" aeronaves para los nuevos sistemas de misiles, y entender en el mediano plazo , que señal , para que, de que sensor viene tal parámetro.

Cablear una aeronave para un determinado misil precisamente no es la tarea más importante sino integrar su soft al propio sistema del avión, generalmente todo viene "cerrado" de ahí la capacidad autóctona de descular el tema.
Ya la gente del COAN ha "cableado e integrado" el Exocet al P-3 y al Sea King, es decir a computadoras y sistemas autóctonos, pero dudo que hoy haya capacidad y eventualmente "libertad" de integrar, digamos, de un sistema "X" a un ELTA2023 por poner un ejemplo.


Citación :
2) Tener como segurar este recurso humano en las FFAA, no entrenar unos 10 técnicos en automatización , después no pagarles un mango , no mantenerlos "entretenidos" con sus juguetes y regalarlos a la industria para que se aburran haciendo circuitos PLC.

Los técnicos en automatización se dedican a otra cosa jajaja
Este segmento, el de sistemas y misiles lo podría manejar una dependencia común en el EMC así se mantienen entretenidos 24 hs al día con los sistemas eventuales de las tres armas, luego para cirugía mayor y alta complejidad tenés el departamento dedicado a productos para la defensa de INVAP y CITEDEF.


Citación :
teniendo eso podemos comprar cualquier misil. Tenemos el gran antecedente que fue el ITB, pero se hizo en un momento que sre militar era bien pago y una profesión de prestigio.

Lamento disentir aún logrando excelencia técnica en el país nadie te habilita la llave de sus sistemas ni acceso a la tecnología madre. Tal vez con los años (15-20+/-) logres desarmar la galleta.
Hay un ejemplo claro y es cuando intentaron hacer ingeniería inversa con el RBS-7.
Inevitablemente lo dientes y su sistema integral lo tenés que desarrollar en casa.


Saludos
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Pablo



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MensajeTema: Re: Hola misiles    Lun 23 Abr 2012 - 11:02

Marcelo R.Cimino escribió:
.... Lamento disentir aún logrando excelencia técnica en el país nadie te habilita la llave de sus sistemas ni acceso a la tecnología madre. Tal vez con los años (15-20+/-) logres desarmar la galleta.
Hay un ejemplo claro y es cuando intentaron hacer ingeniería inversa con el RBS-7.
Inevitablemente lo dientes y su sistema integral lo tenés que desarrollar en casa.
Saludos

Exacto Marcelo, hay q aprender de las enseñanzas del pasado, es por eso q veo con buenos ojos el que Argentina y Brasil se junten para manter y desarrollar nuevos sistemas. Ojala se capitalice esto.

Saludos
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alecarnero



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MensajeTema: Re: Hola misiles    Lun 23 Abr 2012 - 11:43

Marcelo quizas yo no sepa tanto de la realidad argentina, pero cablear si es importante por lo menos de mi punto de vista, los cables no solo van a desenganchar el arma , si no que van pasar los primeros parametros de vuelo y objetivos,(segun el arma pode seguir con sus propios sensores o continuar a recibir info de la aeronava de origen o outro dispositivo , caso das LGB iluminadas de tierra, o misiles que sigen algo guiados por un radar mas potente)

Casualmente el viernes tuve una discusion/tertulia con amigos TA(Tecnicos de Automatizacion asi se llaman ellos mismos en Brasil) , no se consideran dentro de la area de TI, porque segun ellos mueven cosas con 16 bit, y los programadores de alto nivel solo mostramos cosas. Resumen el firmware no serve de nada sin un cableado de calidad, algo que se puede ver todos los dias en sistema de inyeccion de autos , cuando te mandan a comprar un modulo nuevo , y despues el problema continua porque habia un cable mordido.

Si bien el firmware de hoy es mas avanzado , Argentina si cuenta con la capacidad de RH de copiar software de armas guiadas "populares", para mi el problema continua siendo que quienes toman decisiones consideran los tecnicos/ingenieros de los organismo estatales unos genios(nada contra esas personas) y al resto unos retardados, el hecho de no estar en un organismo estatal no significa que alguien no consiga mover las aletas delanteras de un misil , o en que lenguaje se programo el AN/APG-66V2 del A4-AR , o las AN/AYK-14 .
En fin si quiere hacer una ciencia oculta del guiado de armas sigan asi.
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stalder
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MensajeTema: Re: Hola misiles    Lun 23 Abr 2012 - 11:54

El problema es que el misil tiene mas de 20 años por lo que los sistemas ECM y antimisl tienen muchas posibilidades de anullarlos o eliminarlos.
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PauloBrasil



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MensajeTema: Re: Hola misiles    Lun 23 Abr 2012 - 12:51

El problema de integrar um missil a un avion, nos es solamente cableados y softs...... la cosa pasa por las características dinamicas del avion.....principalmente se el missil va en las alas.....

