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 El estado argentino debe reestatizar YPF?

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El estado argentino debe reestatizar YPF?
Totalmente Estatal
43%
 43% [ 6 ]
Mixta (con 51% de acciones con llave de oro)
43%
 43% [ 6 ]
Privada
14%
 14% [ 2 ]
Votos Totales : 14
 

AutorMensaje
INVITADO



Mensajes : 14687
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MensajeTema: El estado argentino debe reestatizar YPF?   Jue 1 Mar 2012 - 21:39

Hola gente!

Este relevamiento no es nuevo, tampoco exclusivo. Sin embargo el tema energénico apunta a ser determinante en un futuro cercano.
Viene bien renovar votos entonces.

Saludos


Última edición por Marcelo R.Cimino el Jue 1 Mar 2012 - 22:41, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: El estado argentino debe reestatizar YPF?   Jue 1 Mar 2012 - 21:52

Si no implica un nuevo negocio que beneficie nuevamente a los que fueron ganadores de las privatizaciones (como ha sido en otros casos), y realmente el beneficio sea para el pueblo, voy porque sea totalmente estatal. Pero ello siempre y cuando implique el control de todas las etapas del proceso, y no financiarles a los privados inversiones que ellos deberían hacer, como está planteado actualmente el sistema.

Evaluaré otros argumentos en este tema antes de emitir mi voto, solo quiero fijar mi posición en un ideal que no es fácil se dé.

Saludos
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elperro



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Fecha de inscripción : 17/10/2010
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MensajeTema: Re: El estado argentino debe reestatizar YPF?   Jue 1 Mar 2012 - 22:11

Totalmente Estatal. Creo que el estado es el unico capaz de este tipo de gestión. Los privados solo buscan ganancias por sobre el bienestar general, que es a lo que deberian apuntar las empresas que explotan servicios y recursos estrategicos.

Saludos.

P/D: Seria bueno que todos los que votemos, justifiquemos de alguna manera nuestros votos.
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flaps



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MensajeTema: Re: El estado argentino debe reestatizar YPF?   Jue 1 Mar 2012 - 22:27

Citación :
elperro

Totalmente Estatal. Creo que el estado es el unico capaz de este tipo de gestión. Los privados solo buscan ganancias por sobre el bienestar general, que es a lo que deberian apuntar las empresas que explotan servicios y recursos estrategicos.

Saludos.

P/D: Seria bueno que todos los que votemos, justifiquemos de alguna manera nuestros votos.

No lo creo, los privados buscan ganancias, "pues claro", ahora el estado en este país no sabe regular nada o por ignorancia o por ser complice de estos, digo Shocked
Saludos Napoleónicos. jajaja
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Tata



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MensajeTema: Re: El estado argentino debe reestatizar YPF?   Jue 1 Mar 2012 - 22:47

Yo no banco a los privados de ninguna manera más en la administración de un recurso estratégico como
es el Petroleo, pero son pocos los ejemplos de control eficiente con balances positivos en empresas estatales.
Tendriamos que repensar todo el sistema de organos de contralor estatal hoy por hoy están pintados.
Pregunta:La explotación actual es solo para mercado interno o se exporta?
Gracias, Saludos...
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MensajeTema: Re: El estado argentino debe reestatizar YPF?   Jue 1 Mar 2012 - 23:58

Tata escribió:
Yo no banco a los privados de ninguna manera más en la administración de un recurso estratégico como
es el Petroleo, pero son pocos los ejemplos de control eficiente con balances positivos en empresas estatales.
Tendriamos que repensar todo el sistema de organos de contralor estatal hoy por hoy están pintados.
Pregunta:La explotación actual es solo para mercado interno o se exporta?
Gracias, Saludos...


Estimado Tata, un link que puede interesarle para sus dudas es http://www.iapg.org.ar/estadisticasnew/.

Para hacer una apretádisima síntesis, hasta el '97 la tendencia fué enormemente extractiva y exportadora. A partir de ese año la tendencia de las exportaciones fué declinando sensiblemente a medida que también disminuía la producción. Mientras tanto, el nivel de productividad de los pozos fué en franco declive, lo cual obligó a engrosar los gastos por extracción de crudo.

Hoy día para cubrir las necesidades de consumo interno hay que recurrir a la importación, la cual es cada día mayor, ya que no se ha aumentado significativamente el escaso nivel de reservas (salvo por el shale oil, todavía no evaluadas y con costos importantísimos de extracción), mientras aumentó el nivel de consumo por mayor actividad económica, lo cual nos hace avizorar un horizonte poco satisfactorio en lo referente al nivel de autoabastecimiento de aquí en adelante.

