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 "Charlas de Café"

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Wolfpack



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MensajeTema: Re: "Charlas de Café"   Lun 2 Abr 2012 - 1:12

Disculpen muchachos, no quiero ofender a ninguno de ustedes ni prohibirles de expresar su opinión (porque sería completamente incorrecto e irrespetuoso de mi parte, y no estoy de acuerdo con ello), pero el tópico trata sobre las noticias de la Armada Argentina, y viendo el caracter de sus últimos posteos esto se está desvirtuando bastante.

Sugeriría que esta discusión se moviese o se llevase a cabo en otro tema, para no seguir desvirtuando este.

Saludos.
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Seba



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MensajeTema: Re: "Charlas de Café"   Lun 2 Abr 2012 - 1:19

Disculpen la intromision, mi aporte solamente es el siguiente... dicho por un funcionario en DEMOCRACIA!!! por algo sera que estas cosas no salen en todos los canales como hallar unos autos viejos en un galpon....

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DlonviOspsQ

Fin de Off Topic.

Memoriales Saludos.-
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elperro



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MensajeTema: Re: "Charlas de Café"   Lun 2 Abr 2012 - 1:22

flaps escribió:
Citación :
elperro

flaps escribió:
Citación :
tam.argento

Marcelo R.Cimino escribió:
Y que se dejen de joder de una vez por todas con las FF.AA.
Eso corre por mi cuenta.

Marcelo R. Cimino
DNI 17 302 114

Amigazo, parece que se olvida que ellas fueron responsables de muchas de las cosas de las cuales nos quejamos aquí, y de otras que todavía afectan a nuestra vida cotidiana (p.e. desindustrialización, deuda externa, falta de cultura política, etc.). Me parece que más que dejarse de joder, hay que asumir un compromiso de Verdad y Justicia para cerrar un capítulo nefasto de nuestra historia.

ERROR Tam, fue un grupo minúsculo dentro de las Fuerzas la que hicieron el trabajo sucio para eliminiar a la otra suciedad.

Me parece que es un tema superado que a algunos no les conviene cerrar.
Saludos

Para mi va a ser un tema superado cuando se haga justicia, si todavia existen estas lacras que se esconden detras de un uniforme hay que sacarlas a patadas de las FFAA y si parte de su ideologia criminal, antidemocratica y fascista subsiste tambien hay que extirparla como un cancer.


Leonel, esa gente hace rato que no esta mas dentro de las FFAA., me extraña que digas eso.
Salute

Flaps, ojala sea como decis y toda esta lacra este fuera de las FFAA.

P/D: Que quede claro, estoy totalmente en contra de los que atacan a las FFAA como institución pero no de los que atacan a los que hoy integran o integraron las FFAA y cometen algun delito.
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elperro



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MensajeTema: Re: "Charlas de Café"   Lun 2 Abr 2012 - 1:27

flaps escribió:
Citación :
elperro
oscarlivy escribió:
flaps escribió:
Jamas voy a defender la tortura, todos sabemos lo que sucede en una guerra, pero eso no es el deseo de nadie, por favor, soy padre como vos.
Saludos

Me queda claro y no hace falta la aclaracion. Solo que igualar un plan sistematico de exterminio es semilla para que vuelva a pasar.

Tomaban prisioneros los que iban a los campos secretos los toruraban y asesinaban. los que iban a carceles comunes, con causas penales, los sacaban por la noche y los asesinaban y enterraban en fosas comunes escondidas, en el norte Argentino. Aesinaron a gobernadores politicos hasta policias que se negaban a torturar. una masacre organizada. El asesino mas cruel fue el ex gobernador de facto tucumano el Gral.bussi.
En los juicios salio a la luz lo que hacia esta bestia.

Oscar un gusto leer sus posteos. Totalmente de acuerdo en todas sus intervenciones. Todavia no entiendo a los que defienden semejante Genocidio. Por suerte hoy estamos en democracia y todos podemos pensar y defender lo que pensamos sin temor a que te persigan, asesinen, violen o te roben tus hijos.

