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 Una base norteamericana en el Chaco?

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AK_47



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MensajeTema: Re: Una base norteamericana en el Chaco?   Mar 5 Jun 2012 - 1:13

Como dijo el señor Tam, esperemos que esto sea asi como dice el articulo, la soberania de la nacion no se puede poner en juego de ninguna manera, aunque ya lo estamos haciendo con la indefension que imparte el gobierno desde su ideologia politica.

Saludos.-
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Pablo



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MensajeTema: Re: Una base norteamericana en el Chaco?   Mar 5 Jun 2012 - 11:40

hades78 escribió:
Argentina aborta instalación de base de EEUU en su suelo
...

Si es así para mi es una excelente noticia. Creo q respiro algo + aliviado.
Gracias Pablo por acercar la noticia.

Esto contradice a Alfredo Forti (Secretario de asuntos internacionales del Ministerio de Defensa) q hasta mediados de Mayo
hablaba de un Centro de Ayuda Humanitaria... Suspect (Si se puede crear la UNASUR tambien se puede crear una red de ayuda humanitaria con todo los paises que componen el continente Sur Americano, ¿no?)


Citación :
...Passmore era, además, el encargado de recibir, en el aeropuerto de Buenos Aires, el avión militar estadounidense que “intentó ingresar un cargamento no declarado de armas de guerra, equipos de comunicación encriptada, programas informáticos y drogas narcóticas y estupefacientes”, según informó el diario Página 12 el 13 de febrero pasado. El material supuestamente se usaría en una jornada de capacitación a la Policía Federal. Fue retenido durante meses por el gobierno argentino, lo que generó un incidente diplomático...

Así q entrenar a la policía, y de paso traemos otras "cositas" Evil or Very Mad No me extraña en lo absoluto.
Lo q no me dejan de sorprender son los entregadores y cipayos locales, q vendidos por Dios!!. El echo de q nuestro país siempre a estado en el fango del subdesarrollo es por q a habido (entre otras cosas) compatriotas (traidores) q desde su egoísmo y cultura cuidan interés foráneos.
Bien por el pueblo de Chaco q marcho en contra de esto (la próxima elección elijan un Gobernador con algo de moral al menos No ). Que raro q estas marchas no fueron cubiertas por los grandes medios ¿?! -o si?-

Esta intentona quizás haya caído, pero no me extraña q estén diseñando otra.

Atenta la neurona decía Tato...

Salute
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Protektor



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MensajeTema: Re: Una base norteamericana en el Chaco?   Miér 6 Jun 2012 - 10:32

Pablo escribió:

Lo q no me dejan de sorprender son los entregadores y cipayos locales, q vendidos por Dios!!. El echo de q nuestro país siempre a estado en el fango del subdesarrollo es por q a habido (entre otras cosas) compatriotas (traidores) q desde su egoísmo y cultura cuidan interés foráneos.
Bien por el pueblo de Chaco q marcho en contra de esto (la próxima elección elijan un Gobernador con algo de moral al menos No ). Que raro q estas marchas no fueron cubiertas por los grandes medios ¿?! -o si?-


Así es estimado Sr. Pablo, Ud. tiene toda la razón. Muchas de nuestras desgracias como país fueron y son consecuencia directa del accionar de nuestros propios compatriotas que sirven a los más bajos intereses extranjeros. Y para nuestra desgracia, todavía hay demasiados que andan dando vueltas y tienen poder para causar graves daños a los intereses del país. ¡Atenti al lupo!.

Justamente, esos grandes medios de la desinformación son unos de los principales agentes al servicio de poderosos intereses totalmente ajenos a los nacionales y nada es casual, sólo hay que saber leer entre líneas e interpretar debidamente toda noticia que se tiran por ahí y también las que no se tiran, porque por medio del silencio a veces se es cómplice también.

Cordiales saludos.-
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Una base norteamericana en el Chaco?   Miér 6 Jun 2012 - 10:53

Qué bárbaro...un gobernador de provincia acuerda con un gobierno exterior la instalación de una base y el Ejecutivo Nacional como Defensa ni el Congreso no sabían nada...???