Lo peor es que estos datos están basados en datos oficiales que, a su vez, están basados en las declaraciones juradas de las petroleras, por lo cual no sabemos a ciencia cierta si es que realmente el crudo se está acabando en nuestro país por la depredación realizada a partir de la privatización de YPF, o bien las petroleras "dibujan" las declaraciones juradas a fin de guardarse reservas para el futuro. Noto al gobierno sinceramente preocupado por esta cuestión luego de años de mantener el status quo en el tema, ya que la fuerte suba del precio en los ultimos años y el alto nivel de importación realmente puede afectar seriamente el comportamiento económico.

En este contexto, creo que la embestida sobre Repsol-YPF y sus veladas amenazas de estatización tienen por objeto hacer que las empresas declaren reservas ocultas (cuanto más reservas tengan, más alto será el precio expropiatorio que les deberá pagar el Estado), pero hoy el presidente de Repsol ha salido a declarar que no temen a una nacionalización (porque no creen posible se pueda realizar, o porque se irán forrados en plata).

Entonces, la situación no es tán facil, los actores involucrados no son nenes de pecho, y hoy una nacionalización a tontas y a locas puede implicar que el Estado termine pagando fortunas por yacimientos agotados o con un desfavorable horizonte productivo.

Saludos
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elperro



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MensajeTema: Re: El estado argentino debe reestatizar YPF?   Vie 2 Mar 2012 - 0:19

flaps escribió:
Citación :
elperro

Totalmente Estatal. Creo que el estado es el unico capaz de este tipo de gestión. Los privados solo buscan ganancias por sobre el bienestar general, que es a lo que deberian apuntar las empresas que explotan servicios y recursos estrategicos.

Saludos.

P/D: Seria bueno que todos los que votemos, justifiquemos de alguna manera nuestros votos.

No lo creo, los privados buscan ganancias, "pues claro", ahora el estado en este país no sabe regular nada o por ignorancia o por ser complice de estos, digo Shocked
Saludos Napoleónicos. jajaja

Todo depende Flaps hoy el estado como administrador de entes autarquicos logro mayor eficiencia en varias areas. Si haces un parangon entre la Anses de hace 10 años y la actual te das cuenta que se avanzo un monton en gestión publica, al igual por ejemplo con el PAMI.

Saludos.

Codificadores saludos.
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MensajeTema: Re: El estado argentino debe reestatizar YPF?   Vie 2 Mar 2012 - 0:31

Es importante tener independencia energética pero habria que hacer un estudio minucioso a la hora de un traspaso, los costos son muy elevados y no creo que realmente se sepa en profundidad las carencias de YPF en la actualidad.

Si los privados se van a ir que paguen por lo que no invirtieron o se los multe como corresponde en estos casos.

Saludos
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Tata



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MensajeTema: Re: El estado argentino debe reestatizar YPF?   Vie 2 Mar 2012 - 1:12

tam.argento escribió:
Tata escribió:
Yo no banco a los privados de ninguna manera más en la administración de un recurso estratégico como
es el Petroleo, pero son pocos los ejemplos de control eficiente con balances positivos en empresas estatales.
Tendriamos que repensar todo el sistema de organos de contralor estatal hoy por hoy están pintados.
Pregunta:La explotación actual es solo para mercado interno o se exporta?
Gracias, Saludos...


Estimado Tata, un link que puede interesarle para sus dudas es http://www.iapg.org.ar/estadisticasnew/.

Para hacer una apretádisima síntesis, hasta el '97 la tendencia fué enormemente extractiva y exportadora. A partir de ese año la tendencia de las exportaciones fué declinando sensiblemente a medida que también disminuía la producción. Mientras tanto, el nivel de productividad de los pozos fué en franco declive, lo cual obligó a engrosar los gastos por extracción de crudo.

Hoy día para cubrir las necesidades de consumo interno hay que recurrir a la importación, la cual es cada día mayor, ya que no se ha aumentado significativamente el escaso nivel de reservas (salvo por el shale oil, todavía no evaluadas y con costos importantísimos de extracción), mientras aumentó el nivel de consumo por mayor actividad económica, lo cual nos hace avizorar un horizonte poco satisfactorio en lo referente al nivel de autoabastecimiento de aquí en adelante.

Lo peor es que estos datos están basados en datos oficiales que, a su vez, están basados en las declaraciones juradas de las petroleras, por lo cual no sabemos a ciencia cierta si es que realmente el crudo se está acabando en nuestro país por la depredación realizada a partir de la privatización de YPF, o bien las petroleras "dibujan" las declaraciones juradas a fin de guardarse reservas para el futuro. Noto al gobierno sinceramente preocupado por esta cuestión luego de años de mantener el status quo en el tema, ya que la fuerte suba del precio en los ultimos años y el alto nivel de importación realmente puede afectar seriamente el comportamiento económico.

En este contexto, creo que la embestida sobre Repsol-YPF y sus veladas amenazas de estatización tienen por objeto hacer que las empresas declaren reservas ocultas (cuanto más reservas tengan, más alto será el precio expropiatorio que les deberá pagar el Estado), pero hoy el presidente de Repsol ha salido a declarar que no temen a una nacionalización (porque no creen posible se pueda realizar, o porque se irán forrados en plata).