Saludos
Yo defiendo el genocidio?, mmmm, leonel lee arriba amigo. genocidio de que parte?
Saludos

No lo dije por vos amigo. Perdon si eso se lee de mi mensaje si queres lo edito. Quise expresar que no entiendo a los que defienden a los que cometieron el genocidio que hicieron los golpistas del 76 fundamentando semejante masacre en la teoria de los dos demonios. Genocidio existio de una sola parte y eso es innegable es mas creo que a partir del 76 solo existio una parte, la que asesinaba, violaba, torturaba, despojaba de bienes y robaba hijos de argentinos que pensaban diferente a los vende patria que gobernaban el pais por ese entonces.

Saludos.


Última edición por elperro el Lun 2 Abr 2012 - 4:28, editado 3 veces
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elperro



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MensajeTema: Re: "Charlas de Café"   Lun 2 Abr 2012 - 1:28

Wolfpack escribió:
Disculpen muchachos, no quiero ofender a ninguno de ustedes ni prohibirles de expresar su opinión (porque sería completamente incorrecto e irrespetuoso de mi parte, y no estoy de acuerdo con ello), pero el tópico trata sobre las noticias de la Armada Argentina, y viendo el caracter de sus últimos posteos esto se está desvirtuando bastante.

Sugeriría que esta discusión se moviese o se llevase a cabo en otro tema, para no seguir desvirtuando este.

Saludos.

Perdon Wolf.

Fin de los off topic por mi parte.

Saludos.
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MensajeTema: Re: "Charlas de Café"   Lun 2 Abr 2012 - 8:57

Creo que ya liberamos suficiente presión, así el circuito pueda seguir trabajando bajo estándares seguros y lógicos. Espero que cada uno haya comprendido algo del otro, desandando el camino hacia una mutua comprensión. Se que llegará el día en que nos entendamos y respetemos nuestras opiniones.
Lamento haber desatado este intercambio.

RETOMEMOS LA TEMÁTICA POR FAVOR.
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MensajeTema: Re: "Charlas de Café"   Lun 2 Abr 2012 - 11:59

elperro escribió:
Ragooni escribió:
elperro escribió:
flaps escribió:
Citación :
tam.argento

Marcelo R.Cimino escribió:
Y que se dejen de joder de una vez por todas con las FF.AA.
Eso corre por mi cuenta.

Marcelo R. Cimino
DNI 17 302 114

Amigazo, parece que se olvida que ellas fueron responsables de muchas de las cosas de las cuales nos quejamos aquí, y de otras que todavía afectan a nuestra vida cotidiana (p.e. desindustrialización, deuda externa, falta de cultura política, etc.). Me parece que más que dejarse de joder, hay que asumir un compromiso de Verdad y Justicia para cerrar un capítulo nefasto de nuestra historia.

ERROR Tam, fue un grupo minúsculo dentro de las Fuerzas la que hicieron el trabajo sucio para eliminiar a la otra suciedad.

Me parece que es un tema superado que a algunos no les conviene cerrar.
Saludos

Para mi va a ser un tema superado cuando se haga justicia, si todavia existen estas lacras que se esconden detras de un uniforme hay que sacarlas a patadas de las FFAA y si parte de su ideologia criminal, antidemocratica y fascista subsiste tambien hay que extirparla como un cancer.

Me parece totalmente desacertado el comentario de la otra "suciedad" ya que la ultima dictadura cometio crimenes y destruyo y endeudo a toda la sociedad argentina, mataron 30.000, encarcelaron y torturaron a mas de 100.000, realmente una falta de respeto a todos ellos. Pero bueno cada uno piensa como quiere, ventajas de estar en democracia que en la dictadura no tuvieron muchos porque los "limpiaron".
Lo bueno es que todos los HDP que segun tu comentario fueron los que limpiaron al pais, hoy al menos tienen un juicio justo y ojala dios quiera los agarren a todos.

Saludos y perdon por el off topic pero hay cosas que no se pueden dejar pasar.


