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 Argentina no compra aviones desde 1982

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Spirit666



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MensajeTema: Argentina no compra aviones desde 1982   Jue 29 Mar 2012 - 9:05

Para Inglaterra, la Argentina no tiene capacidad militar para iniciar otra guerra

El ministro de Defensa británico, Philip Hammond, rechazó la posibilidad de otro enfrentamiento bélico por la soberanía de las Islas. "No tenemos razón para suponer que haya una amenaza militar", indicó y minimizó el armamento argentino: "No compran aviones de combate desde 1982".

El ministro británico del Reino Unido, Philip Hammond, cree que la Argentina no tiene el deseo ni la capacidad militar como para iniciar, como lo hizo en 1982, otra guerra por la soberanía de las Islas Malvinas.
Hammond hizo esta afirmación en unas declaraciones publicadas hoy en el periódico británico The Times, pocos días antes de que se cumpla el treinta aniversario del inicio del conflicto bélico que libraron ambos países en el Atlántico Sur.

"No tenemos ninguna prueba que sugiera que los argentinos tienen la inclinación o la capacidad para una intervención militar en las Falklands (Malvinas)", subrayó el titular de Defensa. "No tenemos razón para suponer que haya una amenaza militar a las Falklands", añadió Hammond, quien recordó que la Argentina no compra aviones de combate nuevos desde 1982.

"La gente tiene que recordar que la Argentina no compra un nuevo avión de combate desde la guerra de las Falklands, así que están volando con (aviones) Mirage de hace 40 años. Nosotros tenemos en las Falklands los Typhoon, los aviones de combate de poderosa superioridad aérea y sin duda los más avanzados del mundo", dijo.

Pese a todo, el ministro dejó claro que su país está dispuesto a reforzar el archipiélago si fuera necesario.
Este aniversario del conflicto está precedido de una escalada de la tensión entre el Reino Unido y la Argentina por la insistencia de Buenos Aires en negociar la soberanía de las islas. La misma se agravó desde que en 2011 los países del Mercosur (Argentina, Uruguay, Paraguay y Brasil) acordaron impedir la entrada a sus puertos de barcos con bandera de las Malvinas. El mes pasado el Reino Unido anunció el envío a las islas del destructor "HMS Dauntless", equipado con misiles antiaéreos, cuyo despliegue causó el malestar de Argentina, que acusó al Reino Unido ante la ONU de militarizar la disputa por la soberanía de las islas.
A esto se sumó el malestar argentino por la presencia el mes pasado en las islas del príncipe William, segundo en la línea de sucesión al Trono británico, como parte de una instrucción militar.

El conflicto bélico de 1982, en el que murieron 255 militares británicos y 650 argentinos, comenzó cuando soldados argentinos de la junta militar entonces gobernante ocuparon las islas el 2 de abril y terminó con la victoria del Reino Unido el 14 de junio.

Fuente: Infobae

PD1: Philip o Felipe como más te guste....chocolate por la noticia....!!!

PD2: Creo que hasta el propio ministro inglés tiene verguenza ajena por nuestro atraso... Sad
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MensajeTema: Re: Argentina no compra aviones desde 1982   Jue 29 Mar 2012 - 9:41

Buenos días:
Vayamos por partes. Leí esta noticia en La Nación y no es mas que otra vulgar provocación. Pero bueno, hago un par de observaciones:

-Es incorrecto que no compramos aviones de combate desde el ´82. Los A-4R fueron incorporados entre el ´94 y el ´96. Si, hace tiempo y no eran aviones nuevos. Pero los A-4B que actuaron en las Malvinas tampoco lo eran, como fue su actuación? No produjeron daños importantes, como el ataque a Bahia Agradable?

-"Nosotros tenemos en las Falklands los Typhoon, los aviones de combate de poderosa superioridad aérea y sin duda los más avanzados del mundo", dijo." Estará promocionando a los Typhoon? Nos haran alguna oferta? A estar atentos (aclaro, estoy siendo irónico)

Pero si Don Felipe quiere mejorar, de verdad, la seguridad de los subditos de la corona en las Malvinas, tiene una opción mas racional y económica: que se dejen de embromar y que cumplan con las resoluciones de la ONU! Pero bueno, nunca espere racionalidad de su parte.

Saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Argentina no compra aviones desde 1982   Jue 29 Mar 2012 - 10:32

Philip Hammond hace referencia a la compra de "aeronaves nuevas" y en tal sentido tiene razón, ya que la última incorporación fueron los Super Etendard del COAN y en el caso puntual de la FAA, los últimos aviones nuevos (cero horas) se adquirieron en 1977 (2º lote de MIIIEA/DA), o sea hace 35 años atrás.

Una infidencia: No hace muchos días atrás en una embajada, se realizó la despedida a un agregado militar. Allí varios agregados militares de distintos países se rieron y mucho porque consideran que más que "agregados militares" en Argentina son "agregados de museos" debido al atraso que tiene la aviación argentina.

Y sinceramente tienen tanta razón como el ministro inglés.



