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 Tropas para combate urbano

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dacius



Mensajes : 152
Fecha de inscripción : 10/03/2012

MensajeTema: Tropas para combate urbano   Vie 23 Mar 2012 - 13:17

Hola:
Viendo la configuración de nuestro ejercito e notado que tenemos ejercito de montaña de selva unidades brindadas y mecanizadas pero no tenemos unidades de combate urbano siendo que en las ultimas guerras hemos visto como las unidades que se encuentran en posiciones fuera de las ciudades son arrasadas con ataques aéreos mientras que las unidades que se encuentran en ciudades son mucho mas difíciles de eliminar.
Mi pregunta seria no tendríamos que tener tropas especialmente entrenadas y equipadas para combate urbano.
Siendo el caso que ya contemos con dichas unidades sepan disculpar mi ignorancia y es mi deseó que me ilustren sobre el tema, gracias.
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INVITADO



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MensajeTema: Re: Tropas para combate urbano   Vie 23 Mar 2012 - 13:24

Me es imposible no asociar tu inquietud con Mogadiscio.

Saludos
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Acrux



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MensajeTema: Re: Tropas para combate urbano   Vie 23 Mar 2012 - 14:31

un unidad esecializada con nombre y todo no que yo sepa, es más no recuerdo ninguna unidad en otras fuerzas armadas que posea hasta un nombre detallado para realizar estas acciones, pero si se que aunque por qjemplo las unidades de montaña lleven esa caracterización también se entrenan en el combate urbano, igual para la gran mayoria de la unidades nacionales como de otros paises.
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MensajeTema: Re: Tropas para combate urbano   Vie 23 Mar 2012 - 14:41

Buenas tardes:
Antes que nada bienvenido al foro Dacius. Te comento que, en Argentina, las únicas unidades especializadas en combate urbano pertenecen a las FF.SS. ya sean federales (Albatros, Alacran o GEOF) o provinciales (Grupo Halcón, GEO, COAR, etc.) Sin embargo las tropas de la IMARA y del EA, aunque no tengan unidades especializadas, se entrenan para estas tácticas, utilizando en forma conjunta el circuito urbano que existe en Baterías.

http://www.gacetamarinera.com.ar/nota.asp?idNota=2162&idSec=7

Espero que la información te sea de utilidad

Saludos
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MensajeTema: Re: Tropas para combate urbano   Vie 23 Mar 2012 - 17:43

Estimado Gladius, para complementar vtra. inquietud vale decir que las FFAA de EEUU están previendo que en la próxima década el 75 % de los combates se realizarán en áreas urbanas. Si nos fijamos en la mayor parte de los conflictos de los últimos años, veremos que esto es lo que sucede.

Ello no es descabellado si pensamos que en todo el mundo está aumentando significativamente el índice de urbanización de la población, y que este ambiente operacional está siendo utilizado por quienes deben enfrentar a fuerzas más poderosas, ya que esta diferencia de potencial tiende a enrasarse mucho más en vista a que el armamento pesado no puede movilizarse con la soltura suficiente, y los sectores de tiro se reducen, quedando una situación cercana al cuerpo a cuerpo. Además, un ataque masivo implica una gran cantidad de bajas civiles, lo cual también es una contra política para el atacante (siempre y cuando le importe, claro está).

Como otros amigos del foro te han respondido antes, no existen unidades especializadas en este ambiente operativo (tipo "Bon Inf Urbana" o algo por el estilo), sino que distintas unidades -sobre todo de Infantería- realizan cursos de aptitud para estos ambientes. Hay técnicas establecidas para este tipo de guerra, incluso tipificadas en manuales militares argentinos y extranjeros, tanto para la realización de acciones ofensivas como defensivas.

Si no estoy confundido, el año pasado en otros tópicos del foro se ha tocado este tema, incluso analizando el impacto que ha tenido esto sobre la configuración de los diferentes sistemas de armas involucrados.