Entonces, la situación no es tán facil, los actores involucrados no son nenes de pecho, y hoy una nacionalización a tontas y a locas puede implicar que el Estado termine pagando fortunas por yacimientos agotados o con un desfavorable horizonte productivo.

Saludos
Estimado excelente explicación y mi pregunta iba por ese rumbo ya que se sabe que en los 90s el nivel de reservas estaba mas o menos pensado para 30 o mas años. Y como usted bien dijo paso lo que paso.
Nuevamente me gana de mano planteando el problema de las declaraciones juradas de las petroleras
ya que ahí te das cuenta de lo que es un estado contralor que controla y regula y en ultima instancia INTERVIENE, ya que me resulta incomprensible que no se tenga acceso a datos de vital importancia.
Pd:gracias por el link.

SALUDOS
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Tata



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MensajeTema: Re: El estado argentino debe reestatizar YPF?   Vie 2 Mar 2012 - 1:25

elperro escribió:
flaps escribió:
Citación :
elperro

Totalmente Estatal. Creo que el estado es el unico capaz de este tipo de gestión. Los privados solo buscan ganancias por sobre el bienestar general, que es a lo que deberian apuntar las empresas que explotan servicios y recursos estrategicos.

Saludos.

P/D: Seria bueno que todos los que votemos, justifiquemos de alguna manera nuestros votos.

No lo creo, los privados buscan ganancias, "pues claro", ahora el estado en este país no sabe regular nada o por ignorancia o por ser complice de estos, digo Shocked
Saludos Napoleónicos. jajaja

Todo depende Flaps hoy el estado como administrador de entes autarquicos logro mayor eficiencia en varias areas. Si haces un parangon entre la Anses de hace 10 años y la actual te das cuenta que se avanzo un monton en gestión publica, al igual por ejemplo con el PAMI.

Saludos.

Codificadores saludos.

Se han hecho grandes avances eliminando corrupción,sobreprecios y proveeedores truchos. Pero yo me pregunto si realmente los aportes que todos realizamos estan donde tienen que estar.
Saludos.
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wpascu



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MensajeTema: Re: El estado argentino debe reestatizar YPF?   Vie 2 Mar 2012 - 6:18

Para mi es sencillo, no hace falta que sea estatal para que el estado tenga control, también hubo descontrol cuando fue estatal, y no solo YPF. También puede ser privado, siempre y cuando el estado haga un buen contrato y haga valer ese contrato y sus clausulas, y lleve un control sobre las actividades de la empresa, sin caer en el negociado y la corrupción.
Ahora, si el estado hace los contratos, y después hace la vista gordo cuando estas empresas evitan cumplir determinado punto, el culpable es el estado que no hace valer lo que se firmo, y siempre algún funcionario sale ganando. Igual pasaba cuando eran del estado, con los negociados y coimas con los proveedores.
Si se quiere, podría ser mitad y mitad, pero si el estado no controla como debe, y sanciona cuando debe, es lo mismo.
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INVITADO



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MensajeTema: Re: El estado argentino debe reestatizar YPF?   Vie 2 Mar 2012 - 8:39

tam.argento escribió:
Tata escribió:
Yo no banco a los privados de ninguna manera más en la administración de un recurso estratégico como
es el Petroleo, pero son pocos los ejemplos de control eficiente con balances positivos en empresas estatales.
Tendriamos que repensar todo el sistema de organos de contralor estatal hoy por hoy están pintados.
Pregunta:La explotación actual es solo para mercado interno o se exporta?
Gracias, Saludos...


Estimado Tata, un link que puede interesarle para sus dudas es http://www.iapg.org.ar/estadisticasnew/.

Para hacer una apretádisima síntesis, hasta el '97 la tendencia fué enormemente extractiva y exportadora. A partir de ese año la tendencia de las exportaciones fué declinando sensiblemente a medida que también disminuía la producción. Mientras tanto, el nivel de productividad de los pozos fué en franco declive, lo cual obligó a engrosar los gastos por extracción de crudo.

Hoy día para cubrir las necesidades de consumo interno hay que recurrir a la importación, la cual es cada día mayor, ya que no se ha aumentado significativamente el escaso nivel de reservas (salvo por el shale oil, todavía no evaluadas y con costos importantísimos de extracción), mientras aumentó el nivel de consumo por mayor actividad económica, lo cual nos hace avizorar un horizonte poco satisfactorio en lo referente al nivel de autoabastecimiento de aquí en adelante.