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MensajeTema: Re: Argentina no compra aviones desde 1982   Jue 29 Mar 2012 - 10:46

Buenos días:
Claudio, desde ya que necesitamos renovar nuestro material aéreo, pero debemos hacerlo en base a nuestras necesidades y posibilidades, no porque un pirata nos moje la oreja.

Saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Argentina no compra aviones desde 1982   Jue 29 Mar 2012 - 11:04

Entiendo, pero éstas actitudes a veces te hacen sentir mal, no porque un piratón inglés nos pinte la cara con esa declaración, sino porque muchos de nosotrso hace años que venímos diciendo lo mismo. En consecuencia, alguien, sea gobierno o FAA, está haciendo las cosas mal, y eso es tan obvio que se ve desde adentro como desde afuera del país.

Ya me imagino la respuesta del gobierno: "lo acusarán de militarizar la región o incitar a una carrera armamentista".

Pero entre renovar material, militarizar la región y carrera armamentista hay sustanciales diferencias.

Nosotros estamos por debajo del mínimo aceptable. Esa es la única realidad y gran verdad.

Saludos
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MensajeTema: Re: Argentina no compra aviones desde 1982   Jue 29 Mar 2012 - 14:41

Growler escribió:
Entiendo, pero éstas actitudes a veces te hacen sentir mal, no porque un piratón inglés nos pinte la cara con esa declaración, sino porque muchos de nosotrso hace años que venímos diciendo lo mismo. En consecuencia, alguien, sea gobierno o FAA, está haciendo las cosas mal, y eso es tan obvio que se ve desde adentro como desde afuera del país.

Ya me imagino la respuesta del gobierno: "lo acusarán de militarizar la región o incitar a una carrera armamentista".

Pero entre renovar material, militarizar la región y carrera armamentista hay sustanciales diferencias.

Nosotros estamos por debajo del mínimo aceptable. Esa es la única realidad y gran verdad.

Saludos

Aunque guardaba una mas que mínima expectativa de que hubiese algún anuncio concreto sobre el reemplazo de los Mirages y en virtud principalmente de las últimas noticias provenientes del Mindef, con respecto a las dos reuniones mantenidas con enviados de Israel y Sudáfrica; sin embargo me queda claro que este Gobierno no va a comprar absolutamente nada y menos aún un reemplazo para el Sda Mirage (ojala me equivoque).

Lo dijo el Sr. Canciller en su momento y vienen dando señales mas que inequívocas de que no van a cambiar.

Confunden (tendenciosa e intencionalmente) el necesario proceso de adquisición de medios para el reemplazo de material ya obsoleto y/o desfasado con el iniciar una carrera armamentista.

Hace 7 días atrás y a través del sistema que proporciona el propio Mindef para comunicarse con el Ministro, envié la siguiente consulta:

Citación :
Estimado Sr. Ministro de Defensa
Dr. Arturo Puricelli.
S.................................../...................................D



Ante todo Muy Buenas tardes, tengo el honor de poder dirigirme a Ud. y en carácter de apasionado entusiasta de los temas aeronáuticos, con el propósito de consultarle, si vuestra cartera y la Fuerza Aérea Argentina, tienen previsto en el corto plazo reemplazar, al avión interceptor Mirage IIIEA, como y de igual forma, a sus otras variantes o modelos (Mirages M5 "Finger" y "Mara") habida cuenta de que no sólo casi están al límite del final de su vida operativa, sino que además por ser plataformas completamente desfasadas u obsoletas, carentes (en el caso concreto de los IIIEA) de sistemas básicos y fundamentales como el RWR (Radar Warning Receiver o Receptor de Alerta Radar)

Así mismo es mi inquietud poder saber, si en los estudios que seguramente su Ministerio ha realizado conjuntamente con el personal técnico de la Fuerza, contemplan también que el potencial caza reemplazante, tenga plena capacidad para combate BVR (acrónimo en inglés de Beyond Visual Range o traducido al español "Más allá del Alcance Visual") capacidad que por cierto y valga la redundancia, es actualmente inexistente o carente dentro de los Sistemas de Armas que opera nuestra Fuerza Aérea Argentina.

Desde ya agradezco de antemano su respuesta como así también la posibilidad que nos brinda a nosotros los simples ciudadanos de poder comunicarnos con Ud.

Cordiales Saludos

El sitio para hacer consultas al Ministro de Defensa: Comuniquese con el Ministro de Defensa (Mindef)

Demás esta decir, que nunca me respondieron ni tampoco lo harán.

Abrazo
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MensajeTema: Re: Argentina no compra aviones desde 1982   Jue 29 Mar 2012 - 17:23

MGB escribió:
Demás esta decir, que nunca me respondieron ni tampoco lo harán.
Abrazo[/justify]

Quizás algún día te respondan y la respuesta será siempre la misma: son temas de seguridad nacional sobre los cuales no se puede dar una respuesta pública.

Los Mirage seguirán volando hasta donde puedan o hasta que se den un palo. Les sale muchísimo más barato mantener 2 o 3 ejemplares en vuelo que tener que cerrar la VI Brigada. Lo mismo sucede con Paraná, allí sólo hay dos Learjet y tienen toda una brigada aérea sólo para dos aviones. Algo similar se aplica a la IX de Comodoro Rivadavia con los F-27 y Saab 340.

