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 El SPECTRA del Rafale: mitos y verdades

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elperro



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MensajeTema: Re: El SPECTRA del Rafale: mitos y verdades   Jue 22 Mar 2012 - 21:51

Excelente Informe Don Grow como siempre.

Desde mi humilde punto de vista el SPECTRA tiene cualidades sobresalientes y al ser muchas de ellas secretas es muy dificil saber sus verdaderas capacidades y diferenciarlas de los mitos por lo cual solo se pueden hacer hipotesis de sus reales aptitudes. Lo que hizo don Growler esta perfecto el realizo un ensayo basandose en las fuentes a su alcance poniendo a disposición de todos este excelente laburo que quizas no es 100% exacto pero como todo es perfectible y la verdad hay que sacarse el sombrero por la dedicación que le pone a sus informes.

aplausos aplausos aplausos

Saludos.

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MensajeTema: Re: El SPECTRA del Rafale: mitos y verdades   Jue 22 Mar 2012 - 22:21

PauloBrasil escribió:
Ernesto, mi querido colega forista...mi olvide de vos Embarassed

te mando mis disculpas por olvidar de su persona (de las que mas me gusta en esto espacio Very Happy )

De corazón....Paulo


Saludos para vos tambien Paulo, no hay porque disculparse por eso, ya bastante tenés luchando con el idioma (y yo leyendo tus post, porque estás cada día más acercandote al nivel de castellano de Anamá Ferreira), y aportando interesantes notas sobre las novedades en tu país como para encima acordarte de quien soy.

Un abrazo. Ernesto


Última edición por tam.argento el Jue 22 Mar 2012 - 22:27, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: El SPECTRA del Rafale: mitos y verdades   Jue 22 Mar 2012 - 22:22

good good good good good

si el rafale tiene la mitad de las capacidades que vos mencionas yo quiero 12 de esos para la aviación naval, con eso me conformo..
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MensajeTema: Re: El SPECTRA del Rafale: mitos y verdades   Jue 22 Mar 2012 - 23:16

Wolfpack escribió:


El Super Hornet suele ser bastardeado, aludiendo a que es un concepto obsoleto de la década de los '70 sin posibilidades de crecimiento (aunque su diseño, por más que está basado en el Hornet original, tiene muchas características de 4,5º gen. No creo que desde Boeing hayan sido tan inútiles de desarrollar un aeronave semejante sin prever un crecimiento a futuro), y sin embargo se olvidan de que es uno de los pocos cazas en el mundo en encontrarse operativo con un radar AESA de última generación, y que dispone de otros avanzados sistemas prácticamente únicos, que el mismo Growler se ha encargado de mostrarnos en otro informe.

Estimado Wolfpack, sin negar las virtudes del Super Hornet en sus tareas específicas, no creo que sea comparable al Rafale en algunos roles, sobre todo en lo relativo a misiones de caza y/o superioridad aérea, ya que desde el vamos fué desarrollado como avión polivalente, mientras que en el Rafale se trabajó más en su maniobrabilidad sin descuidar su capacidad de ataque.

También sabemos que sobre gustos no hay como los colores y los aviones, por ello creo que no se puede decir que uno sea mejor que el otro per se, mucho menos categoricamente, solo tendrán ventaja sobre el otro en base al enfasis en las misiones que se espera que cumplan y en el contexto en el que se desarrollarán las mismas.

Creo que esto es aplicable a la totalidad de las armas, no solo las aéreas, y la historia militar está repleta de medios a los que sobreestimaba y en combate resultaron un bluff, y también el caso contrario. Hasta pasa lo mismo con un mismo equipo dependiendo del acertado uso que les den sus operadores.

Si me parece más que razonable se haga mención a su capacidad de crecimiento, ya que no todas las plataformas 4G son capaces de ser equipadas en retrofit con sistemas equivalentes, pero otras pueden ser sometidas a futuro a esos programas sin demasiados problemas.