Lo peor es que estos datos están basados en datos oficiales que, a su vez, están basados en las declaraciones juradas de las petroleras, por lo cual no sabemos a ciencia cierta si es que realmente el crudo se está acabando en nuestro país por la depredación realizada a partir de la privatización de YPF, o bien las petroleras "dibujan" las declaraciones juradas a fin de guardarse reservas para el futuro. Noto al gobierno sinceramente preocupado por esta cuestión luego de años de mantener el status quo en el tema, ya que la fuerte suba del precio en los ultimos años y el alto nivel de importación realmente puede afectar seriamente el comportamiento económico.

En este contexto, creo que la embestida sobre Repsol-YPF y sus veladas amenazas de estatización tienen por objeto hacer que las empresas declaren reservas ocultas (cuanto más reservas tengan, más alto será el precio expropiatorio que les deberá pagar el Estado), pero hoy el presidente de Repsol ha salido a declarar que no temen a una nacionalización (porque no creen posible se pueda realizar, o porque se irán forrados en plata).

Entonces, la situación no es tán facil, los actores involucrados no son nenes de pecho, y hoy una nacionalización a tontas y a locas puede implicar que el Estado termine pagando fortunas por yacimientos agotados o con un desfavorable horizonte productivo.

Saludos

¿Pagar?¿Pagar por nuestro soberano subsuelo?
I love you, ni un centavo y que el rey de España se vaya a hacer lobby a otro lado.
Se fundamente jurídicamente la falta de reinversión y fraguado de DD.JJ, juicio y a freir churros.

Saludos


Última edición por Marcelo R.Cimino el Vie 2 Mar 2012 - 19:39, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: El estado argentino debe reestatizar YPF?   Vie 2 Mar 2012 - 8:40

Opnion de extrangero.....

Las riquezas del subsolo son del pueblo argentino, la empresa que ira explotar debe de ser privada....

Creo que el estado argentino, no tiene la plata necessária para investir en explotacion o para privatizar YPF.(Esto no es funcion del estado)

Como dice Wpascu.....el estado debe si ditar las reglas del sector de hidrocarburos....pero que lo executen los privados.

saludos privatistas Very Happy
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bashar
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MensajeTema: Re: El estado argentino debe reestatizar YPF?   Vie 2 Mar 2012 - 10:57

Querido General Mosconi, te debes estar revolviendo en tu tumba... Sad
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Tata



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MensajeTema: Re: El estado argentino debe reestatizar YPF?   Vie 2 Mar 2012 - 14:58

Mosconi,Savio,San Martin........en fin Sad Sad
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MensajeTema: Re: El estado argentino debe reestatizar YPF?   Vie 2 Mar 2012 - 16:21

Marcelo R.Cimino escribió:


¿Pagar?¿Pagar por nuestro soberano subsuelo?
I love you, ni un centavo y que el rey de España se vaya a hacer lobby a otro lado.
Se fundamente jurídicamente la falta de reinversión y fraguado de DD.JJ, juicio y a freir churros.

Saludos

Estimado Marcelo, ojala la cosa fuera tan fácil, en tal caso no tendría ninguna duda en la estatización inmediata. Los yacimientos son federales, por lo cual no se tiene que pagar por ellos, y en los supuestos que nombrás puede ser revocada su adjudicación sin indemnización alguna.

Pero hay que tener en cuenta que para recuperar YPF como "marca" hay que recuperar sus acciones y activos físicos, lo que fuera vendido a Repsol. Sobre esta base se definiría el precio expropiatorio, que mayor será cuanto más reservas tengan disponibles, ya que esto aumenta su cotización como empresa.

Con Savio y Mosconi la explotación y comercialización estaba en manos de YPF, pero luego, ya sin ellos, se incorporaron actores privados al juego y no se contaba con la nacionalización de los yacimientos, por lo cual su rol se fué desdibujando frente a las privadas, por la misma causa de siempre: corrupción, y su ineficiencia consecuente.

Entonces una política petrolera creo que es condición necesaria pero no suficiente la nacionalización de YPF, debiendo contarse con el monopolio de esta firma (u otra que represente los intereses estatales) en toda la cadena de producción y comercialización, y hoy por hoy hay que trabajar bastante para conseguir el plafond político interno y externo para que esto sea posible. Los caminos intermedios hay que estudiarlos en detalle, porque a lo largo de la historia de los hidrocarburos casi todos ellos se han aplicado en nuestro país y el resultado ha sido siempre el mismo: más ganancia para los privados a costa de la inversión estatal.

Saludos
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jas_39
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MensajeTema: Re: El estado argentino debe reestatizar YPF?   Jue 12 Abr 2012 - 12:53

Comparto esta nota que me pareció más que interesante:

Si se usa YPF para cubrir déficit de gas, quebrará


Por Nicolás Gadano, autor de «Historia del petróleo en la Argentina 1907-1955», critica al Estado por haber avanzado en ‘‘una suerte de desguace’’ de YPF - Ambito.com

«Si el Estado tiene plata, en vez de ponerla en acciones para adquirir YPF, tendría que fomentar la exploración en la plataforma marítima o nuevas refinerías», sostuvo Nicolás Gadano.