Brasil tuvo que aprender en el caso los F-5, "a duras penas" ya que los americanos no quiseran pasar el modelamento dinamico del avion.

saludos

PD: Hoy conocemos el F5 mejor que los americanos.... 8)
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alecarnero



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MensajeTema: Re: Hola misiles    Lun 23 Abr 2012 - 13:14

Pero la Mectron consiguio hacer el MAA-1, porque no se tapo los ojos, para muestra basta un boton Avibras y Mectron ya se estan juntando para desarrollar un Superficie-Superficie e Míssil Antinavio (MAN) en la categoria del Exocet y se juntarian a DENel tambien, porque simples , porque quiere solucionar.
Es esa parte que falla en Argentina , humillando la capacidad de la iniciativa privada, me pase un sabado subiendo en otro foro todas empresas argentinas que fueron a FIDAE 2012, no hubo 1 uno comentario de ninguna, en cuanto se continue esperando que tecnicos ( no digo que no son capaces) estatales asimilen tecnologias que empresas privadas argentinas ya dominan , vamos a llegar siempre ultimos.
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INVITADO



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MensajeTema: Re: Hola misiles    Lun 23 Abr 2012 - 15:30

Ale perdóname, pero tenés arena en la brújula hermano.

Decime donde viste algún tipo de discriminación por parte del estado hacia los técnicos privados o las empresas privadas dedicadas a la defensa o al desarrollo?
Hubo décadas enteras dedicadas a promover la defensa en función de la industria privada y como este es un mercado pequeño casi ningún industrial apostó mucho a la defensa.
Creo que ves fantasmas donde no los hay.
Hoy en día se está fomentando que las universidades participen de los desarrollos, tal es así que hubo ya varios casos de asistencia. También científicos y alumnos universitarios están abocados a simplificar, mejorar y agregar elementos y capacidades a lo ya desarrollado por ciertos organismos.
Agrego, los mejores profesionales que hoy trabajan en el estado a su vez dan cátedras en universidades públicas.
Vos comparas a como se maneja Brasil, quién tiene un nivel de crecimiento económico espectacular y una masa industrial enorme que responde a la mecánica de una nación desarrollada, es decir no hace falta incentivar pues la rueda ya gira sola. En el caso de Argentina, quedó demostrado que si el estado no tiene presencia y participación, nos convertimos en la isla de la fantasía donde se importa absolutamente todo y no hay industrias de capital nacional.

Conclusión hoy salvo algunas excepciones, el empresario argentino no tiene interés en la industria de la defensa y es entendible porque no reditúa y menos amortiza las inversiones, igual caso para los técnicos o profesionales, ellos apuntan hacia el mercado privado. Lo que si te aseguro es que el estado, como siempre, es el que está preparando a los científicos e investigadores del mañana, no porque sea un tema de discriminación sino porque aquí se forman en la universidad publica, en los organismos públicos y el las fábricas que se han recuperado y que nunca en la historia argentina la industria privada construyó.

En cuanto a los privados que fueron a FIDAE creo que son admirables pero no pasan de ser microsubpartistas que si apostaran al mercado global no duran un minuto y aquí viven del pequeño mercado que hay

Tengo parvas de ejemplos sobre cooperación entre universidades públicas y privadas, cooperaciones y proyectos varios.

PD: Mectrón no apretó un botón y le salió el MAA-1, llevó años de desarrollo mucho apoyo estatal quién apoyo aún con magros resultados y hoy en día es un misil testimonial (no te enojes Paulo pero no sirve)
Fijate mejor de donde nace el misil antirradar y te darás cuenta que no viene las cosas por un tema de técnicos privados o estatales ( Y aquí también tengo miles de ejemplos, pero de los que no puedo contar, sino voy en cana)

Nuevamente te recomiendo que leas el foro y si es posible zambullite en temas pasados y te vas a encontrar con info de calibre y no comentarios livianos ( como en otros foros)
Precisamente de esa manera vas a ver porque nuestra problemática es más profunda y a la vez difícil de remar.
Solo imaginate ir con un comentario como el tuyo a un tipo que está 10 horas por día investigando y desarrollando para unas fuerzas armadas insipientes, con poco interes gubernamental en desarrollarlas y modernizarlas, que lo mismo le pone todo el empeño y luego por la tarde (gracias a dios no por una necesidad económica sino por un tema vocacional) se va al a facu a enseñar y compartir experiencias con jóvenes entusiastas.
Sabes a donde mandaría la frase del botón??
Ah! Esos pibes luego se van a empresas privadas que les importa poco la defensa y la educación les costó 0 pesos.

De que discriminación me hablas entonces?????

Saludos
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Leopard2



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MensajeTema: Re: Hola misiles    Lun 23 Abr 2012 - 15:41

Marcelo R.Cimino escribió:

Cablear una aeronave para un determinado misil precisamente no es la tarea más importante sino integrar su soft al propio sistema del avión, generalmente todo viene "cerrado" de ahí la capacidad autóctona de descular el tema.
Ya la gente del COAN ha "cableado e integrado" el Exocet al P-3 y al Sea King, es decir a computadoras y sistemas autóctonos, pero dudo que hoy haya capacidad y eventualmente "libertad" de integrar, digamos, de un sistema "X" a un ELTA2023 por poner un ejemplo.

