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 Margaret Thatcher propuso atacar con armas nucleares a la Argentina

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MensajeTema: Margaret Thatcher propuso atacar con armas nucleares a la Argentina    Dom 8 Abr 2012 - 2:39

Margaret Thatcher propuso atacar con armas nucleares a la Argentina

El popular periódico chileno Las Ultimas Noticias publicó información en la que se reveló las intenciones de Margaret Thatcher, primer ministro británica durante la Guerra de las Malvinas, de atacar con armas nucleares al territorio continental argentino en caso de que el presidente francés Miterrand no le proporcionara los códigos de los misiles Exocet de que disponía la Armada Argentina.

les dejo aqui el link: http://www.elojodigital.com/contenido/8128-margaret-thatcher-propuso-atacar-con-armas-nucleares-la-argentina

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bashar
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MensajeTema: Re: Margaret Thatcher propuso atacar con armas nucleares a la Argentina    Dom 8 Abr 2012 - 14:12




El mismo A. Hitler dijo que "la guerra es entrar a patadas en un cuarto oscuro sin saber lo que hay dentro" la posibilidad estuvo y creo que estuvo en las alternativas, pero por diversas situaciones (posibilidad escalada bélica, intervención de terceros, etc... no se dió... creo que hubiera abierto una auténtica caja de Pandora, y dado que Argentina en aquella época tenía avanzado sus propios proyectos nucleares...quien sabe lo que hubiera deparado el futuro... en fin... aunque muchos no lo creamos quizás los telefonos rojos existan.

saludos

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mario venditto



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MensajeTema: Re: Margaret Thatcher propuso atacar con armas nucleares a la Argentina    Dom 8 Abr 2012 - 20:19


Ustedes me disculparan pero la idea de abrirnos del tratado de Tatlelolco hace rato que la analizo...creo que eventualmente tendriamos que dejar de lado esta inocencia que siempre mostramos en nombre de "la paz".
Si los paises potencia del mundo poseen estas armas, por que nosotros tenemos que estar rezando y pidiendo que nunca se les ocurra usarlas con nosotroa..? pienso que eventualmente la Unasur tendra que considerar este tema...la paz esta bien, aunque no ha tenido muchos efectos positivos en el mundo actual, pero no hay arma mas disuasiva que la nuclear....con ellas tenes que negociar si o si.
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bashar
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MensajeTema: Re: Margaret Thatcher propuso atacar con armas nucleares a la Argentina    Dom 8 Abr 2012 - 22:03

mario venditto escribió:

pero no hay arma mas disuasiva que la nuclear....con ellas tenes que negociar si o si.

Este esel actual tema con Irán... Este país considera que dado que India y Pakistán poseen armas nucleares, y hipoteticamente las tiene Israel (recordemos que la Guerra de Yom Kippur "amenazó" a Egipto con usarlas) Irán considera légítimo contarlas en su arsenal... una vez que tiene la bomba ¿quien se animaría a amenazarla, sabiendo que tiene la posibilidad de liquidar a cualquier potencial adversario regional? estaría en la misma posición de Israel con la capacidad de utilizar la "opción Sansón" es decir, un ataque de retaliación suficiente para queel potencial adversario no disfrute de las mieles de la victoria... es por eso el temor a Irán... no por su amenaza contra Israel - que sería factible- sinó mas bien porque se consolidaría como la auténtica potencia de Medio Oriente, dado su posición geoestratégica. Si Se evita esta situación, Iran seguiría teniendo una posición subalterna, como hoy.

saludos
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MensajeTema: Re: Margaret Thatcher propuso atacar con armas nucleares a la Argentina    Dom 8 Abr 2012 - 22:30

Estimados, la "pax nuclear" no hace más que intensificar el uso de medios convencionales, como bien dice Beaufre. No se de qué serviría tener un arsenal nuclear si se dan rebeliones internas fogoneadas desde fuera, o ataques convencionales de fuerzas no nucleares. Digamos que las armas nucleares no les han servido de mucho a los EEUU en Vietnam, a la URSS en Afganistán, ni a Israel contra Hezbollah en su último intento de invasión al Líbano.

Por otra parte, no solo hay que contar con el arma, sino también con el vector indicado para que efectivamente pueda alcanzar territorio enemigo, y un número suficiente de ellas para que realmente se produzca un daño creible, lo cual lleva también a demostrar que, llegada la instancia correspondiente, no se titubeará al tener que usarlas, así como un aceitadísimo y muy equipado sistema de defensa civil para paliar los daños de un golpe nuclear del enemigo. Aunque se den todas estas condiciones, se debe contar con un arsenal convencional de peso para que esta no sea la vía elegida como alternativa.

Como imaginarán, contar con todo esto no es para nada simple, y exige esfuerzos técnicos y económicos a los que el UNASUR todavía le resulta utópico alcanzar, mucho más si no dispone de un sistema de defensa común creible y plenamiente funcional.

Veo más efectivo que en el ámbito UNASUR se logre aceitar este acuerdo militar de ayuda mutua, al cual imagino tipo OTAN o PacVar o alguna variante, y contar con medios adecuados tanto en cantidad como en calidad. Si esto no es suficiente para detener la angurria externa, recién allí desarrollar la opción nuclear, ya que una vez que se opta por este camino hay que aguantar las presiones que se vienen, y hay muy pocas posibilidades de dar vuelta atrás.