Entonces, como bien lo indica, el análisis debería realizarse no solo desde las capacidades intrínsecas de la plataforma de vuelo, sino de las capacidades de misión que puede solventar, y evaluadas las mismas desde los requerimientos operacionales específicos. Por eso, cuando se discute sobre determinados programas de adquisiciones, hay que tener en cuenta las misiones a cumplir respecto de las aeronaves a las que reemplazará y a las otras de otros modelos que quedan en servicio, y el ambiente operacional.

Dicho esto, reconozco al SH sus capacidades de ataque, apoyo e interdicción, pero no termina de convencerme como plataforma de superioridad aérea, máxime si debo enfrentar a aviones específicamente concebidos para esta tarea.

Saludos
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MensajeTema: Re: El SPECTRA del Rafale: mitos y verdades   Jue 22 Mar 2012 - 23:47

Linda maquina el rafale, como yo la llamo, es el Ricky Martin de los cielos. Creo que no vamos a encontrar caza mas refinado que ese. Pero no vamos a negar que el Super Hornet esta un paso adelante, y que el Typhoon lo podria pasar dentro de unos años.
Pero lo que siempre me a desagradado de ese caza, es que es de Dassault, y este tiene una pesima historia con respecto a las trabas que impone a sus sistemas, y que no deja que nadie le meta mano.
Ahora, para que carajo quiero un caza tan bonito y refinado, si se que para el dia de mañana le voy a tener que pedir a los chicos de Dassault que si me lo pueden actualizar conforme a los paquetes que tengan para modernizarlos. A menos que nos volvamos como los Emiratos Arabes Unidos y que nos podamos dar el lujo de hacer que nos desarrollen un paquete de modernizacion exclusivo y a medida de la FAA.
Ahora bien si es asi, entonces quedate con tu Ricky Martin y dejame con el viejo y querido Steven Seagal



PD: Presten atencion a que no se me escapo ninguna puteada ok
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Spirit666



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MensajeTema: Re: El SPECTRA del Rafale: mitos y verdades   Vie 23 Mar 2012 - 10:55

SUE escribió:
good good good good good

si el rafale tiene la mitad de las capacidades que vos mencionas yo quiero 12 de esos para la aviación naval, con eso me conformo..

Te voy a dar un consejo: esperá hasta después del 2020 cuando aparezca el 5º lote de producción, ya que recién entonces el Rafale contará con todas las capacidades anunciadas, porque hoy está algo verde o inmaduro, y ello es producto ello de la falta de ventas que le impidieron a Thales contar con la financiación necesaria para poder desarrollar muchas de las capacidades que siempre fueron anunciadas y que aún hoy están ausentes y que estarán por mucho tiempo más.

A partir del segundo semestre del año que viene comenzarán a entrar en servicio los primeros F4 correspondientes al cuarto lote de producción con el radar RBE2 AESA, radar que entrará en servicio con sólo un 60% de sus capacidades ya que según información confirmada faltan desarrollar los modos GMTT/GMTI (Ground Mode Target Indicator) para la adquisición de blancos terrestres en movimiento, mejorar la coordinación entre los modos aire-aire y aire-suelo para que ambos puedan operar de modo simultáneo, además de mejorar la capacidad NCTR (NON-COOPERATIVE TARGET RECOGNITION) que se trata de algoritmos que permiten la identificación de blancos de modo automático.

A su vez el quinto lote de producción contemplaría el programa INCAS 5T (Insertion de Nouveles Capacités Additionnelles à SPECTRE) donde se buscará mejorar la sensibilidad de los sensores para incrementar su alcance de detección y donde las antenas actualmente fabricadas con arsenio de gallium serán de nitruro de gallium que mejorará la recepción y transmisión de señales. Esta mejora dará orígen al SPECTRA 5T (por 5º Tranche o lote).

Por último éstas mejoras que en realidad ya deberían ser estandard, serán ofrecidas a India y cualquier otro usuario como una actualización posterior de media vida.