Leo, te olvidas de todos los pibes soldados, gente civil que mataron los montoneros hdp de los cuales estaban Garre,Fernandez,Abal Medina, Firmenich ( que su hijo ahora es director de fadea cosa que es una verguenza cada vez somos un pais corrupto y poco serio por eso ya pocos nos quieren),taiana que disparaba contra los soldados cuando era un rebelde, el che guevara. Eso me da bronca que la gente no sabe lo que paso en esa epoca, no soy facho ni defiendo a los militares porque mataron mucha gente inocente pero de esos 30 mil despararecidos que vos decis 5 mil eran rebeldes que querian instalar el comunismo en este pais de todos modos en 2003 llegaron y hoy siguen por eso las FF.AA armadas estan como antes el enemigo interior hoy en dia las esta disolviendo por eso cada vez hay mas decadencia como pais. Sepan diferenciar las cosas no se queden con lo que dice la presidente.

Saludos

Hay un reportaje de baby etchecopar interesante sobre esto el cuando hizo la colimba los montoneros defensores de evita lo cagaron a palo por no decir viva evita. Entonces que se cumpla justicia para ambos! no para unos pocos!

Por un pais serio ya! no podemos seguir dejando que nos gobierne esta gente mentirosa vendehumo, tratemos de que maximo no llegue al 2015 y que argentina no sea una proxima libia.

Ragoo perdon que no te responda pero con vos hace rato opte por no discutir, porque sos un pibe que no entiende de razones o al menos asi lo veo yo. Lo unico que te motiva es el odio hacia el gobierno actual y lo demostras en cada posteo que haces.

Yo no vengo al foro a politizar nada, solo intento aprender y mantenerme al dia en lo referente a la materia especifica y responderte seria continuar politizando este tema.

Saludos.
Edite el mio, te mande un mp leo para no seguirla por aca.
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ai90



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MensajeTema: Re: "Charlas de Café"   Lun 2 Abr 2012 - 12:35

NO quise meterme en el tema ya que hay sentimietos encontrados o distantes, pero ahora lo voy a hacer.

Pienso que no debe quedar nada impune en el país, absolutamente todo, y al decir todo es todo. No sólo el tema de los DDHH, si no también todo los asuntos que estos han llavado al país y sobretodo a la nación a tal desencuentro, hay civiles también y de ambos lados. Hay civiles en los gobiernos luego del 83 que han saqueado al país, en fin a todos sin distinción.
Lo que no se puede hacer es por el tema de los derechos humanos es dejar a la nación indefensa, el presupuesto militar debe estar acorde a las necesidades de nuestra pratria y esto nada que ver con los falcon verdes, rojos o azules. La Nación necesita saber la verdad y punto. Que lo investigue, como tienen que investigar el resto e ir a la carcel todas aquellos que hayan cometido delitos de cualquier indole. A la Patria defendamosla, no sólo de todos estos individuos, sino con los hombres y mujeres que tenemos para ese fin, dandoloes los instrumentos necesarios del arma militar que necistan en estos tiempos modernos, son nuestros hombres y mujeres que cuando los necesitemos le vamos a exigir que hagan lo que tienen que hacer y sólo lo podrán hacer con los armamentos necesarios, el resto que se baya a cagar. Y al decir el resto, me refiero a los abogados tramposos, a los políticos tramposos, a los miltares corruptos y algunos de ellos asesinos, a la curia , etc

Saludos Roberto


Última edición por ai90 el Mar 3 Abr 2012 - 7:02, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: "Charlas de Café"   Mar 3 Abr 2012 - 1:36

Estimados, me voy a abstener de opinar detalladamente para no caldear más los ánimos estando tan cerca de una fecha tan cara a nosotros como argentinos. Pero leyendo algunas opiniones vertidas veo que no ha desaparecido alguna mentalidad de Guerra Fría y Doctrina de Seguridad Nacional, y conociendo alguna interna cuartelera, tampoco dentro de esos ámbitos, al menos en el personal con algunos años de servicio.

De ninguna manera creo que ese tema esté superado, caso contrario no generaría esta polémica. No solo simbólica, sinó facticamente no lo está porque, por ejemplo, todavía falta restituir la identidad de quienes por entonces eran bebes nacidos en cautiverio, es decir que el delito todavía está siendo cometido.