Los los cambios que se vienen dando ultimamente, creo que se está preparando el escenario para que todo el mundo se de cuenta que una FAA con éstas dimensiones y con tan poco equipamiento, no tiene mucha razón de ser. Se vendrá entonces un fuerte achique y quizás vuelva a ser un "servicio aéreo" del Ejército tal como lo fue en su principio.

Espreo que ello no suceda, pero no es casual que en algunas brigadas no haya ni un solo vuelo diario.

Saludos


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MensajeTema: Re: Argentina no compra aviones desde 1982   Jue 29 Mar 2012 - 22:34

Growler escribió:
Lo mismo sucede con Paraná, allí sólo hay dos Learjet y tienen toda una brigada aérea sólo para dos aviones. Algo similar se aplica a la IX de Comodoro Rivadavia con los F-27 y Saab 340.


Estimado Growler, tengo entendido que la mayor parte de los F-27 estaban asignados a la IIº BA, siendo destacados a la IXº los que cubren los servicios de LADE. Estos son los que le dan un poco de vida a la Brigada, junto a los 2 Lear + el VR23. Digamos que a hoy allí hay aproximadamente la mitad de los medios de vuelo post Malvinas. Ya desde esa época Paraná es una base tranquila, porque en sus últimos años los Canberra volaban poco y nada.

Saludos
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MensajeTema: Re: Argentina no compra aviones desde 1982   Vie 30 Mar 2012 - 0:17

Growler escribió:
MGB escribió:
Demás esta decir, que nunca me respondieron ni tampoco lo harán.
Abrazo[/justify]

Quizás algún día te respondan y la respuesta será siempre la misma: son temas de seguridad nacional sobre los cuales no se puede dar una respuesta pública.

Los Mirage seguirán volando hasta donde puedan o hasta que se den un palo. Les sale muchísimo más barato mantener 2 o 3 ejemplares en vuelo que tener que cerrar la VI Brigada. Lo mismo sucede con Paraná, allí sólo hay dos Learjet y tienen toda una brigada aérea sólo para dos aviones. Algo similar se aplica a la IX de Comodoro Rivadavia con los F-27 y Saab 340.

Los los cambios que se vienen dando ultimamente, creo que se está preparando el escenario para que todo el mundo se de cuenta que una FAA con éstas dimensiones y con tan poco equipamiento, no tiene mucha razón de ser. Se vendrá entonces un fuerte achique y quizás vuelva a ser un "servicio aéreo" del Ejército tal como lo fue en su principio.

Espreo que ello no suceda, pero no es casual que en algunas brigadas no haya ni un solo vuelo diario.

Saludos





Hola Clau como estas? Mira te puedo asegurar que aca en Comodoro, gracias a Dios, vuelo de los aviones de la FAA es cosa de todos los dias, esta es la unidad de la FA que mas vuela, a full con el CEPAT y los vuelos LADE, Hace poco se recupero otro 340 que estuve un largo tiempo F/S, es mas si vos ves a la gente del GT9, el empeño que le ponen para poner los aviones en vuelo y la actividad que hay todos los dias, parece que fuera una gota de leche en un vaso lleno de moscas

Se que en otras unidades la situacion es desesperante

Te dejo un fuerte abrazo
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MensajeTema: Re: Argentina no compra aviones desde 1982   Vie 30 Mar 2012 - 6:59

gusmac escribió:




Hola Clau como estas? Mira te puedo asegurar que aca en Comodoro, gracias a Dios, vuelo de los aviones de la FAA es cosa de todos los dias, esta es la unidad de la FA que mas vuela, a full con el CEPAT y los vuelos LADE, Hace poco se recupero otro 340 que estuve un largo tiempo F/S, es mas si vos ves a la gente del GT9, el empeño que le ponen para poner los aviones en vuelo y la actividad que hay todos los dias, parece que fuera una gota de leche en un vaso lleno de moscas
Se que en otras unidades la situacion es desesperante


Este es precisamente el punto que define en si mismo nuestra problemática

¿Como corno se entiende o en que cabeza cabe, que esto pase con un avión incorporado hace un par de años?¿Como puede ser que no haya presupuesto asignado de manera programática y sostenida para un sistema recientemente adquirido?¿Como va a estar este avión dentro de 10 años, si hoy a 2/3 de haberlos incorporado ya trae desde hace casi un año atras emparches y milagros por parte del personal ?

Muchachos del GT9 good tipos como estudes son el alma de la FAA y la esperanza de que esto algún día cambie radicalmente, en nombre del pueblo de la Nación Argentina ¡GRACIAS!