Saludos
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INVITADO



Mensajes : 14687
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MensajeTema: Re: Tropas para combate urbano   Vie 23 Mar 2012 - 19:07

Aporto









Saludos
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MensajeTema: Re: Tropas para combate urbano   Vie 23 Mar 2012 - 19:36

DiegoT3 escribió:
Buenas tardes:
Antes que nada bienvenido al foro Dacius. Te comento que, en Argentina, las únicas unidades especializadas en combate urbano pertenecen a las FF.SS. ya sean federales (Albatros, Alacran o GEOF) o provinciales (Grupo Halcón, GEO, COAR, etc.) Sin embargo las tropas de la IMARA y del EA, aunque no tengan unidades especializadas, se entrenan para estas tácticas, utilizando en forma conjunta el circuito urbano que existe en Baterías.

http://www.gacetamarinera.com.ar/nota.asp?idNota=2162&idSec=7

Espero que la información te sea de utilidad

Saludos

Diego, una pequeña aclaración. Los cursos en la materia ligados a temáticas de seguridad (que también se dan para unidades especializadas del EA y FAA) se denominan CUR (Combate Urbano Restringido), mientras que los que tienen que ver específicamente con operaciones militares se denominan CEL (Combate en Localidades). El de IMARA tengo entendido cubre aspectos de ambos.

Saludos
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MensajeTema: Re: Tropas para combate urbano   Vie 23 Mar 2012 - 21:12

Buenas noches:
Muchas gracias por las aclaraciones Ernesto. Será muy pretensioso saber si exiate algún so`porte digital o link donde obtener estos manuales?

Gracias y saludos
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MensajeTema: Re: Tropas para combate urbano   Sáb 24 Mar 2012 - 14:29

DiegoT3 escribió:
Buenas noches:
Muchas gracias por las aclaraciones Ernesto. Será muy pretensioso saber si exiate algún so`porte digital o link donde obtener estos manuales?

Gracias y saludos

Hola Diego, en http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-06-11/ podes acceder al Field Manual 3-06.11 (FM 90-10-1), utilizado por el US Army. A partir del mismo se han estructurado los demás de las FFAA occidentales, incluyendo el utilizado en la ARA. Hace un tiempo tengo estaban preparando uno similar en el EA, pero desconozco si ya entró en vigencia.

Lamentablemente no tengo los del ex campo socialista, en especial los sovieticos, ni pude encontrar enlaces a los mismos. Dispongo en papel de algunos análisis hechos por especialistas occidentales, pero para mi son de dudosa confiabilidad porque no están basados en gran cantidad de casos, y la mayor parte en conflictos sin participación del Ejército Rojo.

Saludos
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FISSIONDELTA



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MensajeTema: Re: Tropas para combate urbano   Dom 25 Mar 2012 - 1:56

dacius escribió:
Hola:
Viendo la configuración de nuestro ejercito e notado que tenemos ejercito de montaña de selva unidades brindadas y mecanizadas pero no tenemos unidades de combate urbano siendo que en las ultimas guerras hemos visto como las unidades que se encuentran en posiciones fuera de las ciudades son arrasadas con ataques aéreos mientras que las unidades que se encuentran en ciudades son mucho mas difíciles de eliminar.
Mi pregunta seria no tendríamos que tener tropas especialmente entrenadas y equipadas para combate urbano.
Siendo el caso que ya contemos con dichas unidades sepan disculpar mi ignorancia y es mi deseó que me ilustren sobre el tema, gracias.

Totalmente.

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FISSIONDELTA



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Localización : moron

MensajeTema: Re: Tropas para combate urbano   Dom 25 Mar 2012 - 2:01

DiegoT3 escribió:
Buenas tardes:
Antes que nada bienvenido al foro Dacius. Te comento que, en Argentina, las únicas unidades especializadas en combate urbano pertenecen a las FF.SS. ya sean federales (Albatros, Alacran o GEOF) o provinciales (Grupo Halcón, GEO, COAR, etc.) Sin embargo las tropas de la IMARA y del EA, aunque no tengan unidades especializadas, se entrenan para estas tácticas, utilizando en forma conjunta el circuito urbano que existe en Baterías.