Tambien achacarle todo lo cometido a unas pocas cabezas implica desconocer el modus operandi del sistema represivo, en especial de alguna fuerza muy activa en esos años y muy pasiva en Malvinas, en donde se involucraba a todo el personal de cuadros para que no hubiera fisuras.

Pero entiendo que son temas espinosos, y que muchos prefieren olvidar, aún sin que se haya develado toda la verdad ni llegado la justicia hasta todos los responsables. No me parece el mejor camino como sociedad, pero cada uno sabrá por qué piensa lo que piensa.

Saludos
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MensajeTema: Re: "Charlas de Café"   Mar 3 Abr 2012 - 7:58

Ya se ha identificado a todos los que tuvieron participación de los sucesos referidos, se los ha separado de las fuerzas, en numerosos casos se han reabierto causas a estos personajes y la justicia está actuando. Hoy en día es injusto arrastrar a las instituciones cuando ya se encuentran limpias de la escoria. Nadie olvida, sin embargo hoy las FF.AA están limpias de estos personajes y no tienen porqué pagar lo que sus actuales efectivos no hicieron.

Espero que volvamos al tema del topic.
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MensajeTema: Re: "Charlas de Café"   Miér 4 Abr 2012 - 15:47

Marcelo R.Cimino escribió:
Ya se ha identificado a todos los que tuvieron participación de los sucesos referidos, se los ha separado de las fuerzas, en numerosos casos se han reabierto causas a estos personajes y la justicia está actuando. Hoy en día es injusto arrastrar a las instituciones cuando ya se encuentran limpias de la escoria. Nadie olvida, sin embargo hoy las FF.AA están limpias de estos personajes y no tienen porqué pagar lo que sus actuales efectivos no hicieron.

Espero que volvamos al tema del topic.

pensando pensando callarse
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MensajeTema: Re: "Charlas de Café"   Miér 4 Abr 2012 - 18:28

tam.argento escribió:
Marcelo R.Cimino escribió:
Ya se ha identificado a todos los que tuvieron participación de los sucesos referidos, se los ha separado de las fuerzas, en numerosos casos se han reabierto causas a estos personajes y la justicia está actuando. Hoy en día es injusto arrastrar a las instituciones cuando ya se encuentran limpias de la escoria. Nadie olvida, sin embargo hoy las FF.AA están limpias de estos personajes y no tienen porqué pagar lo que sus actuales efectivos no hicieron.

Espero que volvamos al tema del topic.

pensando pensando callarse


Estimado Tam:

Pues entonces ¿Para qué tener FF.AA? directamente las disolvamos y eliminemos como institución.

Argentina debería tener FFAA? (Interdefensa)

Cordiales Saludos
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MensajeTema: Re: "Charlas de Café"   Miér 4 Abr 2012 - 19:52

MGB escribió:
tam.argento escribió:
Marcelo R.Cimino escribió:
Ya se ha identificado a todos los que tuvieron participación de los sucesos referidos, se los ha separado de las fuerzas, en numerosos casos se han reabierto causas a estos personajes y la justicia está actuando. Hoy en día es injusto arrastrar a las instituciones cuando ya se encuentran limpias de la escoria. Nadie olvida, sin embargo hoy las FF.AA están limpias de estos personajes y no tienen porqué pagar lo que sus actuales efectivos no hicieron.

Espero que volvamos al tema del topic.

pensando pensando callarse


Estimado Tam:

Pues entonces ¿Para qué tener FF.AA? directamente las disolvamos y eliminemos como institución.

Argentina debería tener FFAA? (Interdefensa)

Cordiales Saludos

Esa será su particular interpretación, estimado Germán, ya que nunca insinué eso. Si activa el enlace que Ud. mismo coloca en su respuesta, vera que en ese topico hay intervenciones mías, de las cuales transcribo un par de párrafos de una de ellas:

"Por lo dicho, creo que hoy estamos en una etapa de transición en donde se está pasando de un modelo mundial a otro, y en momentos en los cuales todavía no son conocidas las consecuencias de la llamada "crisis económica global" (en rigor, afectando en mayor medida a las potencias tradicionales) respecto de hasta donde puede impactar la misma en este proceso. Como todo periodo de acomodamiento seguramente no estará exento de conflictos, sobre todo con las potencias reeditando su pasado colonialista para paliar sus propias crisis.