Saludos
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MensajeTema: Re: Argentina no compra aviones desde 1982   Vie 30 Mar 2012 - 10:57

gusmac escribió:
Hola Clau como estas? Mira te puedo asegurar que aca en Comodoro, gracias a Dios, vuelo de los aviones de la FAA es cosa de todos los dias, esta es la unidad de la FA que mas vuela, a full con el CEPAT y los vuelos LADE, Hace poco se recupero otro 340 que estuve un largo tiempo F/S, es mas si vos ves a la gente del GT9, el empeño que le ponen para poner los aviones en vuelo y la actividad que hay todos los dias, parece que fuera una gota de leche en un vaso lleno de moscas

Gus: bien entonces por CVR, pero tal como decís, es casi la excepción y eso preocupa porque la actividad aérea que mencionás está prácticamente circunscripta a operaciones de LADE. Y hoy estoy más convencido que nunca que si la FAA no tuviera directa relación con LADE, la situación sería crítica en extremo, en especial para los transportistas.

un gran abrazo
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MensajeTema: Re: Argentina no compra aviones desde 1982   Vie 30 Mar 2012 - 13:00

La Argentina se quedó sin un poder aéreo disuasivo

Por Daniel Santoro

La Argentina se quedó sin un poder aéreo disuasivo (Clarín)

El secretario de Defensa británico, Phillip Hammond, se equivocó en los datos . La Argentina compró, durante el gobierno de Carlos Menem, 36 aviones de combate A-4AR dentro de un plan para reequipamiento de la Fuerza Aérea.
Durante la guerra de Malvinas, la aviación militar perdió 47 aviones de combate y transporte, más 15 destruidos en tierra o que sufrieron accidentes. Pero hundió o destruyó 8 buques británicos y averió de consideración a otros 11. Además, obligó a la Organización del Atlántico Norte (OTAN) a replantear los sistemas de defensa antiaérea de sus barcos.

Pero después del gobierno de Menem se suspendieron la compra de aviones de combate y está demorada la construcción de aviones Pampa de entrenamiento avanzados. Los dos núcleos que quedan son los Mirage III de Tandil y los A4 de San Luis. Sin embargo, según un informe extraoficial “solo 4 Mirage III” están en condiciones de volar por falta de repuestos y algo parecido sucede con los A4.

También sufre problemas con los aviones de entrenamiento Mentor y Tucano. Los primeros tienen 53 años de servicio, denunció el diputado radical Julio Martínez. A la falta de aviones se suma el éxodo de pilotos de guerra a las empresas privadas donde ganan más que el triple de su sueldo. Según el brigadier general (RE) Rubén Montenegro, entre 1993 y el 2007 se fueron unos 400 oficiales al sector privado. Formar un piloto de combate al Estado le cuesta 10 millones de pesos y son la médula de toda fuerza aérea.

Ningún político serio piensa en volver a usar la fuerza para recuperar las Malvinas, pero durante todo conflicto y más aún si algún día se reanudan las negociaciones por la soberanía, las fuerzas armadas en general y las aéreas, en particular, son un poder disuasorio.

Desde 1983 hasta el 2008, los gastos militares cayeron del 3,10 al 0,81 % del PBI y el actual gobierno no cumplió con la ley de reestructuración de las FF.AA. del ex ministro de Defensa Horacio Jaunarena que obligaba a un mínimo de compras de armas para que, por lo menos, puedan entrenar.

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MensajeTema: Re: Argentina no compra aviones desde 1982   Vie 30 Mar 2012 - 13:26

Hoy Flight International en una extensa nota sobre la situación de las distintas fuerzas aéreas sudamericanas indica que en el caso de la FAA es la única de la región que tiene el material aéreo más obsoleto y que a pesar del crecimiento económico y del aumento del presupuesto militar en los últimos años, NO TIENE PREVISTO la renovación de las aeronaves de combate.

Por otra parte, desde algunas altas esferas 8) 8) me han confirmado lo que vengo sosteniendo desde hace tiempo: Pampa, Pucará y A-4AR hasta el fin de los tiempos (de éste gobierno). Aunque hubo tanteos con Israel o Sudáfrica, los mismos son para calmar a aquellos que piden renovar los Mirage.

Creo que ya hay que pensar en apagar la luz y cerrar la puerta.... Crying or Very sad
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MensajeTema: Re: Argentina no compra aviones desde 1982   Vie 30 Mar 2012 - 13:34

Citación :
Growler

Creo que ya hay que pensar en apagar la luz y cerrar la puerta.... Crying or Very sad

Eso jamás, las capas caidas para los débiles, esta Nación no se merece eso.

Saludos saludos
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MensajeTema: Re: Argentina no compra aviones desde 1982   Vie 30 Mar 2012 - 16:02

Growler escribió:
Hoy Flight International en una extensa nota sobre la situación de las distintas fuerzas aéreas sudamericanas indica que en el caso de la FAA es la única de la región que tiene el material aéreo más obsoleto y que a pesar del crecimiento económico y del aumento del presupuesto militar en los últimos años, NO TIENE PREVISTO la renovación de las aeronaves de combate.

Por otra parte, desde algunas altas esferas 8) 8) me han confirmado lo que vengo sosteniendo desde hace tiempo: Pampa, Pucará y A-4AR hasta el fin de los tiempos (de éste gobierno). Aunque hubo tanteos con Israel o Sudáfrica, los mismos son para calmar a aquellos que piden renovar los Mirage.