En entrevista con Ámbito Financiero, el autor del libro «Historia del petróleo en la Argentina 1907-1955», mostró así su preocupación sobre la crisis energética que atraviesa el país. El tema se vuelve clave hoy, día en que la Presidente, Cristina de Kirchner, se reúne con los 10 gobernadores de las provincias productoras de hidrocarburos.

El rumor de mercado indica que la mandataria aprovechará la instancia para manifestarse sobre el futuro de YPF y las versiones sobre un avance estatal. Al respecto, Gadano señaló que el papel del Estado es garantizar condiciones para que la inversión aumente y explicó que, a través de la revisión de las concesiones por parte de las provincias, «se está produciendo una suerte de desguace» por más que «desde el discurso se dice que se trabaja para una YPF más fuerte». El economista además advirtió respecto del peligro de que el Estado la utilice para cubrir el déficit de gas o gasoil. «Si eso sucede, quebrará en el corto plazo», dijo.

Periodista: ¿Usted también espera un anuncio de la Presidente para hoy?
Nicolás Gadano: Está el nivel de expectativa que está asociado a cuestiones reales, producto de una serie de medidas que forman parte de una visión integral y que -a todas luces- tienen que tener un desenlace, porque al ritmo que van sólo agravan la crisis. En algún momento tiene que haber alguna decisión que identifique cómo quedará YPF y el rol del Estado. Aparece un discurso de la Presidente, y todos esperan anuncios.

P.: Pero ésta es una reunión con las provincias petroleras...
N.G.: Sí, algo allí surgirá, pero hay que esperar. Todo lo demás es especulación.

P.: ¿No se puede identificar el plan teniendo en cuenta las decisiones tomadas hasta el momento, que no fueron pocas?
N.G.: Las acciones muestran un nivel de coordinación que responden a un programa global, pero en los hechos se discuten simultáneamente dos temas que son centrales en la historia del petróleo: explotación privada versus estatal y provincias versus Nación, en cuanto al dominio de los hidrocarburos. Las provincias hoy tienen el dominio. Este proceso de reversión de áreas que parecía ser simplemente una herramienta para presionar a YPF y que el Estado se hiciera cargo, a la vez se vuelve un proceso en que las provincias de manera acelerada empiezan a tomar el control de áreas adjudicadas por la Nación a YPF. Mientras las provincias sacan su tajada para consolidarse. Esta incertidumbre no le hace bien al sector, y la crisis energética en este contexto sólo puede agravarse.

P.: ¿Y en la puja explotación privada versus estatal qué sucede?
N.G.: Lo que es importante es que se sancione una nueva legislación de hidrocarburos. Hoy se rigen pon un decreto de la época de (Juan Carlos) Onganía (a fines de los 60), cuando el dominio de los hidrocarburos era federal. Las provincias no se harán cargo del problema general de hidrocarburos. Es fundamental el rol de control y coordinación que pueda tener el Estado. En cuanto a la propiedad, la Argentina enfrenta una crisis porque la producción cae en un marco de consumo que crece. No se expandió la capacidad de refinación. Hay que escaparle al falso dilema privado versus estatales. Hay que acordar programas que potencien la inversión de YPF y de otras empresas que puedan venir para revertir la tendencia.

P.: ¿Sería un error destinar recursos a esta adquisición?
N.G.: Sería un grave error destinar dinero a la compra de acciones. La Argentina está importando muchísimos metros cúbicos de gasoil. Si compra YPF, compra refinerías y los dueños se llevan la plata. Podría invertir la plata en una nueva refinería y ahí sí resolvería el problema. Ahora, si lo que se pretende es hacerse del control de YPF sin pagar, el impacto jurídico en términos de derecho, de credibilidad, será muy fuerte.

P.: Más allá de las formas, ¿cuál es el peligro de que el Estado se haga cargo de esta empresa?
N.G.: Hay empresas estatales que funcionan muy bien, pero la situación energética es complicada. En el pasado YPF fue utilizada para cubrir huecos de la política macroeconómica: por ejemplo frenar inflación con tarifas absurdas. En la dictadura se utilizó para endeudarse afuera y financiar la tablita, y así quedó YPF... La desconfianza es que la usen para cubrir los déficits de gasoil o gas natural. Si eso pasa, quebrará en un plazo muy corto.

P.: Está el ejemplo de ENARSA...
N.G.: ENARSA tiene toda la exclusividad de toda la plataforma marítima y prácticamente no perforó. Además, está obligada a pedir fondos al Tesoro para importar gas licuado. Nació para hacer un montón de cosas y al final quedó para sostener precios a pérdida en el mercado local.