Saludos
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bashar
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MensajeTema: Re: Margaret Thatcher propuso atacar con armas nucleares a la Argentina    Dom 8 Abr 2012 - 23:12

tam.argento escribió:


Veo más efectivo que en el ámbito UNASUR se logre aceitar este acuerdo militar de ayuda mutua, al cual imagino tipo OTAN o PacVar o alguna variante, y contar con medios adecuados tanto en cantidad como en calidad. Si esto no es suficiente para detener la angurria externa, recién allí desarrollar la opción nuclear, ya que una vez que se opta por este camino hay que aguantar las presiones que se vienen, y hay muy pocas posibilidades de dar vuelta atrás.

Saludos

Sería conveniente, en ese aspecto, homogeneizar los Sda, aquellos que sean posibles, cosa nadafácil, pero factible... y que hubiera un acuerdo de complementación, donde aunque ningun país renunciaría a sus capacidades militares, pudiera especializarse en una de ellas, lo que debería hacerse en un marco de absoluta confianza como en las naciones escandinavas... si hubira que optar por una solucion nuclear, quedaria claro que, un país del Club Nuclear las usó en un conflicto contemporáneo, por lo que las trabas internacionales quedarían de hecho en letra muerta, o mi Nación lucha por su supervivencia Nacional por lo que considero legítimo producirla, fabricarla y utilizarla (opcion Sanson)

saludos
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MensajeTema: Re: Margaret Thatcher propuso atacar con armas nucleares a la Argentina    Lun 9 Abr 2012 - 0:13

bashar escribió:
tam.argento escribió:


Veo más efectivo que en el ámbito UNASUR se logre aceitar este acuerdo militar de ayuda mutua, al cual imagino tipo OTAN o PacVar o alguna variante, y contar con medios adecuados tanto en cantidad como en calidad. Si esto no es suficiente para detener la angurria externa, recién allí desarrollar la opción nuclear, ya que una vez que se opta por este camino hay que aguantar las presiones que se vienen, y hay muy pocas posibilidades de dar vuelta atrás.

Saludos

Sería conveniente, en ese aspecto, homogeneizar los Sda, aquellos que sean posibles, cosa nadafácil, pero factible... y que hubiera un acuerdo de complementación, donde aunque ningun país renunciaría a sus capacidades militares, pudiera especializarse en una de ellas, lo que debería hacerse en un marco de absoluta confianza como en las naciones escandinavas... si hubira que optar por una solucion nuclear, quedaria claro que, un país del Club Nuclear las usó en un conflicto contemporáneo, por lo que las trabas internacionales quedarían de hecho en letra muerta, o mi Nación lucha por su supervivencia Nacional por lo que considero legítimo producirla, fabricarla y utilizarla (opcion Sanson)

saludos

Está bien, estimado Bashar, pero tengamos en cuenta que EEUU la ha utilizado no solo para terminar la guerra con Japón, sino para afirmar que sería la potencia victoriosa de posguerra, más que nada como una advertencia a la URSS, quien todavía no la poseía. Después del 22 de agosto de 1949 los EEUU comenzaron a ver que el uso de otra bomba no sería gratuito, y desde allí se comenzó a gestar la carrera que terminaría en el concepto de "Destrucción Mutua Asegurada" (en siglas en ingles MAD), lo cual convierte a la estrategia nuclear como una amenaza no realizable, y por ende la acción se desplaza hacia modalidades de lucha convencional, en especial las de tipo "asimétrico" y sin que las potencias entren directamente en conflicto entre sí (ver Beaufre sobre sus consideraciones a la Estrategia Indirecta en el ámbito nuclear).

En los '70s algunas potencias ocidentales con menor desarrollo de armamento nuclear (RU y Francia), que no podían hacer creer al enemigo su poder de aniquilamiento, comenzaron a tratar de establecer -sin éxito- la noción del empleo táctico de armas nucleares, lo que se llamó "Guerra Nuclear Limitada" o "Estrategia de la Respuesta Flexible", pero la respuesta detrás de la Cortina de Hierro fué rechazar de plano esta idea, amenazando con la guerra en gran escala como respuesta, mientras en paralelo se dedicaban a fabricar sus propias armas nucleares tácticas. Esta situación de probable desmadre erizó aún más los yá paranóicos ánimos y forzó los primeros acuerdos sobre control de este tipo de armas.

Por ende, no soy un ferviente entusiasta de este tipo de armas. Creo que traen más problemas de los que evitan. Sin embargo, ante la eventual persistencia e insistencia del colonialismo sobre nuestra parte del continente aún dado el aumento de nuestras capacidades convencionales, también creo que no quedaría otra opción que desarrollarlas, lo cual nos obligaría a lograr un fuerte alineamiento externo con el fin de dar cobertura MAD con alguno de los paises que la disponen: EEUU, Rusia o China, y creo que este sería el precio más alto que se tendría pagar por contar con estar armas. En mi humilde opinión, es un precio demasiado caro.

Por otra parte, no creo que en las etapas iniciales cada país del UNASUR se deba "especializar" en determinadas capacidades, o aún deba homogeneizar el equipo, aunque ambas cosas sean lo ideal. Si el acuerdo militar prospera por el aumento de los lazos de confianza, ello se irá dando naturalmente, sin que ningún país miembro tenga que condicionar su libertad de equipamiento.

Saludos

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