Por ello, si la estrategia nacional va a ser acompañar a este proceso, pienso que las FFAA tienen roles que cumplir acordes a esta situación: sostener la defensa de los recursos nacionales y de la integridad territorial; tener la capacidad de proyección suficiente para eventualmente actuar en el marco regional, incluyendo la correspondiente integración logística; contribuir al desarrollo de la infraestructura nacional y de su capacidad industrial; reforzar logísticamente la acción del Estado en sectores territoriales apartados o durante catastrofes. Creo que cualquiera de estos puntos excede holgadamente nuestras capacidades actuales, pero se debe trabajar en un plan que, en el mediano plazo, sustente mínimamente la mayor parte de estas capacidades."

Saludos
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MensajeTema: Re: "Charlas de Café"   Miér 4 Abr 2012 - 20:49

Estimadísimo Tam o ¿Puedo llamarlo Ernesto?:

Precisamente porque he leído sus más que interesantes y jugosos aportes en ese tópic, es que planteo la pregunta.

Es decir, creo que si de pronto seguimos desconfiando en estas nuestras FF.AA de hoy en día, mas les seguimos endilgando o restregando la pesada mochila sangrienta de la dictadura, pues entonces no vale la pena seguir teniéndolas.

Y en este sentido, ciertamente adscribo con lo que Marcelo anteriormente ha expuesto, ergo, todos sabemos quienes fueron y son las lacras genocidas con sus abyectos o viles secuaces de la mas baja estofa que hayamos conocido mas padecido, los cuales actualmente están con condena mas que firme o bien siendo procesados más juzgados, sin mencionar claro está, que han sido expulsados de c/u de las Fuerzas a las que pertenecían más destituidos de sus grados y estado militar.

En resumidas cuentas, tal como dijo la Sra. Presidenta de la Nación en el Congreso y en el discurso de asunción de su primera Presidencia en 2007:

Citación :
Yo espero que en estos 4 años de mi mandato, estos juicios que han demorado más de 30 años en ser iniciados, puedan ser terminados. Tenemos la obligación desde el Ejecutivo, desde el Parlamento, desde la propia Corte Suprema de Justicia y de los Tribunales, de adoptar y diseñar los instrumentos que garantizando todos los derechos y garantías que otros Argentinos no tuvieron, permitan finalmente enjuiciar y castigar a quienes fueron responsables del mayor genocidio de nuestra historia.

Se lo debemos a quienes fueron las víctimas; se lo debemos a sus familiares, a las Abuelas, a las Madres, se lo debemos a los sobrevivientes que no pueden seguir estando sometidos a la tortura del relato permanente de la tragedia. Y se lo debemos también a las Fuerzas Armadas, para que de una vez y para siempre, en vistas al Bicentenario, se pueda separar la paja del trigo y entonces los Argentinos podamos todos volver a mirarnos a la cara.

Por ende, humildemente creo y es mas firme convicción, jamás tenemos que dejar de tener Memoria, Verdad y Justicia; pero sin embargo al mismo tiempo, debemos mirar hacia adelante al futuro y tal como supo responder cuando alguna vez le preguntaron sobre el Holocausto a Don Simón Wiesenthal, que precisamente dedicó su vida a buscar justicia, cazando a los mas grandes genocidas de la humanidad como fueron los nazis:

Citación :
"no podemos vivir como si el Holocausto nunca hubiera existido, pero tampoco podemos vivir pensado siempre en él"

Le dejo un Fuerte Abrazo


Última edición por MGB el Miér 4 Abr 2012 - 20:56, editado 4 veces
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: "Charlas de Café"   Miér 4 Abr 2012 - 20:51

El Gral -San Martin pone luz en donde nosotros estamos a oscuras.

Tan clara la tenia, el habernos desviado del camino nos trajo aca. Estamos aun con un deuda, de honor con el.