P.: El argumento esgrimido para retirar las concesiones es el bajo número de inversión en un contexto de grandes ganancias, ¿cómo se revierte esa situación?
N.G.: Las ganancias parecen números muy grandes, pero las petroleras ganan mucha plata y es la única forma de que inviertan lo que tienen que invertir. La falta de inversión no es un tema sólo de YPF. Hay que ver también a las otras empresas. Si fuera así, tan atractivo, muchas firmas del sector vendrían a invertir. Más allá de la política de dividendos de YPF que no contribuía porque generaba mucha salida de capitales, tiene que haber oportunidades de invertir.

P.: ¿Cómo influye el control de precios a la producción?
N.G.: La política de precios especialmente en el gas ha sido muy mala para los productores. Hoy hay un precio de producción de u$s 3 al millón de BTU, mientras que el precio a la importación supera lejos los u$s 10. Si acercáramos estos dos valores, la cosa mejoraría.

Entrevista de Ignacio Ros - Ambito.com
http://www.desarrolloydefensa.blogspot.com.ar/2012/04/si-se-usa-ypf-para-cubrir-deficit-de.html

_________________
“Tengamos ideales elevados y pensemos en alcanzar grandes cosas, porque como la vida rebaja siempre
y no se logra sino una parte de lo que se ansía, soñando muy alto alcanzaremos mucho más”.


Bernardo Alberto Houssay
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INVITADO



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MensajeTema: Re: El estado argentino debe reestatizar YPF?   Vie 13 Abr 2012 - 7:11

Seria advertencia de Europa por YPF

http://www.lanacion.com.ar//1464619-seria-advertencia-de-europa-por-ypf?utm_source=n_tis_nota2&utm_medium=titularS&utm_campaign=NLPol

Preferí solo poner el enlace porque lo preocupante es el título.

¿Como debemos entenderlo? ¿Muchachos, ustedes no pueden disponer de sus propias riquezas!!!
¿La soberanía son un montón de palabras, papeles y solemnidades hasta que hablamos de metálico, cash o como quieran medir la billetera?

El subsuelo del territorio argentino es patrimonio de la Nación Argentina!!!!!! Es decir de cada uno de nosotros. Un grupo de HDP la entregó y blindó jurídicamente de manera de hacer bien difícil la restitución del mismo. Seguramente hoy tendremos que pagar fortuna por nuestras acreencias cuando los traidores a la patria (a nuestros viejos a nuestros hijos, a nuestros nietos y la posteridad toda) la regalaron por chucha y palito engañando a toda la población.
A esto nos referimos cuando hablamos soberanía y poder de disuasión. Una nación es soberana por derecho, pero si hace falta por músculo en acción.
No importa quién esté ocasionalmente en el gobierno. La Nación Argentina tiene el derecho de disponer de sus bienes, habrá que negociar y pagar (porque así nos lo dejaron armado) sin embargo LIBRE de hacer lo que le parezca adecuado para sus habitantes y soberana de sus decisiones.

Hay un orden preestablecido y en ese orden no cuenta el bienestar, porvenir y futuro de nuestros hijos y nietos, sino los de ellos.
Después hablaremos de si mixta, mejor administrada o lo que sea, pero lo que no se discute es el manejo soberanos de una nación.
Queda claro también de que lado se posiciona el medio informativo (¿sería medio o canal informativo?)


Saludos
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wpascu



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MensajeTema: Re: El estado argentino debe reestatizar YPF?   Vie 13 Abr 2012 - 9:37

Marcelo R.Cimino escribió:
Seria advertencia de Europa por YPF

http://www.lanacion.com.ar//1464619-seria-advertencia-de-europa-por-ypf?utm_source=n_tis_nota2&utm_medium=titularS&utm_campaign=NLPol

Preferí solo poner el enlace porque lo preocupante es el título.

¿Como debemos entenderlo? ¿Muchachos, ustedes no pueden disponer de sus propias riquezas!!!
¿La soberanía son un montón de palabras, papeles y solemnidades hasta que hablamos de metálico, cash o como quieran medir la billetera?

El subsuelo del territorio argentino es patrimonio de la Nación Argentina!!!!!! Es decir de cada uno de nosotros. Un grupo de HDP la entregó y blindó jurídicamente de manera de hacer bien difícil la restitución del mismo. Seguramente hoy tendremos que pagar fortuna por nuestras acreencias cuando los traidores a la patria (a nuestros viejos a nuestros hijos, a nuestros nietos y la posteridad toda) la regalaron por chucha y palito engañando a toda la población.
A esto nos referimos cuando hablamos soberanía y poder de disuasión. Una nación es soberana por derecho, pero si hace falta por músculo en acción.
No importa quién esté ocasionalmente en el gobierno. La Nación Argentina tiene el derecho de disponer de sus bienes, habrá que negociar y pagar (porque así nos lo dejaron armado) sin embargo LIBRE de hacer lo que le parezca adecuado para sus habitantes y soberana de sus decisiones.