http://www.gacetamarinera.com.ar/nota.asp?idNota=2162&idSec=7

Espero que la información te sea de utilidad

Saludos

Diego, no estan preparados par el combate urbano!, estan preparados para intevenciones especificas, pero no para la multiplicidad de objetivos, tambien me gustarua sabe rque magnitud de fuerza estan preparadas para neutralizar.

saludos.
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Acrux



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MensajeTema: Re: Tropas para combate urbano   Dom 25 Mar 2012 - 4:40

>Despues de la segunda guerra mundial seria una estupides el que ninguna unidad en el ejercito argentino o de cualquier pais , no desarrolle tecnicas y doctrina de combate urbano. No es nada nuevo en realidad.
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MensajeTema: Re: Tropas para combate urbano   Dom 25 Mar 2012 - 12:18

Buenos días:
Fission, el EA y la IMARA no tienen unidades específicas para combate urbano, entrena a sus unidades regulares para esos escenarios. Sobre la extensión o cantidad de objetivos a batir, no tengo información. Pero fijate que unidades bien entrenadas, como los Rangers, tuvieron malos resusltados en esas operaciones, como en Mogadisco.
En resumen, todas esta unidades entrenan en circuitos similares al montado en Baterias, y la única forma de saber si esas tácticas son adecuadas es en la realidad. Y, si queres, preguntales a israelies y rusos como les vá.

Saludos
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trueno_alfa



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MensajeTema: Re: Tropas para combate urbano   Dom 25 Mar 2012 - 18:12

Buenas tardes cumpas

Sin animos de meter el palo en el avispero, se me ocurre que imaginar una fuerza especializada en combate urbano y automáticamente veo a la Cocca haciendo esto
esto me pinta un paralelo con las actividades de inteligencia.

Slds
Juan
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MensajeTema: Re: Tropas para combate urbano   Dom 25 Mar 2012 - 20:35

trueno_alfa escribió:
esto me pinta un paralelo con las actividades de inteligencia.


Buenas noches:
Yo creo que pasa mas por una cuestión de costos que otra cosa. Tener una unidad especializada para un escenario específico tiene un costo elevado. De hecho no existen muchas unidades de este tipo en el mundo.
Ademas la tendencia en nuestras FF.AA es que sus unidades, por mas que tengan algún grado de especialización (montaña, monte, llanura) buscan cierta "polivalencia".

Pero es solo una suposición.

Saludos
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The Return Of Huey II



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MensajeTema: Re: Tropas para combate urbano   Dom 25 Mar 2012 - 23:10

dacius escribió:
Hola:
Viendo la configuración de nuestro ejercito e notado que tenemos ejercito de montaña de selva unidades brindadas y mecanizadas pero no tenemos unidades de combate urbano siendo que en las ultimas guerras hemos visto como las unidades que se encuentran en posiciones fuera de las ciudades son arrasadas con ataques aéreos mientras que las unidades que se encuentran en ciudades son mucho mas difíciles de eliminar.
Mi pregunta seria no tendríamos que tener tropas especialmente entrenadas y equipadas para combate urbano.
Siendo el caso que ya contemos con dichas unidades sepan disculpar mi ignorancia y es mi deseó que me ilustren sobre el tema, gracias.

Perdon, pero el Reg Asal Aer 601 si entrena y esta equipada para pelear en entornos urbanos, más específicamente en lo que se denomina combate en localidades. Y no es la única unidad que lo realiza.

Yo mismo he podido verlos en acción en un ejercicio que se realizó en el Ri Mec 7 "Coronel Conde" en Arana, cerca de la ciudad de La Plata, donde con un colega realizamos la siguiente nota y cobertura fotográfica (Pag.71 a 83)

http://www.aresworldefense.com/ares/pdf/15pdf.html

Espero esto les sirva.