Humo y más humo...


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MensajeTema: Re: Una base norteamericana en el Chaco?   Miér 6 Jun 2012 - 21:57

Growler escribió:
Qué bárbaro...un gobernador de provincia acuerda con un gobierno exterior la instalación de una base y el Ejecutivo Nacional como Defensa ni el Congreso no sabían nada...???

Humo y más humo...


Estimado Growler, el Congreso es algo así como el marido cornudo, siempre es el último en enterarse -en este caso por no ver nada más allá de su propio ombligo-, no así el MinDef y el PEN, y máxime cuando el artífice de este acuerdo está hecho de la mano del actual gobernador del Chaco, uno de los puntales del gobierno nacional en el NEA.

Evidentemente aquí hubo connivencia para violentar leyes nacionales de orden público y esquivar una cuestión que, puesta a debatir en donde corresponde -el Congreso Nacional- se hubiera convertido en un verdadero escándalo, y de esos que muestran las contradicciones entre los dichos y los hechos de este gobierno.

Por lo demás, espero (pero dudo) que realmente se haya desistido del proyecto.

No me extraña que el tema haya estado totalmente ausente en los medios de desinformación tanto progubernamentales como antigubernamentales, y me parece que los "cipayos" están bien mezcladitos por todos lados, usando camisetas de todos los colores, inclusive los de los que se llenan la boca acusando de esto a los demás.

Saludos
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MensajeTema: Re: Una base norteamericana en el Chaco?   Jue 7 Jun 2012 - 0:12

tam.argento escribió:





No me extraña que el tema haya estado totalmente ausente en los medios de desinformación tanto progubernamentales como antigubernamentales, y me parece que los "cipayos" están bien mezcladitos por todos lados, usando camisetas de todos los colores, inclusive los de los que se llenan la boca acusando de esto a los demás.

Saludos[/quote]

Lo que dice usted estimado es muy interesante y una gran verdad. Saludos
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Acrux



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MensajeTema: Re: Una base norteamericana en el Chaco?   Jue 7 Jun 2012 - 1:00

tam.argento escribió:
Growler escribió:
Qué bárbaro...un gobernador de provincia acuerda con un gobierno exterior la instalación de una base y el Ejecutivo Nacional como Defensa ni el Congreso no sabían nada...???

Humo y más humo...


Estimado Growler, el Congreso es algo así como el marido cornudo, siempre es el último en enterarse -en este caso por no ver nada más allá de su propio ombligo-, no así el MinDef y el PEN, y máxime cuando el artífice de este acuerdo está hecho de la mano del actual gobernador del Chaco, uno de los puntales del gobierno nacional en el NEA.

Evidentemente aquí hubo connivencia para violentar leyes nacionales de orden público y esquivar una cuestión que, puesta a debatir en donde corresponde -el Congreso Nacional- se hubiera convertido en un verdadero escándalo, y de esos que muestran las contradicciones entre los dichos y los hechos de este gobierno.

Por lo demás, espero (pero dudo) que realmente se haya desistido del proyecto.

No me extraña que el tema haya estado totalmente ausente en los medios de desinformación tanto progubernamentales como antigubernamentales, y me parece que los "cipayos" están bien mezcladitos por todos lados, usando camisetas de todos los colores, inclusive los de los que se llenan la boca acusando de esto a los demás.

Saludos
Muy cierto. Igualmente no deja de oler a gato encerrado todo esto. es muy pero muy raro
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Una base norteamericana en el Chaco?   Lun 11 Jun 2012 - 15:01

Les informo en relación a éste tema, que desde el Sábado pasado Capìtanich se encuentra en EEUU. El Sábado fue a New Jersey a ver el partido de Argentina y Brasil. Hoy (Lunes) tiene planificadas algunas reuniones del Council of the Americas y mañana se presenta en un seminario en la universidad de Georgetown.

dedos dedos dedos

Dentro de la doKtrina actual, nadie da un paso sin tener el Ok de CFK.