Pd: no son inventos míos, en todo caso serán inventos de DSI:

http://i81.photobucket.com/albums/j203/claudiospirit/DSI1.jpg

http://i81.photobucket.com/albums/j203/claudiospirit/DSI2.jpg

http://i81.photobucket.com/albums/j203/claudiospirit/DSI3.jpg

Saludos
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Litio71



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MensajeTema: Re: El SPECTRA del Rafale: mitos y verdades   Vie 23 Mar 2012 - 15:12

Growler escribió:
SUE escribió:
good good good good good

si el rafale tiene la mitad de las capacidades que vos mencionas yo quiero 12 de esos para la aviación naval, con eso me conformo..

Te voy a dar un consejo: esperá hasta después del 2020 cuando aparezca el 5º lote de producción, ya que recién entonces el Rafale contará con todas las capacidades anunciadas, porque hoy está algo verde o inmaduro, y ello es producto ello de la falta de ventas que le impidieron a Thales contar con la financiación necesaria para poder desarrollar muchas de las capacidades que siempre fueron anunciadas y que aún hoy están ausentes y que estarán por mucho tiempo más.

A partir del segundo semestre del año que viene comenzarán a entrar en servicio los primeros F4 correspondientes al cuarto lote de producción con el radar RBE2 AESA, radar que entrará en servicio con sólo un 60% de sus capacidades ya que según información confirmada faltan desarrollar los modos GMTT/GMTI (Ground Mode Target Indicator) para la adquisición de blancos terrestres en movimiento, mejorar la coordinación entre los modos aire-aire y aire-suelo para que ambos puedan operar de modo simultáneo, además de mejorar la capacidad NCTR (NON-COOPERATIVE TARGET RECOGNITION) que se trata de algoritmos que permiten la identificación de blancos de modo automático.

A su vez el quinto lote de producción contemplaría el programa INCAS 5T (Insertion de Nouveles Capacités Additionnelles à SPECTRE) donde se buscará mejorar la sensibilidad de los sensores para incrementar su alcance de detección y donde las antenas actualmente fabricadas con arsenio de gallium serán de nitruro de gallium que mejorará la recepción y transmisión de señales. Esta mejora dará orígen al SPECTRA 5T (por 5º Tranche o lote).

Por último éstas mejoras que en realidad ya deberían ser estandard, serán ofrecidas a India y cualquier otro usuario como una actualización posterior de media vida.

Pd: no son inventos míos, en todo caso serán inventos de DSI:

http://i81.photobucket.com/albums/j203/claudiospirit/DSI1.jpg

http://i81.photobucket.com/albums/j203/claudiospirit/DSI2.jpg

http://i81.photobucket.com/albums/j203/claudiospirit/DSI3.jpg

Saludos


-El Rafale, como todos los SdA de nueva generacion que hoy están en servicio, siguen evolucionando
lo bueno de la MDPU es que es de arquitectura abierta por lo que aquel que compre el Rafale podrá modernizarlo sin la necesidad de realizarle grandes trabajos como pasaba con un M-3 o un MF-1, por
ejemplo, solo deberá modificarle el software




Saludosss 8)
Roberto
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MensajeTema: Re: El SPECTRA del Rafale: mitos y verdades   Vie 23 Mar 2012 - 15:32

Roberto, vos realmente crees que Francia va a entregar al rafale con los codigos fuentes abiertos ????

Yo personalmente no creo que lo valla a hacer. Ademas que el tener el compilador de los programas del Rafale. Le daria a cualquier usuario del Rafale no solo la capacidad de modificar o agregar una mayor cantidad de software, sino que tendrian acceso a millones de lineas de programacion que hacen del rafale un sistema de armas como el que se cree que es (me imagino que en el mercado negro habran muchos compradores que pagarian fortunas por las soluciones algoritmicas de los Rafale).

Yo creeria que el reafale sera mas de lo mismo de lo que Dassault hizo con el M2000. Te lo vende pero solo ellos tienen el derecho de meterle manos y de integrarles equipos y armamento. Osea que te lo venden pero en realidad nunca termina de ser tuyo, ya que si le queres agregar algo extra, tenes que tener el aval de ellos, y si no lo tenes, entonces el SdA se queda como esta.