Creo que ya hay que pensar en apagar la luz y cerrar la puerta.... Crying or Very sad

En ocasiones, suelo ponerme a pensar y preguntarme, si de pronto toda esta situación es el producto, o bien ¿Del mero desinterés de un Gobierno que no tiene a la Defensa entre sus prioridades? ¿Simple encono ideológico? o ¿Quizás va mucho mas allá respondiento o siendo funcional a poderosos intereses de índole Foráneos?

Por citar un sólo ejemplo, el C.E.L.S., todos sabemos que esta organización tuvo o tiene una gran influencia dentro de la órbita del Mindef.

Sugiero que vean este Link: Recursos Apoyan al CELS

Fijarse en el 9º lugar, cual es la Fundación a la que el CELS "reconoce gratamente el apoyo brindado durante los últimos años".

Citación :
• Foreign and Commonwealth Office (Gran Bretaña) y British Embassy Buenos Aires

Suspect Rolling Eyes :nooo: huh dsdxcv :queee:

Que se yo, a estas alturas, viendo como se han perdido ni adquirido todas aquellas capacidades básicas y necesarias; pero que sin embargo pudieran levemente "incomodar" a los Británicos en MLV, la verdad... desde mi simple perspectiva y humilde punto de vista, me da mucho en que pensar... pensando

Intrigados Saludos



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MensajeTema: Re: Argentina no compra aviones desde 1982   Vie 30 Mar 2012 - 16:51

A Londres no le preocupa la Fuerza Aérea: ”Vuela aviones de 40 años”

Por María Laura Avignolo

París. Corresponsal - 30/03/12


A Londres no le preocupa la Fuerza Aérea: ”Vuela aviones de 40 años” (Clarín)

“No compró ningún avión de combate desde 1982”, dijo el ministro de Defensa.

En medio de un fuerte lobby contra el desmantelamiento de la Royal Navy en Gran Bretaña y las dudas para poder recuperar las Malvinas si hay una hipotética operación militar argentina, el secretario de Defensa británico, Philip Hammond, dijo ayer que “no hay necesidad” de “reforzar” militarmente las islas porque los aviones de la Fuerza Aérea argentina tienen más de 40 años.

“Los rápidos jets británicos en las islas son más que suficientes para equipararse con los viejos aviones de combate que vuela Argentina” afirmó ayer Hammond, al diario The Times .

Además, sostuvo que no había evidencias de ninguna renovada amenaza militar en las islas por parte de Argentina. “La gente debe recordar que Argentina no compró ningún avión nuevo de combate desde la guerra en las Falkland . Está volando Mirages de 40 años. Nosotros tenemos Thypoons, el más avanzado y poderoso avión con superioridad aérea, basados en las Falkland” declaró (Ver “ La Argentina ...” ).

Después de la guerra de las Malvinas Londres creó la nueva base en Mt Pleasant. Actualmente cuenta con 4 aviones Thypoons y un barco de guerra para defender las islas más un probable submarino armado con armamento convencional y con propulsión nuclear en el área, cuya presencia no ha sido ni confirmada ni desmentida por el gobierno británico porque normalmente los británicos no lo hacen. El secretario de Defensa británico dijo que el gobierno estaba dispuesto “a reforzar militarmente” las islas si la necesidad lo impone. “Pero nosotros no tenemos evidencia de ninguna naturaleza que sugiera que los argentinos tienen la inclinación o la capacidad para intervenir militarmente en las Falkland” anunció. Admitió que “es posible” que frente a las tensiones por el aniversario del conflicto, que se inició el 2 de abril de 1982, grupos de veteranos argentinos o grupos de ultraderecha traten de adoptar “alguna posición” reclamatoria.”La policía de las Falkland están bien alertas ante el riesgo y listas optara lidiar con el” dijo.

El funcionario conservador aseguró que Gran Bretaña no tiene intención de aumentar “la temperatura” de la cuestión. “Más allá de las especulaciones de los medios, no ha habido cambios en el nivel de la fuerza” especificó. “De todas maneras, el gobierno está comprometido a defender el derecho de los isleños a la autodeterminación y hay planes existentes para un rápido reforzamiento del territorio por tierra, mar y aire y alrededor de las islas”.

Las declaraciones de Hammond eran una respuesta al fuerte lobby de militares retirados británicos, que pelearon en la guerra de Malvinas y hoy están convencidas de que no podrían volver a defenderlas. ¿La razón? Gran Bretaña no tiene portaaviones y la única forma de conseguir uno sería pedírselo prestado a Francia.
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MensajeTema: Re: Argentina no compra aviones desde 1982   Vie 30 Mar 2012 - 17:14

MGB escribió:

El funcionario conservador aseguró que Gran Bretaña no tiene intención de aumentar “la temperatura” de la cuestión. “Más allá de las especulaciones de los medios, no ha habido cambios en el nivel de la fuerza” especificó. “De todas maneras, el gobierno está comprometido a defender el derecho de los isleños a la autodeterminación y hay planes existentes para un rápido reforzamiento del territorio por tierra, mar y aire y alrededor de las islas”.