Dijo :""La patria no hace al soldado para que la deshonre con sus crímenes, ni le da armas para que cometa la bajeza de abusar de estas ventajas ofendiendo a los ciudadanos con cuyos sacrificios se sostiene. La tropa debe ser tanto más virtuosa y honesta, cuanto es creada para conservar el orden, afianzar el poder de las leyes y dar fuerza al gobierno para ejecutarlas y hacerse respetar de los malvados que serían más insolentes con el mal ejemplo de los criminales. La Patria no es abrigadora de crímenes." Mas claro imposible, Honor honestidad y lealtad es la base del Ejercito Argentino. Unos pocos se olvidaron y entregaron sus ideales al enemifo. Es hora de redimir.

OScar
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MensajeTema: Re: "Charlas de Café"   Miér 4 Abr 2012 - 21:55

Amigazos, estoy varado en pajas blancas porque cancelaron mi vuelo. Podremos dejar la política para otro momento, estoy despierto desde las tres de la matina y por lo visto tendré que estarlo ahasta las tres de la matina de mañana y luego ver si me mandan en otro avión.

PD; Vuela lindo el EMB-190.

sALUDOS
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: "Charlas de Café"   Miér 4 Abr 2012 - 22:05

Marcelo R.Cimino escribió:
Amigazos, estoy varado en pajas blancas porque cancelaron mi vuelo. Podremos dejar la política para otro momento, estoy despierto desde las tres de la matina y por lo visto tendré que estarlo ahasta las tres de la matina de mañana y luego ver si me mandan en otro avión.

PD; Vuela lindo el EMB-190.

sALUDOS

Agradecele a SMN que te salvo del granizo que cayo en Buenos Aires!. Si vuela muy lindo fui a SALTA.
Quizas Paulo con sus chistes quiera tambien nacionalizar EMBRAER al 100 % asi los hacen mas baratos.
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MensajeTema: Re: "Charlas de Café"   Miér 4 Abr 2012 - 22:07

[quote="

PD; Vuela lindo el EMB-190.

sALUDOS
[/quote]

Jejeje.... esto sabemos por aca....y el mundo todo o sabe, un gusto que los vecinos ahora lo saben Very Happy

grande abrazo y bueno descanso

saludos
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MensajeTema: Re: "Charlas de Café"   Jue 5 Abr 2012 - 0:53

Estimado German, obviamente puede llamarme de esa forma y no por mi seudónimo para el Foro. Me va a tener que disculpar la descortesía de no contestar vtra. respuesta, pero se está pidiendo no lo haga para no hablar de política, cosa para mí incomprensible en un foro de debate e historia militar, ya que es mundialmente entendido que la guerra (o los asuntos de defensa) están intimamente relacionados con la política, entendida esta como el "Arte, doctrina u opinión referente al gobierno de los Estados", según lo define la RAE, y nó con la finalidad de ganar adeptos para algún sector partidario, lo que es bien diferente, y se define como "proselitismo".

Tal vez sea que se le quiera dar al foro un carácter de mero sitio de debate sobre sistemas de armas, pero para un análisis serio de los mismos necesariamente se debe transitar por la doctrina operacional de los mismos, y ello nos lleva a la estrategia e hipótesis que fundamentan esa doctrina, y allí indefectiblemente se debe hablar de política, tal como la entienden un servidor y la RAE.

Por lo demás, la señora Presidenta está hablando de deudas, y cuando se debe algo, quiere decir que no está saldado, aunque esto suene tautológico. Y a las pruebas me remito: frecuentemente oímos a oficiales que actuaron en Malvinas hablar con respeto del enemigo inglés y hasta encontrarse con los mismos para recordar los tiempos del conflicto y "cerrar" simbólicamente ciertos traumas. No conozco un caso en nuestro país en el cual haya sucedido lo mismo entre miembros de las FFAA y de la guerrilla, aún siendo connacionales. Cuando estén en condiciones de hacerlo pensaré que es posible superar ese trauma.