No nos dejemos engañar.
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MensajeTema: Re: Una base norteamericana en el Chaco?   Mar 12 Jun 2012 - 0:47

Coincido estimado Growler, y ratifico mis sospechas sobre la continuidad del proyecto. Saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Una base norteamericana en el Chaco?   Mar 12 Jun 2012 - 14:19

Repito lo que mencioné en el topic referido a la posible instalación de una base de EEUU en Chile:

"Yo me preocuparía más de cierta clase de políticos argentinos que de EEUU".

En muchos casos, nos han hecho más daño que EEUU y el Reino Unido juntos...!!!

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MensajeTema: Re: Una base norteamericana en el Chaco?   Mar 12 Jun 2012 - 14:23

Growler escribió:
Les informo en relación a éste tema, que desde el Sábado pasado Capìtanich se encuentra en EEUU. El Sábado fue a New Jersey a ver el partido de Argentina y Brasil. Hoy (Lunes) tiene planificadas algunas reuniones del Council of the Americas y mañana se presenta en un seminario en la universidad de Georgetown.

dedos dedos dedos

Dentro de la doKtrina actual, nadie da un paso sin tener el Ok de CFK.

No nos dejemos engañar.

Oia, se vino la veletina?!!! Shocked
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MensajeTema: Re: Una base norteamericana en el Chaco?   Jue 14 Jun 2012 - 17:01

Growler escribió:
Repito lo que mencioné en el topic referido a la posible instalación de una base de EEUU en Chile:



"Yo me preocuparía más de cierta clase de políticos argentinos que de EEUU".
En muchos casos, nos han hecho más daño que EEUU y el Reino Unido juntos...!!!


Estimado Gowler, como también lo menciono en el topico que refiere, dá la casualidad que los políticos a los que entiendo se refiere han sido los que han recibido apoyo de todo tipo de firmas ligadas a los intereses de los EEUU, inclusive de sus aliados. Claro que este apoyo luego hay que devolverlo con creces, tal como los créditos bancarios. Varios gobernadores, entre ellos el antes mencionado, a mi entender son las actuales figuras prototipicas de esto, pero este tipo de personajes está bastante diseminado en las diferentes fuerzas, las cuales si ya no los tienen activamente incorporados los tendrán en cuanto llegue la oportunidad.

El tema es para discutirlo, aunque no estemos en el ámbito adecuado para ello, porque se pueden herir algunas susceptibilidades políticas. Pero lo que sí quiero destacar, es que esto es posible por la baja participación de la población en política (que sus merecidas razones tiene) y la crisis consecuente en los partidos políticos, por lo cual la elección de los candidatos con posibilidades de ser electos queda al arbitrio de los grandes medios de comunicación (muchos de ellos funcionales a los intereses externos). Para reforzar este esquema pintándolo de ampliación de la democracia, hasta se dieron el lujo de desdibujar el rol partidario con el tema de las internas abiertas, por lo cual serán elegidos solo aquellos candidatos con más prensa.

Este esquema no es nuevo ni original en Argentina y otras partes del mundo, pero me permito afirmar que lo que ha provocado es la existencia de una mera democracia formal, tan perniciosa a los intereses populares como la que existía en épocas de elección indirecta por medio de un Colegio Electoral (institución aristocrática todavía vigente en los EEUU). El único antídoto que veo es la activa participación de la gente en la política, para sacar del fondillo de los pantalones a estos personajes de cada fuerza y ponerse a hacer POLITICA con mayúsculas y no circo para desviar la atención de donde debería estar.

Saludos
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MensajeTema: Re: Una base norteamericana en el Chaco?   Jue 14 Jun 2012 - 17:37

El mundo cambio, ya no hay Este y Oeste, capitalismo versus comunismo. Hoy más que nunca sólo EEUU maneja la pelota y en tal sentido no hay muchas opciones.

A muchos eso no le gusta y es comprensible, pero siempre hay que mirar un pocos más lejos y dejar de lado el libreto que tantas veces nos han vendido. En los 80's India era uno de los países más representativos del llamado Tercer Mundo. Hoy mantienen relaciones con EEUU a niveles muy altos. Vietnam es otro ejemplo, el ministro de defensa acaba de concluir una visita en EEUU solicitando la compra de armas y la autorización para adquirir otros materiales de defensa. Algo inédito ya que los USA boys se cansaron de bombardearlos.