Las declaraciones de Hammond eran una respuesta al fuerte lobby de militares retirados británicos, que pelearon en la guerra de Malvinas y hoy están convencidas de que no podrían volver a defenderlas. ¿La razón? Gran Bretaña no tiene portaaviones y la única forma de conseguir uno sería pedírselo prestado a Francia.[/justify]

Realmente me alegra Germán que de boca de los piratas se confirme lo que vengo afirmando en el Foro desde hace tiempo: a RU no le interesa asestar el primer golpe en un eventual conflicto con Argentina porque saben que pueden triunfar en la esfera militar pero salir profundamente dañados en la diplomática. Por otra parte, tienen la "posesión de la cosa", y cualquiera se da cuenta de que en esta posición no es conveniente ser el incitador.

También se confirma lo que vengo diciendo sobre la "escalada" en el tema Malvinas en el RU. Esto no tiene que ver con tratar de recalentar la disputa en el contexto de un nuevo aniversario -como lo hace el gobierno argentino por sus propias razones-, sino que sucede en razón de los fuertes recortes en defensa que está realizando el gobierno de Cameron, lo que ha provocado la resistencia de un sector de las FFAA, en especial del Almirantazgo, adonde el ejemplo de Malvinas les viene como anillo al dedo para ilustrar sus falaces afirmaciones basadas en una concepción imperialista.

Saludos
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MensajeTema: Re: Argentina no compra aviones desde 1982   Vie 30 Mar 2012 - 17:22

tam.argento escribió:
MGB escribió:

El funcionario conservador aseguró que Gran Bretaña no tiene intención de aumentar “la temperatura” de la cuestión. “Más allá de las especulaciones de los medios, no ha habido cambios en el nivel de la fuerza” especificó. “De todas maneras, el gobierno está comprometido a defender el derecho de los isleños a la autodeterminación y hay planes existentes para un rápido reforzamiento del territorio por tierra, mar y aire y alrededor de las islas”.

Las declaraciones de Hammond eran una respuesta al fuerte lobby de militares retirados británicos, que pelearon en la guerra de Malvinas y hoy están convencidas de que no podrían volver a defenderlas. ¿La razón? Gran Bretaña no tiene portaaviones y la única forma de conseguir uno sería pedírselo prestado a Francia.[/justify]

Realmente me alegra Germán que de boca de los piratas se confirme lo que vengo afirmando en el Foro desde hace tiempo: a RU no le interesa asestar el primer golpe en un eventual conflicto con Argentina porque saben que pueden triunfar en la esfera militar pero salir profundamente dañados en la diplomática. Por otra parte, tienen la "posesión de la cosa", y cualquiera se da cuenta de que en esta posición no es conveniente ser el incitador.

También se confirma lo que vengo diciendo sobre la "escalada" en el tema Malvinas en el RU. Esto no tiene que ver con tratar de recalentar la disputa en el contexto de un nuevo aniversario -como lo hace el gobierno argentino por sus propias razones-, sino que sucede en razón de los fuertes recortes en defensa que está realizando el gobierno de Cameron, lo que ha provocado la resistencia de un sector de las FFAA, en especial del Almirantazgo, adonde el ejemplo de Malvinas les viene como anillo al dedo para ilustrar sus falaces afirmaciones basadas en una concepción imperialista.

Saludos

Para serle bien franco o sincero Estimado Tam, a mi nada de lo que provenga del usurpador Británico me alegra ni en lo mas mínimo.

Pero lo que realmente me amarga, es lamentablemente tener que ver la desastrosa y paupérrima situación de cuasi total incapacidad operativa y de respuesta que actualmente padece la Fuerza Aérea Argentina.

Le dejo un fuerte Abrazo.
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MensajeTema: Re: Argentina no compra aviones desde 1982   Vie 30 Mar 2012 - 17:27

hablando de incapacidad y si me permiten el of topic, alguien sabe de las baterias costeras que prometieron? y de paso que prometieron estan con que seran defendidas dela ccionar de armas inteligentes, misiles criceros y demás?
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MensajeTema: Re: Argentina no compra aviones desde 1982   Vie 30 Mar 2012 - 18:06

MGB escribió:

Para serle bien franco o sincero Estimado Tam, a mi nada de lo que provenga del usurpador Británico me alegra ni en lo mas mínimo.

Pero lo que realmente me amarga, es lamentablemente tener que ver la desastrosa y paupérrima situación de cuasi total incapacidad operativa y de respuesta que actualmente padece la Fuerza Aérea Argentina.

Le dejo un fuerte Abrazo.

Estimado German, si me está afirmando insistentemente que estamos indefensos, que estos tipos no tengan ganas de atacarnos realmente me alegra por el ahorro en muertes de compatriotas que significa esta noticia, mucho más si viene de su propia boca. Aunque tenga las mejores defensas, nunca me alegra ninguna muerte, así que toda declaración por proseguir con la paz me complace, venga de donde venga.

Respecto de la situación de la FAA, comparto la amargura.