Saludos

Una consulta, tenia entendido que el P-3 que se cableo para el Exocet iba a realizar sus pruebas de lanzamiento en Marzo o Abril de este año, se sabe algo al respecto ?
Saludos
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PauloBrasil



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MensajeTema: Re: Hola misiles    Lun 23 Abr 2012 - 15:58

Citación :
no te enojes Paulo pero no sirve)

No me enojo......solamente me enojo con el brutamontes papagaio de pirata Very Happy que no dejo entrar Lanata en el hotel de CFK en alto Calafate Shocked .....lo gustaria de conocer por dentro jajaja

saludos de un simpatizante de UCR Shocked .......(chiste) Laughing
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alecarnero



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MensajeTema: Re: Hola misiles    Lun 23 Abr 2012 - 16:53

Marcelo, volartec.aero no es un microsubpartista. es mas acaba de ganar un contrato en estos dias, y hacen un software que es de admirar.

No tengo a Mectron como a una industria sponsorizada eternamente por el estado brasilero ni fue su genesis y su final copiar un sidewinder. Si los misiles que hace no sirven , entonces robaron feo a los paquistaneses este año.

Como dije anteriormente, mi paso por aqui no es para cambiar lo que otro tiene en la cabeza. Puedo gastar una hora escribiendo de 4 casos de desarrollos que podrian haber quedado en manos privadas argentinas, y se espero que organismos estatales aprendan a hacer tal o cual tarea. Puedo tener si un problema de brujula, de rmi como mejor te guste. Pero si se bien que no vivo de la defensa y que Argentina tiene su criterio y su metodo , resultados a la vista.
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MensajeTema: Re: Hola misiles    Lun 23 Abr 2012 - 17:20

Perdón insinúas acaso, que yo vivo de la defensa o de alguna industria asociada a la misma?

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Spirit666



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MensajeTema: Re: Hola misiles    Lun 23 Abr 2012 - 17:39

Marcelo R.Cimino escribió:
PD: Mectrón no apretó un botón y le salió el MAA-1, llevó años de desarrollo mucho apoyo estatal quién apoyo aún con magros resultados y hoy en día es un misil testimonial (no te enojes Paulo pero no sirve)
Fijate mejor de donde nace el misil antirradar y te darás cuenta que no viene las cosas por un tema de técnicos privados o estatales ( Y aquí también tengo miles de ejemplos, pero de los que no puedo contar, sino voy en cana)

Malvinas + Vulcan + Shrike + El Galeao = MAR-1 callarse

Marcelo R.Cimino escribió:
Perdón insinúas acaso, que yo vivo de la defensa o de alguna industria asociada a la misma?

Marce: no disimules, algunos sabemos que varias empresas de defensa te pasan todos los meses un sobre para que hables bien de ellos.... jajaja
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MensajeTema: Re: Hola misiles    Lun 23 Abr 2012 - 17:45

Growler escribió:

Marce: no disimules, algunos sabemos que varias empresas de defensa te pasan todos los meses un sobre para que hables bien de ellos.... jajaja

Miércoles, y yo acá perdiendo plata aha!! jajaja jajaja jajaja
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alecarnero



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MensajeTema: Re: Hola misiles    Mar 24 Abr 2012 - 8:36

Afirmo que me voy hacer una novela de algo que no me da dinero ni a mi ni a vos Marcelo. El tema del software me toco de cerca, porque no trabajo em aeronautica ,pero si perdi 6 meses del año pasado investigando por hobby computacion embarcada. En cuanto a los organismos estatales para finalizar de mi parte , escuche , no tengo como afirmar, que la FAA le dio a INVAP un contrato o un pedido para camaras embarcadas (tipo vision y otras FLIR) , ahora te pregunto 2 empresas pequeñas de argentina ya tienen el conocimiento de esos equipos, se justifica esperar y pagar el personal del INVAP asimilar el conocimiento de esos equipos??

Para mi existe si un vision distinta desde el MINDEF y otros lugares entre los organismos estatales de desarrollo y la industria privada.

Buen dia para todos.
Volviendo a los misiles parece un sintoma comun a los sudamericanos o solo el Exocet fue el unico misil que no vino rebajado, castrado, downgrad.
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INVITADO



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MensajeTema: Re: Hola misiles    Mar 24 Abr 2012 - 9:16

Dos pequeñas empresas han desarrollado tecnología FLIR en Argentina o son simples representantes de alguna empresa internacional?

Saludos
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alecarnero



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MensajeTema: Re: Hola misiles    Mar 24 Abr 2012 - 12:42



No tengo como confirmar pero Nostromo ya instalo mucho que el INVAP camaras embarcadas en sus UAV , la otra realmente tendria que ver en el catalogo FIDAE, ese PLATE 440 es una plataforma para un camara que tambien es importada, ahora da para volver al tema de los misiles ??


Corrigiendome porque yo reconozco cuando erro los misiles Mectron que se vendieron a Pakistan son MAR-1(Aire Tierra) y no MAA-1 como escribi. SI pakistan compran 100 misiles que no funcionan serian muy ............, a pesar que los españoles consiguieron recall de un misil que iba en el Mirage y aca sabiendo que le pegaba a nada lo dejaron asi nomas.

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