Y si me estoy equibocando, entonces esperemos a ver si a la India le entregan todos los codigos abiertos para que le metan mano a sus futuros rafale. De otro modo no me creo de que los franceses permitan que les metan mano a sus cazas.
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Spirit666



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MensajeTema: Re: El SPECTRA del Rafale: mitos y verdades   Vie 23 Mar 2012 - 15:51

Quiero aclarar que no se trata de una campaña "anti Rafale" pero miren ahora lo que encontré:


El sensor frontal o FSO ha mostrado varios problemas, en particular un canal IR con baja resolución y alcance bajo y muchos malfuncionamientos y averías que han obligado a dejar el avión en tierra. El problema parece ser está en un rápido desgaste del cableado interno que genera cortocircuitos y falsos contactos. Se menciona que en una oportunidad 5 Rafales debieron quedar en tierra por problemas con el FSO.

Es por eso que se reemplazó el modelo por otro sin canal IR conocido como OSF-IT que sí dispone de doble canal de TV pero no IR o sea que sólo será útil de día, pero no de noche o con mal tiempo.

De más está decirles que el medio que reproduzco perdió toda la publicidad de Thales y Dassault, sólo por mostrar la verdad. Pero no cargo las tintas solamente contra Dassault, ya que Lockheed, Airbus y Boeing acostumbran hacer lo mismo. aha!!

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Litio71



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MensajeTema: Re: El SPECTRA del Rafale: mitos y verdades   Sáb 24 Mar 2012 - 4:59

mendogroso escribió:
Roberto, vos realmente crees que Francia va a entregar al rafale con los codigos fuentes abiertos ????

Yo personalmente no creo que lo valla a hacer. Ademas que el tener el compilador de los programas del Rafale. Le daria a cualquier usuario del Rafale no solo la capacidad de modificar o agregar una mayor cantidad de software, sino que tendrian acceso a millones de lineas de programacion que hacen del rafale un sistema de armas como el que se cree que es (me imagino que en el mercado negro habran muchos compradores que pagarian fortunas por las soluciones algoritmicas de los Rafale).

Yo creeria que el reafale sera mas de lo mismo de lo que Dassault hizo con el M2000. Te lo vende pero solo ellos tienen el derecho de meterle manos y de integrarles equipos y armamento. Osea que te lo venden pero en realidad nunca termina de ser tuyo, ya que si le queres agregar algo extra, tenes que tener el aval de ellos, y si no lo tenes, entonces el SdA se queda como esta.

Y si me estoy equibocando, entonces esperemos a ver si a la India le entregan todos los codigos abiertos para que le metan mano a sus futuros rafale. De otro modo no me creo de que los franceses permitan que les metan mano a sus cazas.


-No hay versión de exportación, así que el nivel de equipamiento será de acuerdo con la billetera
que tenga el cliente, fíjese que en India el Rafale supero al Typhoon y al Super Hornet y los
padres de estas "criaturas" ofrecían todo y si el producto Galo les gano debe ser que le ofreció
a la India lo mismo que los otros y mas, los Emiratos Árabes Unidos están pidiendo una electrónica
incluso superior a la de los Rafale del AdA y en Brasil las condiciones de compra son que transfieran
todo sin restricciones

-Francia sabe muy bien que hoy para vender tiene que entregar todo, ser HDP y siempre
andar con cara de "matón" de lo contrario los Yanquis y los Rusos te pasan por arriba.




Saludosss 8)
Roberto
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MensajeTema: Re: El SPECTRA del Rafale: mitos y verdades   Sáb 24 Mar 2012 - 19:24

Excelente articulo, como de costumbre.
No existe ni va a existir el avión perfecto, para toda medida, más temprano que tarde va a haber una contramedida.

Growler escribió:

De más está decirles que el medio que reproduzco perdió toda la publicidad de Thales y Dassault, sólo por mostrar la verdad. Pero no cargo las tintas solamente contra Dassault, ya que Lockheed, Airbus y Boeing acostumbran hacer lo mismo. aha!!