Por lo demás, es un buen ejercicio hablar con jóvenes oficiales y conocer su opinión sobre el accionar de las FFAA en esos años. Le puedo asegurar mi estimado, que en muchos casos las respuestas que encontrará lo retraerán medio siglo para atrás, así que todavía hay mucho trabajo cultural que falta hacer para ver esa etapa como historia y no como contínua vivencia en el presente del pasado.

Un fuerte abrazo para Ud.
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wpascu



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MensajeTema: Re: "Charlas de Café"   Jue 5 Abr 2012 - 2:31

Sabes que pasa, que ni este gobierno ni los otros reconocen a la “guerrilla“. Para ellos fue solamente un bando. Entonces va a haber justicia verdadera cuando también se juzguen y reconozcan los delitos del otro bando , por ahora son todos contra uno. Y sobradas pruebas hay de los delitos cometidos.
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ai90



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MensajeTema: Re: "Charlas de Café"   Jue 5 Abr 2012 - 7:36

Citación :
, obviamente puede llamarme de esa forma y no por mi seudónimo para el Foro. Me va a tener que disculpar la descortesía de no contestar vtra. respuesta, pero se está pidiendo no lo haga para no hablar de política, cosa para mí incomprensible en un foro de debate e historia militar, ya que es mundialmente entendido que la guerra (o los asuntos de defensa) están intimamente relacionados con la política, entendida esta como el "Arte, doctrina u opinión referente al gobierno de los Estados", según lo define la RAE, y nó con la finalidad de ganar adeptos para algún sector partidario, lo que es bien diferente, y se define como "proselitismo".

Tal vez sea que se le quiera dar al foro un carácter de mero sitio de debate sobre sistemas de armas, pero para un análisis serio de los mismos necesariamente se debe transitar por la doctrina operacional de los mismos, y ello nos lleva a la estrategia e hipótesis que fundamentan esa doctrina, y allí indefectiblemente se debe hablar de política, tal como la entienden un servidor y la RAE
.

100% de acuerdo TAM. Pero son reglas del foro. habrá que charlar sobre el tema con los administradores, se puede hablar de política con respeto y sin estar de acuerdo poder debatir como corresponde temas que de otra forma no están debatidos a la altura que deberían, por no tocar temas políticos.

Es muy probable que si se discutiera política mas amenudo, los administradores tendrían mas trabajo del que tienen hoy.

Intersesantes tus comentarios.

Un saludo Roberto
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jas_39
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MensajeTema: Re: "Charlas de Café"   Jue 5 Abr 2012 - 8:02

tam.argento escribió:
Estimado German, obviamente puede llamarme de esa forma y no por mi seudónimo para el Foro. Me va a tener que disculpar la descortesía de no contestar vtra. respuesta, pero se está pidiendo no lo haga para no hablar de política, cosa para mí incomprensible en un foro de debate e historia militar, ya que es mundialmente entendido que la guerra (o los asuntos de defensa) están intimamente relacionados con la política, entendida esta como el "Arte, doctrina u opinión referente al gobierno de los Estados", según lo define la RAE, y nó con la finalidad de ganar adeptos para algún sector partidario, lo que es bien diferente, y se define como "proselitismo".

Se entiende el punto Ernesto, y coincido con ud., el problema es que la mayoría de las veces cuando se lleva la discusión hacia el ámbito político, se termina en proselitismo y todo termina muy mal, hay muchas experiencias de esto en este y otros foros.
Ud. a dado sobradas muestras de poder mantener el respeto y la educación al tratar estos temas, pero muchas veces, no todos (y me incluyo) pueden llevar la discusión por estos carriles.
Saludos
Diego

_________________
“Tengamos ideales elevados y pensemos en alcanzar grandes cosas, porque como la vida rebaja siempre
y no se logra sino una parte de lo que se ansía, soñando muy alto alcanzaremos mucho más”.


Bernardo Alberto Houssay
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MensajeTema: Re: "Charlas de Café"   Jue 5 Abr 2012 - 11:32

tam.argento escribió:

Por lo demás, es un buen ejercicio hablar con jóvenes oficiales y conocer su opinión sobre el accionar de las FFAA en esos años. Le puedo asegurar mi estimado, que en muchos casos las respuestas que encontrará lo retraerán medio siglo para atrás, así que todavía hay mucho trabajo cultural que falta hacer para ver esa etapa como historia y no como contínua vivencia en el presente del pasado.