Saludos
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MensajeTema: Re: Argentina no compra aviones desde 1982   Vie 30 Mar 2012 - 18:28

tam.argento escribió:
MGB escribió:

Para serle bien franco o sincero Estimado Tam, a mi nada de lo que provenga del usurpador Británico me alegra ni en lo mas mínimo.

Pero lo que realmente me amarga, es lamentablemente tener que ver la desastrosa y paupérrima situación de cuasi total incapacidad operativa y de respuesta que actualmente padece la Fuerza Aérea Argentina.

Le dejo un fuerte Abrazo.

Estimado German, si me está afirmando insistentemente que estamos indefensos, que estos tipos no tengan ganas de atacarnos realmente me alegra por el ahorro en muertes de compatriotas que significa esta noticia, mucho más si viene de su propia boca. Aunque tenga las mejores defensas, nunca me alegra ninguna muerte, así que toda declaración por proseguir con la paz me complace, venga de donde venga.

Respecto de la situación de la FAA, comparto la amargura.

Saludos
Esta muy bien pero a la PAZ hay que defenderla, hay que protegerla, no hay que creer que si estamos frente a un leon y nosotros no comemos leones , el leon no nos comera. lso britanicos no estan en malvinas de casualidad, no se pertrechan por gusto, no amplian y diversifican su logistcia hacia malvinas por beneficiencia de los isleños a los que consideran ciudadanos de segundo nivel. este es lamentablemente el caso en el que si queremos PAZ debemos prepararnos para la guerra... o directamente regalar la antartida Argentina y perdernos de sus recursos. y seguir reclamando en los foros internacionales hasta el final de los tiempos o se acaben tambien los recursos del atlantico sur.
Saludos
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MensajeTema: Re: Argentina no compra aviones desde 1982   Vie 30 Mar 2012 - 19:41

Kristina no quiere largar plata para las FF.AA, ayer me estaba comentando un amigo que el papa es piloto de combate.

Ahora yo me pregunto, tan ignorante y tan resentido se puede ser para no armar al 8vo pais (enrealidad 7mo si se cuentan las islas ocupadas hoy por inglam*erda) mas grande del mundo? con recursos naturales extensiisimos? tan hippie es este gobierno? no se pueden quedar con la mentalidad del pasado.
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MensajeTema: Re: Argentina no compra aviones desde 1982   Vie 30 Mar 2012 - 19:49

Acrux escribió:

Esta muy bien pero a la PAZ hay que defenderla, hay que protegerla, no hay que creer que si estamos frente a un leon y nosotros no comemos leones, el leon no nos comera. lso britanicos no estan en malvinas de casualidad, no se pertrechan por gusto, no amplian y diversifican su logistcia hacia malvinas por beneficiencia de los isleños a los que consideran ciudadanos de segundo nivel. este es lamentablemente el caso en el que si queremos PAZ debemos prepararnos para la guerra... o directamente regalar la antartida Argentina y perdernos de sus recursos. y seguir reclamando en los foros internacionales hasta el final de los tiempos o se acaben tambien los recursos del atlantico sur.
Saludos

Estimado Acrux, realmente a veces uno tiene que salir a aclarar cosas como si fuera un descerebrado o un ingenuo incurable. Que RU no tenga intenciones de atacarnos HOY no implica que no las tenga mañana. Es obvio que el león está restañando algunas magulladuras que nosotros no le provocamos, sinó sus aventuras en otras partes del mundo y la crisis económica por la que atraviesa Europa. Pero esto, como casi todo en la vida, es pasajero.

Si tuvieran ganas de atacarnos podrían hacernos un gran daño, no mantener la ocupación de nuestro territorio, pero si provocarnos una cantidad importante de daño y sufrimiento, como el que han contribuido a provocar en Libia, Irak o Afganistán, salvando las distancias.

Si en este interín no aprovechamos para mejorar nuestras capacidades defensivas, como coincidimos la mayor parte de los foristas (aún aquellos que no creemos en la actual indefensión nacional), en un futuro en el que el contexto les sea favorable, podrían intentar otra agresión armada. "Si vis pacem, para bellum" decía Vegecio, porque es obvio que la oportunidad hace al ladrón.

Ahora bien, tener FFAA bien equipadas, adoctrinadas y organizadas no implica que podamos reconquistar Malvinas ni asegurar nuestros derechos sobre la Antártida. A la hora de la verdad, estos tipos no dudan en formar coaliciones impresionantes para apropiarse de recursos, y FFAA más que respetables no han podido pararlos en sus propósitos. Entonces, por la mera vía militar no creo que haya mucha más posibilidades que defender la soberanía en lo que hoy tenemos como territorio, salvo que lleguemos a tener armas nucleares en un futuro, o tengamos un buen paraguas diplomático, que a la fecha no han tenido sus víctimas.

A mi entender, la otra opción es la diplomática, política y económica, en donde vayamos tejiendo alianzas que en un futuro nos posibiliten no solo aguantar un embate pirata sinó también forzarlos a discutir algunos temas de fondo. Esto hoy está en pañales, pero creo indispensable profundizar el armado del bloque sudamericano para que esto pueda ser posible, aunque debamos reconocer el liderazgo de Brasil en el mismo. Si alguien piensa que la diplomacia no es efectiva, pensemos que estuvo a punto de pasarle a Siria (una de las mayores FFAA del cercano oriente) hasta antes de que Rusia y China anunciaran un eventual veto en el Consejo de Seguridad a una intervención externa.