Son solo dos ejemplos que muestran como el mundo ha cambiado y reconozco que mucha gente se quedó en el tiempo. Mientras aquí seguimos echando la culpa de nuestros males a los de afuera, nuevos vecinos crecen no sólo en lo económico sino en lo social, cultural e intelectual. Sólo hay que ir un par de días a Brasil, Chile o Uruguay para corroborar lo que menciono.

Al menos es mi opinión con 47 años encima de padecer a los gobernantes de éste país.

Saludos
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MensajeTema: Re: Una base norteamericana en el Chaco?   Vie 15 Jun 2012 - 1:02

Estimado Growler, con una cifra similar a la suya de aguante sobre las espaldas, y entendiendo -como Ud. dice- que el mundo ha cambiado sustancialmente desde que eramos chicos, que el Muro de Berlín ha caido y ha sido reemplazado por otros en Texas, Marruecos y Palestina; y que antiguos enemigos hoy andan haciendo negocios juntos; me permito unas disgresiones con lo que afirma:

- El dueño de la pelota, hoy por hoy, sigue siendo EEUU, lo cual no implica que debamos jugar todos los partidos que se le ocurran.

- Ese lugar de única superpotencia mundial le está siendo disputado por otras naciones. No está claro que resultará de todo ello, pero al parecer este esquema unipolar tiende a compensarse por otro multipolar compuesto con lo que quede de Europa occidental, China, Rusia e India; mientras están haciendo cola para entrar Brasil/CELAC, los domesticados "Tigres asiáticos", los OPEP del Golfo, Sudáfrica/parte de la UA, y algunos otros. En este escenario, no solo aparecerán otras "pelotas" sino también otros tipos diferentes de "juegos", lo cual va a hacer extrañar la sencillez con la que se entendía el mundo en la blanquinegra época de la Guerra Fría, ya que las interacciones entre estos actores serán cada vez más complejas y, eventualmente más conflictivas, al menos hasta que se reasiente un poco el nuevo esquema.

- No obstante estas complejidad, las relaciones entre las naciones y regiones se siguen manejando con conceptos de "centro-periferia", y al interior de las mismas se reproducen esquemas sociales derivados de la misma, con pequeños grupos sociales integrados a la "globalización" que capitalizan los beneficios de la misma alimentados por el resto de la población. Desde el punto de vista cultural, todavía se mantienen vigentes muchos de los postulados y prácticas de lo que antes se definía como "dependencia", el tipo de relación inherente al concepto de centro-periferia. En esta relación de dependencia, la clase dirigente local (compuesta por los más notorios políticos, empresarios, agentes culturales, cúpula de las instituciones más relevantes, etc.) adopta los valores e intereses propios de las regiones centrales, pero también porque los agentes políticos, sociales y económicos de esas regiones apoyan y cultivan esa adopción de intereses, sea por la persuación y/o el sometimiento. Es decir, si estos 47 años en vez de pasarlos en Argentina se hubieran hecho en Mexico, Polonia o Singapur el resultado no hubiera sido demasiado diferente, tendría que haber padecido a sus gobernantes locales sirviendo a otros intereses foráneos.

Dicho esto, no creo justificable en modo alguno la instalación de esta base en el Chaco, y menos si no tenemos idea de los reales fines que persigue (si es para inteligencia, para ayudar en inundaciones, para desarrollar medicamentos, narcotráfico o lo que sea), y siempre que se han violado los procedimientos previstos en la Constitución Nacional para su instalación.

Y esto no es porque es EEUU quien está atrás, lo mismo pensaría si fuera cualquier otro país, inclusive aliado. El problema adicional con los EEUU es que conocemos de sobra su costumbre a inmiscuirse en cuestiones ajenas, y a hacerlo de forma que siempre termina habiendo problemas graves en donde intervienen.