Saludos,


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MensajeTema: Re: Tropas para combate urbano   Dom 25 Mar 2012 - 23:48

Interesante revista y muy buena la nota, estimado The Return Of Huey II. Saludos
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FISSIONDELTA



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Edad : 40
Localización : moron

MensajeTema: Re: Tropas para combate urbano   Lun 26 Mar 2012 - 1:04

The Return Of Huey II escribió:
dacius escribió:
Hola:
Viendo la configuración de nuestro ejercito e notado que tenemos ejercito de montaña de selva unidades brindadas y mecanizadas pero no tenemos unidades de combate urbano siendo que en las ultimas guerras hemos visto como las unidades que se encuentran en posiciones fuera de las ciudades son arrasadas con ataques aéreos mientras que las unidades que se encuentran en ciudades son mucho mas difíciles de eliminar.
Mi pregunta seria no tendríamos que tener tropas especialmente entrenadas y equipadas para combate urbano.
Siendo el caso que ya contemos con dichas unidades sepan disculpar mi ignorancia y es mi deseó que me ilustren sobre el tema, gracias.

Perdon, pero el Reg Asal Aer 601 si entrena y esta equipada para pelear en entornos urbanos, más específicamente en lo que se denomina combate en localidades. Y no es la única unidad que lo realiza.

Yo mismo he podido verlos en acción en un ejercicio que se realizó en el Ri Mec 7 "Coronel Conde" en Arana, cerca de la ciudad de La Plata, donde con un colega realizamos la siguiente nota y cobertura fotográfica (Pag.71 a 83)

http://www.aresworldefense.com/ares/pdf/15pdf.html

Espero esto les sirva.

Saludos,



Si yo no entedi mal lo que e forista intento preguntar, es si el ejercito Argentino esta preparado para una guerra IRREGULAR, quizas interprete mal yo, en funcion a que los grandes y ejercitos o las grandes brigadas, son faciles de detectar y por ende combatir, estamos hablando de que el invasor no pueda reconocer al enemigo y por ende no poder hacer analisis de su fuerza en determinado terreno.

Si interprete mal las disculpas del caso.

saludos.
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AK_47



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MensajeTema: Re: Tropas para combate urbano   Lun 26 Mar 2012 - 16:43

Creo que los foristas ya han respondido a las dudas que se exponian al principio del hilo. Tanto el EA como la IMARA se adiestran en este tipo de combates, pero no hay unidades especificas, les dejo unos videos para que vean de que se trata.

Practicas de combate urbano en el EA:

http://www.youtube.com/watch?v=hCouB9czsxQ

http://www.youtube.com/watch?v=JQo5GW8iFEA

Saludos.-

AK_47.-

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bashar
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Localización : San miguel, buenos aires

MensajeTema: Re: Tropas para combate urbano   Lun 26 Mar 2012 - 16:52

perdon si meto mas quilombo... al thread...¿que diferencia hay en luchar contra milicianos irregulares en un ambiente urbano que contra un ejército regular... siendomipropio bando un ejército regular?

saludos
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Jinete



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MensajeTema: Re: Tropas para combate urbano   Lun 26 Mar 2012 - 18:49

bashar escribió:
perdon si meto mas quilombo... al thread...¿que diferencia hay en luchar contra milicianos irregulares en un ambiente urbano que contra un ejército regular... siendomipropio bando un ejército regular?

saludos

Que en el primer caso se mezclan fácilmente con los civiles y pueden pasar desapercibidos. Muchas veces eso resulta en una matanza indiscriminada donde mueren más civiles inocentes que milicianos, sea cual fuere la característica de éstos.

Saludos
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MensajeTema: Re: Tropas para combate urbano   Lun 26 Mar 2012 - 23:44

Jinete escribió:
bashar escribió:
perdon si meto mas quilombo... al thread...¿que diferencia hay en luchar contra milicianos irregulares en un ambiente urbano que contra un ejército regular... siendomipropio bando un ejército regular?

saludos

Que en el primer caso se mezclan fácilmente con los civiles y pueden pasar desapercibidos. Muchas veces eso resulta en una matanza indiscriminada donde mueren más civiles inocentes que milicianos, sea cual fuere la característica de éstos.

Saludos

Así es. Y además, en muchos casos, se conocen su doctrina de combate y sus tácticas, por lo cual es más facil predecir sus patrones de lucha.