Hay un orden preestablecido y en ese orden no cuenta el bienestar, porvenir y futuro de nuestros hijos y nietos, sino los de ellos.
Después hablaremos de si mixta, mejor administrada o lo que sea, pero lo que no se discute es el manejo soberanos de una nación.
Queda claro también de que lado se posiciona el medio informativo (¿sería medio o canal informativo?)


Saludos

A mi entender, lo que esta en juego acá es la explotación del recurso, no el recurso. Y a parte, no quiero entrar en política, pero no nos olvidemos que la actual presidente y el ex presidente, fueron participes de esta privatización, el que esta involucrado en ver como sacarcela a los españoles también fue el que se encargo de vendérselas. Y no se sabe muy bien lo que quieren hacer o buscan con esto, la polémica instalada en los medios es si estatisarla o no, pero me parece que hay algo mas de fondo, las zonas que ya le han sacado fueron entregadas a empresas que no tienen, ni tuvieron experiencia en la explotación de hidrocarburos. Entonces acá hay otro fin que la estatisación del recurso. La estatisación es el discurso.
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MensajeTema: Re: El estado argentino debe reestatizar YPF?   Vie 13 Abr 2012 - 10:01

Walter querido !!

Lo de "seria advertencia" es lo que me preocupa. Es como que tu vecino te advierta seriamente sobre como vas a cortar el pasto o hacer un pozo en el fondo de tu casa o recuperar algo que le diste en consigna.

Saludos
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MensajeTema: Re: El estado argentino debe reestatizar YPF?   Vie 13 Abr 2012 - 11:17

wpascu escribió:

A mi entender, lo que esta en juego acá es la explotación del recurso, no el recurso. Y a parte, no quiero entrar en política, pero no nos olvidemos que la actual presidente y el ex presidente, fueron participes de esta privatización, el que esta involucrado en ver como sacarcela a los españoles también fue el que se encargo de vendérselas. Y no se sabe muy bien lo que quieren hacer o buscan con esto, la polémica instalada en los medios es si estatisarla o no, pero me parece que hay algo mas de fondo, las zonas que ya le han sacado fueron entregadas a empresas que no tienen, ni tuvieron experiencia en la explotación de hidrocarburos. Entonces acá hay otro fin que la estatisación del recurso. La estatisación es el discurso.

Totalmente de acuerdo, estimado Wpascu. Si tenemos en cuenta que ayer en la bolsa porteña la acción subió un poco luego de desbarrancarse durante días gracias a las numerosas compras que hicieron allegados al poder (y estimo algunos grupos mediáticos que están azuzando el tema de la estatitación hace semanas solo a partir de versiones, lo cual incide en el precio de la acción), sumado al tema del cambio de manos de las áreas retiradas de las concesiones provinciales (gran parte de ellas marginales), me parece que son "pistas" para ver adonde va la cosa.

Saludos
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MensajeTema: Re: El estado argentino debe reestatizar YPF?   Vie 13 Abr 2012 - 11:25

Perdón por lo que voy a decir, seguro me los echo a todos en contra. Pero me parece que la cagada ya esta hecha, no importa si otro gobierno o este la empresa repsol tiene hecho un contrato con el Estado Argentino, el cual tiene que responder, no puede así porque si finalizar un contrato o incumplirlo, por que le parece que el gobierno de turno no hizo un buen negocio. Lo mismo tendría que hacer el estado con los contratos que firmo con las distintas empresas, ante un incumplimiento advertencia, y luego rescindir el mismo. Yo creo que esta quita compulsiva es lo que va a traer problemas, la UE va a buscar hasta el mas mínimo indicio para que esta movida nos salga cara, ya que ellos están con muchos problemas económicos, quizás en otro momento protestaban un poco y se iban pero ahora no es lo mismo. Yo creo que se tendría que hacer las cosas mas mesuradamente, si repsol incumple con lo establecido en el contrato, ir por ahí, pero no de prepo. Por que no hacen lo mismo con TBA, ¿mas motivo para finalizar compulsivamente el contrato? No se mide todo con la misma bara.
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MensajeTema: Re: El estado argentino debe reestatizar YPF?   Vie 13 Abr 2012 - 11:38

Marcelo R.Cimino escribió:
Walter querido !!

Lo de "seria advertencia" es lo que me preocupa. Es como que tu vecino te advierta seriamente sobre como vas a cortar el pasto o hacer un pozo en el fondo de tu casa o recuperar algo que le diste en consigna.

Saludos

Amigo Marcelo, si durante décadas dejaste que tu vecino te cortara el pasto a piacere e hiciera pozos en tu jardín hasta para guardar los huesos del Bobby y los restos de su abuelo Coco, no es de extrañar que cuando quieras recordarle que el jardín es tuyo tome esta actitud.