Saludos
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Pablo



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MensajeTema: Re: Una base norteamericana en el Chaco?   Vie 15 Jun 2012 - 17:33

tam.argento escribió:
...
Pero lo que sí quiero destacar, es que esto es posible por la baja participación de la población en política (que sus merecidas razones tiene) y la crisis consecuente en los partidos políticos, por lo cual la elección de los candidatos con posibilidades de ser electos queda al arbitrio de los grandes medios de comunicación (muchos de ellos funcionales a los intereses externos). Para reforzar este esquema pintándolo de ampliación de la democracia, hasta se dieron el lujo de desdibujar el rol partidario con el tema de las internas abiertas, por lo cual serán elegidos solo aquellos candidatos con más prensa.

Este esquema no es nuevo ni original en Argentina y otras partes del mundo, pero me permito afirmar que lo que ha provocado es la existencia de una mera democracia formal, tan perniciosa a los intereses populares como la que existía en épocas de elección indirecta por medio de un Colegio Electoral (institución aristocrática todavía vigente en los EEUU). El único antídoto que veo es la activa participación de la gente en la política, para sacar del fondillo de los pantalones a estos personajes de cada fuerza y ponerse a hacer POLITICA con mayúsculas y no circo para desviar la atención de donde debería estar.


tam.argento escribió:
... Desde el punto de vista cultural, todavía se mantienen vigentes muchos de los postulados y prácticas de lo que antes se definía como "dependencia", el tipo de relación inherente al concepto de centro-periferia. En esta relación de dependencia, la clase dirigente local (compuesta por los más notorios políticos, empresarios, agentes culturales, cúpula de las instituciones más relevantes, etc.) adopta los valores e intereses propios de las regiones centrales, pero también porque los agentes políticos, sociales y económicos de esas regiones apoyan y cultivan esa adopción de intereses, sea por la persuación y/o el sometimiento. ...

Y esto no es porque es EEUU quien está atrás, lo mismo pensaría si fuera cualquier otro país, inclusive aliado. El problema adicional con los EEUU es que conocemos de sobra su costumbre a inmiscuirse en cuestiones ajenas, y a hacerlo de forma que siempre termina habiendo problemas graves en donde intervienen.

Saludos

bravo Muy bueno Don Tam, Dios le guarde esa pluma adios

Solo los políticos son corruptos? Esta clase política de q sociedad sale? de la Japonesa, de la Sueca? No se pq nos sorprendemos. Cuando va un policía para hacerle una multa a alguien enseguida ven la manera de “arreglar” ¿entonces?. Para tener una clase política mejor hay q hacer una sociedad mejor, primero más educada y q este orgullosa de ser. Para eso se necesita más gente honesta q participe q ocupe lugares que sino otros delincuentes y traidores con gusto lo harán. Esto es algo a largo plazo, no es tan sencillo.
Veo con tristeza muchos casos (sobre todo en las clase social más pudiente) orgullo más por lo extranjero q por lo nacional y eso… no es por casualidad.

Cordial Saludo
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Una base norteamericana en el Chaco?   Vie 15 Jun 2012 - 18:03

Bomb
tam.argento escribió:
- El dueño de la pelota, hoy por hoy, sigue siendo EEUU, lo cual no implica que debamos jugar todos los partidos que se le ocurran.

Ellos hacen su juego y punto. Quien se opone, históricamente nunca la ha pasado bien. El tema pasa por saber jugar y no siempre bajarse los lienzos. Obvio que no se puede ir de igual a igual, pero hay que manejar las relaciones con inteligencia. Esa es la clave, saber muy bien cuáles son los límites y hacerlos respetar.

Y no siempre nuestro políticos son inteligentes o saben manejar las relaciones con EEUU, y una muestra de ello lo tuvímos con las "relaciones carnales" del inombrable, la toreada del finado K a Bush en Mar del Plata o la payasada del C-17 de Ezeiza (cuando alguien pidió confiscar el avión, en 10 minutos pasaron tantas cosas -propias de una película- que tuvieron que dar marcha atrás).

O sea que éste tipo de torpezas no sirven para nada.