Saludos
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danram



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MensajeTema: Re: Tropas para combate urbano   Vie 12 Abr 2013 - 18:01

muchachos ellos plantean la necesidad de doctrina de combate urbano porque vislumbran invadir paises como el nuiestro, su optica es la opuesta a la que deberiamos tener!! en todo caso nosotros como pais, pueblo, nacion, debemos plantear la defensa de todo el suelo patrio
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MensajeTema: Re: Tropas para combate urbano   Sáb 13 Abr 2013 - 17:11

danram escribió:
muchachos ellos plantean la necesidad de doctrina de combate urbano porque vislumbran invadir paises como el nuiestro, su optica es la opuesta a la que deberiamos tener!! en todo caso nosotros como pais, pueblo, nacion, debemos plantear la defensa de todo el suelo patrio

En principio estoy de acuerdo con lo que dice, Danram, cuando en una de las entradas de este mismo tópico señalé que las previsiones de las FFAA estadounidenses en el futuro cercano eran librar el 75% de sus batallas en ambiente urbano, no veo otra razón que ello sea consecuencia de campañas de invasión a países que les interesan en su estrategia imperialista.

Ahora bien, se supone que en estas campañas ellos utilizarán armas mucho más avanzadas que las de los defensores, entonces estos deben buscar la forma de disminuir esa ventaja, y eso se realiza luchando de forma tal que estas armas no puedan ser utilizadas de acuerdo a los parámetros previstos -quitándoles efectividad-, o bien haciendoles pagar un costo social y político muy grande que favorezca la presistencia de las fuerzas de resistencia contra la ocupación. Para el primero de los casos es ideal utilizar un ambiente accidentado con abundante vegetación en donde hay muy buenas coberturas por todos, los sectores de tiro son muy acotados y la ventaja tecnológica se reduce por cuestiones naturales, y la otra es actuar en la "jungla de cemento" en donde, a estas ventajas, se le suman la de operar en un medio en donde el enemigo no podrá utilizar completamente su poder ofensivo sin causas cuantiosas bajas de inocentes ("daños colaterales"), lo cual provoca el rechazo de la población local y de la opinión pública internacional. Basta con ver lo sucedido en Irak, Afganistán, Palestina o Siria para darse cuenta de lo que hablamos.

Toda FFAA se supone que está preparada para defender todo el "suelo patrio" (garantizar el control soberano del territorio nacional por ahí sería el término formal), pero hay porciones de este territorio que por razones varias, y dependiendo del tipo de conflicto desarrollado, tienen una mejor aptitud para ser defendidos que otros. En un choque o conflicto de corta duración serán muy importantes desde este punto de vista las zonas que posibiliten el mejor resguardo de la fuerza propia al tiempo que se le deniega al enemigo la posibilidad de desplazarse hacia ciertos lugares, o redireccionar el ataque hacia lugares convenientes, o ralentizar el avance, mientras que en un conflicto de larga duración o de desgaste lo importante va a ser permitirle al eno. alargar sus líneas logísticas, concentrarlo en áreas en donde se limite su capacidad de maniobra o dispersarlo (según sea lo conveniente), de forma tal de hacerle perder la iniciativa y provocarle un número de pérdidas y privaciones que le provoquen graves consecuencias en retaguardia aún tengan el control local de una porción del espacio geográfico.

Por todo ello creo que no hay que ser ni determinantes ni deterministas, cada conflicto tiene su naturaleza particular y entender, comprender y valorar acertadamente sus causas, fines y componentes físicos y humanos puede ser la diferencia entre vencer o sucumbir.

Saludos
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TheLastHuman



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MensajeTema: Re: Tropas para combate urbano   Sáb 13 Abr 2013 - 20:23

No estaria tambien aprender como DEFENDER un entorno urbano en combates casa por casa?

Por que digamos que es raro que vayamos a atacar algun dia una ciudad con infanteria y elementos blindados
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MensajeTema: Re: Tropas para combate urbano   Hoy a las 17:02

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