Pero creo que lo que más les molesta -por una cuestión ideológica, dado el signo del actual gobierno español- es que el Estado pretenda meterse en cuestiones que ellos entienden son potestad exclusiva del capital privado, (fijate que no han chillado tanto cuando se lo metieron de prepo a Eskenazi) y han llegado a hablar pavadas como falta de seguridad jurídica y cosas por el estilo ante la sola posibilidad de la compra de acciones, un hecho totalmente lícito en cualquier parte del mundo. Hoy Clarín saca una nota sobre un borrador "anónimo" de expropiación y a partir de esto sale a criticar la eventual aplicación de la actual ley de expropiaciones, sancionada durante la última dictadura militar, que a la sazon es la misma que se usó para Papel Prensa, y allí no les pareció para nada malo, ni comunista o dirigista, ni contrario a la libertad de mercado expropiar, cuando por lo demás, es una figura jurídica creada -y usada- en los países capitalistas.

Entonces creo que son cuestiones que están ligadas, y lo que falta definir es como hacer defiender la soberanía en un ambiente de libre mercado en donde el mismo está manejado por grandes transnacionales, sabiendo que la defensa del libre mercado es una de las pautas que ha marcado los EEUU en su estrategia hacia América Latina (ver estrategia del USSOUTHCOM 2018).

Saludos
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MensajeTema: Re: El estado argentino debe reestatizar YPF?   Vie 13 Abr 2012 - 11:42

wpascu escribió:
Perdón por lo que voy a decir, seguro me los echo a todos en contra. Pero me parece que la cagada ya esta hecha, no importa si otro gobierno o este la empresa repsol tiene hecho un contrato con el Estado Argentino, el cual tiene que responder, no puede así porque si finalizar un contrato o incumplirlo, por que le parece que el gobierno de turno no hizo un buen negocio. Lo mismo tendría que hacer el estado con los contratos que firmo con las distintas empresas, ante un incumplimiento advertencia, y luego rescindir el mismo. Yo creo que esta quita compulsiva es lo que va a traer problemas, la UE va a buscar hasta el mas mínimo indicio para que esta movida nos salga cara, ya que ellos están con muchos problemas económicos, quizás en otro momento protestaban un poco y se iban pero ahora no es lo mismo. Yo creo que se tendría que hacer las cosas mas mesuradamente, si repsol incumple con lo establecido en el contrato, ir por ahí, pero no de prepo. Por que no hacen lo mismo con TBA, ¿mas motivo para finalizar compulsivamente el contrato? No se mide todo con la misma bara.

Totalmente de acuerdo, y a esto tampoco se lo podría catalogar de atentatorio contra la "seguridad jurídica" ¿o que otra cosa es hacer cumplir los contratos, que no son otra cosa que responsabilidades asumidas por las partes?.

Saludos
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wpascu



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MensajeTema: Re: El estado argentino debe reestatizar YPF?   Vie 13 Abr 2012 - 13:04

tam.argento escribió:
Hoy Clarín saca una nota sobre un borrador "anónimo" de expropiación y a partir de esto sale a criticar la eventual aplicación de la actual ley de expropiaciones, sancionada durante la última dictadura militar, que a la sazon es la misma que se usó para Papel Prensa, y allí no les pareció para nada malo, ni comunista o dirigista, ni contrario a la libertad de mercado expropiar, cuando por lo demás, es una figura jurídica creada -y usada- en los países capitalistas.

Saludos

Lo mismo que plantea Clarín, a la inversa pasa con el gobierno, lo que para Papel Prensa fue "malo", es "bueno" para YPF. Entonces o Clarín le da la derecha al gobierno y devuelve Papel Prensa, o el gobierno sigue en su postura y le deja Papel Prensa a Clarín. Al final, todo tiene que ver con todo. Acá te das cuentas que las cosas se hacen según la conveniencia y no siguiendo un criterio unificado, estas son las cosas que le quitan credibilidad, tanto al gobierno como a las empresas que creen hacer justos sus reclamos al estado.
Ahora, justo este gobierno quiere aplicar para su conveniencia una ley sancionada bajo un régimen que ellos juzgaron, procesaron y apresaron?

( fuera fuera OFF TOPIC. Hablando de Clarín, hoy tuve una reunión con la maestra de mi nena, LMGSM, en un comentario le dije que estoy coleccionando los tomos de Malvinas, le dije que mi hija lo quiso llevar, pero como la primera parte trae mucha política le dije que no, mas allá de esto la maestra lo único que me dijo, que si es de Clarín que no lo lleve, ya que en el colegio no lo aceptan. Me ahorre comentarios ya que no quería discutir con ella una orden que le impartieron. Me sorprendió. fuera fuera )
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MensajeTema: Re: El estado argentino debe reestatizar YPF?   Hoy a las 9:11

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El estado argentino debe reestatizar YPF?
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