Nuevamente rechazo este argumento de cabo a rabo. No solo puedo dar testimonio de esto, sino que hasta puedo citar a dos docenas de amigos periodistas que concurren habitualmente a distintas unidades ,donde se habla abiertamente de todo, sin miedos, prejuicios ni restricciones. El arquetipo de milico de los '70 es un mito urbano.

Solo un ejemplo, ayer hablé con prácticamente la mitad de los muchachos que llevaran en un futuro muy cercano nuestra FAA adelante y te puedo asegurar que estas equivocado. También hable con quienes forman a nuestos oficiales y suboficiales y la realidad es la misma.
Quien lo quiera creer que lo crea. Y quién no, aconsejo se acerque a hablar con personal militar y verá que no es así.

Unas frases a modo de ejemplo, y le caben al hijo de un héroe aviador de Malvinas (muy querido y reconocido por cierto);

"-Marcelo, hoy estamos formando de manera seria profesionales especializados en logística, cosa que nunca se hizo." "-Trato de no solo enseñarles transmitiendo conocimientos, sino mostrándoles con el ejemplo y procurando formar en primer lugar buenas personas, ese es el mayor capital", " -Hoy no tendremos medios , pero cobramos en tiempo, alguna vez cobrábamos en 7 u 8 cuotas por mes el sueldo (época de Alfonsín), mi viejo venía a laburar en bici y hasta hemos ido a cazar para comer-", "-En lo nuestro, la vocación de servir es más fuerte que otra cosa.-"

Esto es con lo que me encuentro cada vez que entro en una dependencia militar argentina o hablo de forma personal con algún perteneciente a las FF.AA.
En su momento trataba mucho con funcionarios ligados a la sra Garré, y ellos me lo decían, luego esto me facilitaron el contacto para verificarlo de primera mano.

Agrego un dato de color, hoy en nuestra FAA hay un instructor de vuelo ( que ha volado todo lo que se imaginan) y un mecánico, ambos del sistema Tucano, de nacionalidad venezolana. Una persona de excelente nivel profesional y notable calidad humana. quién habla maravillas de nuestros profesionales, con quienes ha establecido lazos de hermandad que durarán de por vida.

Saquen sus conclusiones entonces.


En tanto a los temas políticos, entiendo lo que expresas Ernesto, es más coincido en que están íntimamente ligados. Pero en la práctica, y me refiero a foros, solo sirven para generar posiciones antagónicas y radicalizar posturas, no se bien como explicar sociológicamente el punto, pero generalmente, solo ponerle un teclado a una persona de más de 30 años y le sale el demonio interior. Entonces para catarsis que vayan al psicólogo y para el sano intercambio prefiero el cara a cara.

Saludos
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MensajeTema: Re: "Charlas de Café"   Jue 5 Abr 2012 - 14:12

Es interesante ver, oir o mas bien leer de parte de Ernesto una postura dentro de las FFAA y otra un tanto distinta de Marcelo, tal ves la diferencia este mas inclinada al lado de que fuerza sea, me da la impresión que Marce lo hace mas bien del lado de la FAA y Ernesto del lado del EA.
Tal ves me equivoque, pero si no es así es posible que sea según el tipo de fuerza su pensamiento este ligado a el. Si bien he leído comentarios parecidos de la ARA por parte de Leito similares a los de Marce.

En fin algún cambio sin ninguna duda se a gestado a lo largo todos estos años, mentalmente hablando, y así debe ser, ojala que así sea.

Saludos Roberto
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MensajeTema: Re: "Charlas de Café"   Jue 5 Abr 2012 - 14:34

aca solo hay un sector que solo demuestra reincor y todos sabemos cual es, no dejan de hacerse las victimas, de meter a todos en la misma bolsa.

las cosas ya cambiaron, la gente que iso sus cosas ya están jubilados de las fuerzas, muertos o en proceso de juicio. hoy la gran mayoría son gente joven con otros pensamientos nada retrógrados de los de aquella época.

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