Con todo esto, podemos tener resuelto el tema de Malvinas, que directamente afecta al RU, pero el caso de la Antártida es sumamente diferente. Aquí existen a la fecha 7 naciones originalmente reclamantes de territorio, 29 paises con presencia en la misma (de los cuales 28 son miembros consultivos), siendo 48 los firmantes del Tratado Antártico. Este tratado supone la suspensión de los reclamos territoriales y militarización del territorio mientras esté en vigencia, no tiene fecha de vencimiento, y su suspensión o modificación debe ser realizada POR UNANIMIDAD de las Partes Contratantes (Argentina, Australia, Bélgica, Chile, Francia, Japón, Nueva Zelanda, Noruega, Sudáfrica, URSS -hoy Rusia-, Reino Unido y EEUU de Norteamérica). Es decir, es probable que el actual status de ese continente no tenga variante alguna en el futuro, o bien termine aceptándose en forma definitiva la internacionalización del mismo, como lo pidieron en su momento EEUU, Reino Unido y la URSS. Pero a mi entender es altamente improbable que caiga el Tratado sin pasar a una internacionalización o regionalización (como están surgiendo ahora otras posturas), y mucho menos que se haga lugar a los reclamos territoriales de los 7 reclamantes, entre ellos nuestro país, sin que se incorpore el resguardo de los intereses de los demás signatarios. Por lo tanto, no creo que ser una potencia militar aporte demasiado a este tema, así como andar teorizando sobre proyecciones geográficas y otras yerbas.

Si importa para la Antártida la cuestión de las plataformas para actividades logísticas, pero este tema puede resolverse facilmente por vía diplomática sin que sea necesario disponer de territorio propio.

Saludos
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MensajeTema: Re: Argentina no compra aviones desde 1982   Vie 30 Mar 2012 - 20:23

tam.argento escribió:
Si tuvieran ganas de atacarnos podrían hacernos un gran daño, no mantener la ocupación de nuestro territorio, pero si provocarnos una cantidad importante de daño y sufrimiento, como el que han contribuido a provocar en Libia, Irak o Afganistán, salvando las distancias.

Exacto....!!!

Los ingleses son expertos en inventar situaciones o escenarios que los beneficien, un ataque preventivo sería un mensaje más que suficiente para calmar los ánimos. Tal como hicieron con EEUU en Irak, invadieron un país solamente por una excusa inexistente tal como fueron las ya famosas armas de destrucción masiva.

Si lanzan un ataque preventivo justificándolo que la FAA habia desplegado un par de A-4AR a Río Gallegos, tienen suficiente chapa y peso específico como para hacerle creer a más de la mitad del mundo que teníamos intenciones de algo. Y lamentablemente la mitad del mundo aún tiene muy presente que fue Argentina quien en 1982 ocupó por la fuerza las Malvinas. Si a ello sumamos todos los movimientos políticos de los últimos meses, ellos tendrían razones suficientes como para justificar cualquier tipo de acción, sea un ataque a una base aérea ó sobre cualquier unidad de la Armada que ande relativamente cerca de las Islas.

Hay que estar MUY ATENTOS y no pisar el palito, ellos saben muy bien como inducirnos con cualquier acto para luego justificar su acción. Por suerte -según tengo entendido- nada se movió de su lugar, o sea no ha existido ningún desplazamiento de nada, sea por ordenes directas aunque más creo que es porque no hay mucho por mover.

Aunque sinceramente.... no podemos estar así, sin nada de nada para al menos hacer acto de presencia. Y no es una cuestión de orgullo, militarismo o patriotismo..sino de HONOR y derecho propio de autodeterminación y autodefensa.

Saludos


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MensajeTema: Re: Argentina no compra aviones desde 1982   Vie 30 Mar 2012 - 20:54

Growler escribió:

Hay que estar MUY ATENTOS y no pisar el palito, ellos saben muy bien como inducirnos con cualquier acto para luego justificar su acción. Por suerte -según tengo entendido- nada se movió de su lugar, o sea no ha existido ningún desplazamiento de nada, sea por ordenes directas aunque más creo que es porque no hay mucho por mover.


Estimado Growler, hasta donde sé, el único movimiento importante que hubo fué sacarles SK-105 a un par de unidades patagónicas para trasladarlas a La Pampa y transformar el RCL 13 en RCTan. Por esos pagos la FAA no tiene que mover nada más que transportes de LADE, y la FLOMAR -como lo han informado nuestros amigos foristas- sigue tranquilamente en sus muelles. Tengo la impresión que hasta bien pasado abril no se escuchará "ni el volido de una mosca" al sur del río Colorado.

Saludos

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MensajeTema: Re: Argentina no compra aviones desde 1982   Hoy a las 4:55

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Argentina no compra aviones desde 1982
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