Saludos


Pd: algun día voy a contar la versión que tengo del C-17.... Bomb
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MensajeTema: Re: Una base norteamericana en el Chaco?   Vie 15 Jun 2012 - 19:46

Estamos de acuerdo, estimado Growler, pero sigo sin entender que tiene que ver esto con la base en el Chaco ¿baja del nivel de confrontación (circo al pueblo) con el imperio a modo "pipa de la paz"? ¿apoyo para alguna cuestión estratégica nacional? ¿simple imposición?.

Realmente no me cierra ninguna de estas. Saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Una base norteamericana en el Chaco?   Sáb 16 Jun 2012 - 12:50

Hablar en codificado no es fácil.

Ayer se conoció que EEUU abrió varias bases en distintos lugares de Africa. Ayuda humanitaria y control de terrorismo.
http://www.washingtonpost.com/world/national-security/us-expands-secret-intelligence-operations-in-africa/2012/06/13/gJQAHyvAbV_story.html

En Sudamérica yahay bases en Colombia y "pseudo-bases" en Chile, Paraguay y Argentina.

El tema excede algunas explicaciones lógicas y razonables.

Saludos
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MensajeTema: Re: Una base norteamericana en el Chaco?   Dom 17 Jun 2012 - 2:03

Growler escribió:
Hablar en codificado no es fácil.

Ayer se conoció que EEUU abrió varias bases en distintos lugares de Africa. Ayuda humanitaria y control de terrorismo.
http://www.washingtonpost.com/world/national-security/us-expands-secret-intelligence-operations-in-africa/2012/06/13/gJQAHyvAbV_story.html

En Sudamérica yahay bases en Colombia y "pseudo-bases" en Chile, Paraguay y Argentina.

El tema excede algunas explicaciones lógicas y razonables.

Saludos

Estimados, ahora me quedo "mucho más tranquilo"... pale
Inquietos saludos
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mario venditto



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MensajeTema: Re: Una base norteamericana en el Chaco?   Dom 17 Jun 2012 - 6:30



Estimado Ernesto..yo me sentiria de la misma manera...hoy escuche al ex-gobernador de Minesota, Mr. Jesse Ventura (ex-seal del US Navy) comentando precisamento sobre todas las bases que tienen en el exterior...casi 300 bases militares en todo el mundo, segun el, si eso no significa un imperio que significa? tambien agrego que si uno quiere sacarse a USA de encima tiene que tener la "bomba"...textualmente , segun el, USA no se mete con los paises que la tienen...manana mismo voy a comprar su ultimo libro...por este tipo de declaraciones, los canales como FOX, NBC, etc. le han cortado el rostro.
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MensajeTema: Re: Una base norteamericana en el Chaco?   Lun 18 Jun 2012 - 1:12

Estimado Mario, como tengo amigos a los cuales les interesan esos temas, a veces he visto aquí algunos programas de este hombre Jesse Ventura, pero me parece no solo bastante conspirativo sino también con cierta liviandad en el tratamiento de los temas, sobre todo en lo referido a las pruebas o la muestra de algo que dé cuenta de lo que dice, o de todo lo que no dice. Lo entiendo como apuntando a un sector específico de la audiencia y haciendo su negocio con eso, como todo en televisión, por lo cual no lo critico por ello.

Aunque no tengo elementos para afirmar que el Washington Post sea mucho más serio, si me es llamativo que publicara una nota como la que posteó Growler, la cual recomiendo leer (o traducir, aunque sea en el espantoso traductor del Google al que no maneje bien el inglés) porque deja en claro la finalidad de la base chaqueña y otras por estos lares, lo cual confirma lo que venimos señalando hace tiempo en referencia a la estrategia de los EEUU hacia paises como los nuestros, lo cual está claramente expresado en sus documentos estratégicos (NSSM 200, Santa Fe, National Defense Strategy, Command Strategy USSOUTHCOM y USAFRICOM), por lo cual remito a los mismos para el fundamento de lo dicho.

Saludos
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MensajeTema: Re: Una base norteamericana en el Chaco?   Hoy a las 6:57

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Una base norteamericana en el Chaco?
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