Y sí, lo hacen gobiernos y no lo va a hacer una empresa?.
Saludos
Diego

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“Tengamos ideales elevados y pensemos en alcanzar grandes cosas, porque como la vida rebaja siempre
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Bernardo Alberto Houssay
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MensajeTema: Re: El SPECTRA del Rafale: mitos y verdades   Dom 25 Mar 2012 - 20:04

Litio71 escribió:
-No hay versión de exportación, así que el nivel de equipamiento será de acuerdo con la billetera que tenga el cliente, fíjese que en India el Rafale supero al Typhoon y al Super Hornet y los
padres de estas "criaturas" ofrecían todo y si el producto Galo les gano debe ser que le ofreció
a la India lo mismo que los otros y mas, los Emiratos Árabes Unidos están pidiendo una electrónica
incluso superior a la de los Rafale del AdA y en Brasil las condiciones de compra son que transfieran
todo sin restricciones

Litio: éste punto ya lo hemos descutido mucho antes. Francia como todos los fabricantes de armas producen versiones de exportación, aunque en el caso galo no les asigna ninguna denominacion diferente o diferenciada, pero todo el equipamiento estandard de las fuerzas armadas francesas sólo se exportan si tienen algunas capacidades disminuídas por cuestiones de seguridad nacional, y ello es totalmente comprensible y hasta aceptable.

El caso más conocido es del autoradar de nuestros Exocet, cuyo radar dispone de un ángulo de barrido de varios grados menos que los que utiliza Francia. Con los inerciales sucede algo similar.

Pero también a veces sucede que si el cliente pone todo el dinero que los constructores le piden, éstos pueden construír equipos y armamento con mayores prestaciones y capacidades que el equipamiento estandard francés. Tenemos el caso de los M2000-9 y su armamento, o como sucedió con Irak en el caso de los Mirage F-1MQ5/6.

Saludos
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MensajeTema: Re: El SPECTRA del Rafale: mitos y verdades   Lun 26 Mar 2012 - 16:24

Tal como mencioné varios días atrás y en varias oportunidades, el pod Damocles no función correctamente en Libia por carecer un canal de video que le impidió realizar misiones ISR. También mencioné que Thales había tomado nota de ello y que estaba trabajando para producir un nuevo pod Damocles con dicho canal de video.

Hoy 26 de Marzo, en AviationWeek, en la nota "Europe Poised For Gradual Updates To Fighters" escrita por Rober Wall, se menciona dentro de los planes para el Rafale lo siguiente:

"The French navy and air force can also look to further upgrades beyond 2013. The government has placed an order for Meteor air-to-air missiles that should become available around 2018. Also in store is a targeting pod enhancement, adding video capability to Damocles".

Traducción: La marina francesa y la fuerza aérea también puede buscar actualizaciones más allá de 2013. El gobierno ha realizado un pedido de misiles aire-aire Meteor, misiles que deben estar disponibles en torno al 2018. También se compraría la barquilla de adquisición de blancos mejorada Damocles, con la adición de capacidad de vídeo.

Por si subsisten las dudas: http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/awst/2012/03/19/AW_03_19_2012_p58-431862.xml&headline=Europe%20Poised%20For%20Gradual%20Updates%20To%20Fighters&next=10
Tercer párrafo.

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MensajeTema: Re: El SPECTRA del Rafale: mitos y verdades   Lun 26 Mar 2012 - 19:01

[quote="PauloBrasil"]
mendogroso escribió:
PauloBrasil escribió:
Bueno, no se quien es TAM ARGENTO Shocked

y no mi preocupa Twisted Evil


PD: Yo vendi la mia Taurus 9mm cromada.....hoy tengo esta .40.......la arma del año en USA....



cordiales saludos

Hola Paulo te comento que tube una PT145 Millenium parecida la que vos vendiste... También tuve una 917 taurus...
Ahora mi ultima adquisición es una Steyr M 40 en 40... y También tengo una Walther P99 en Cal.40... y sigue la lista...
Le tengo muchas ganas a la Taurus PT809 que opinas de esta?... posdata tuve Glock 17 y no me gusto nada nada...!
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MensajeTema: Re: El SPECTRA del Rafale: mitos y verdades   Hoy a las 4:07

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El SPECTRA del Rafale: mitos y verdades
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