ÍndiceÍndice  PortalPortal  CalendarioCalendario  FAQFAQ  BuscarBuscar  MiembrosMiembros  Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  

Comparte | 
 

 F-22 Raptor: todos quieren derribarlo

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
AutorMensaje
Spirit666



Mensajes : 7293
Fecha de inscripción : 12/05/2010

MensajeTema: F-22 Raptor: todos quieren derribarlo   Jue 1 Mar 2012 - 17:07


Desde la llegada del F-22 Raptor a la USAF a fines del 2005, han ido surgiendo distintas versiones sobre supuestos derribos del Raptor tratando de desmitificar su capacidad de indetectable e invencible. Pero de hecho el F-22 es detectable y nadie duda que puede ser derrotado en un combate aéreo, ya que no hay aeronave que sea invencible por más técnica y sofisticación que tenga.

En Junio de 2006 una docena de F-22 Raptor pertenecientes al escuadrón de caza 94 de la USAF participaron del ejercicio “Northern Edge” en Alaska. En dicha oportunidad en combates aire-aire simulados el F-22 obtuvo un contundente 108 a 0 y al concluir las dos semanas del ejercicio, las cifras alcanzaban un número sorprendente: 241:0. Al año siguiente en el ejercicio Red Flag, participaron 14 Raptor’s, pero no trascendieron resultados, aunque sí se generó dentro de la USAF una verdadera competencia para ver quién era el primer piloto de F-15 o F-16 en poder derribar “simuladamente” un Raptor.

Unos meses antes del ejercicio Northern Edge, más precisamente en Abril, aparecieron en la web algunas fotografías del Head Up Display de un F/A-18 Super Hornet de la US Navy donde se apreciaba claramente que un Raptor estaba sobre la mira del Super Hornet. Y la web estalló aunque nadie luego salió a aclarar que la foto se tomó durante una exhibición aérea sobre la base Edwards y que el piloto naval estuvo a punto de colisionar con el F-22 sólo para tener “la fotografía” ya que pasó a sólo 60 metros de éste y realizando una maniobra fuera de los reglamentos tanto para una exhibición como para volar sobre una base aérea.
En Noviembre de 2008 y finalizado el ejercicio Red Flag, nuevamente en la web fueron publicados varios blog de cómo los pilotos de F-15 podían derribar un Raptor. Según la descripción de uno de los pilotos, la única oportunidad de poder “cazar” un Raptor es durante un viraje. El F-15 a 20.000 pies vira de modo instantáneo a razón de 21 grados por segundo, y entre 15 y 20 grados de modo sostenido. El Raptor lo hace a 28 grados, pero sus pilotos exigen el avión demasiado tratando de alcanzar virajes mucho más cerrados, pero ello supone perder velocidad alcanzando en algunos casos la perdida de sustentación. Allí hay un cambio de actitud de la aeronave ya que el centro de sustentación desaparece y el piloto necesariamente debe bajar la nariz. Es en ése preciso momento cuando el Raptor va en vertical que se debe actuar, porque por unos escasos segundos, el F-22 no está en condiciones de realizar un ataque.

Resulta difícil aceptar que éste relato proviene de un piloto de F-15 porque genera más dudas que certezas: cómo hace un F-15 para mantenerse detrás de un Raptor si éste vira a razón de 8 a 13 grados por segundo más rápido que el Eagle..? Ante ese supuesto y ambos contando con el mismo modelo de misil, el primer Sidewinder que adquiera el blanco será el del Raptor ya que con esa tasa de viraje mayor, el seeker del Sidewinder de éste adquirirá primero al Eagle por cuanto entrará antes dentro del área de adquisición.

Sin embargo en éste relato hay una pista que ha tardado más de tres años en confirmarse aunque entra en juego otro factor como es el uso del casco con mira montada JHMCS, como veremos más adelante.


En el 2009 la USN volvió a mostrar una fotografía donde se apreciaba en la proa de uno de los prototipos del EA-18G Growler la silueta o kill mark de un F-22 Raptor. En dicha oportunidad no trascendió cómo fue el derribo más que conocerse que el Growler durante una misión de escolta electrónica en un ejercicio sobre la base aérea Nellis, pudo adquirir al Raptor y derribarlo simuladamente con un AIM-120 AMRAAM. La USAF no ofreció ningún comentario al respecto y el derribo simulado fue rápidamente olvidado.


Se revela el secreto…?

Esta semana el teniente general Herbert Carlisle, subjefe del estado mayor de planificación y operaciones de la USAF comentó ante una conferencia sobre cazas de quinta generación para la asociación de la fuerza aérea, que el kill ratio para combate aéreo cercano del F-22 Raptor era de 30:1 y que la aeronave que había logrado el derribo –obviamente simulado- era un F-15, explicando con bastantes detalles de cómo había sido dicho derribo. Según Carlisle, en un combate aéreo cercano simulado, el piloto del F-15 logró una adquisición infrarroja del Raptor gracias a la conjunción del casco JHMCS y los misiles AIM-9X Sidewinder. El F-22 no utilizó sus contramedidas y el sistema (JHMCS y AIM-9X) requirió de sólo “un nanosegundo” (término utilizado por Carlisle) para obtener solución de tiro. O sea que la adquisición fue instantánea.

Aquí es donde se reflota lo comentado en el Red Flag 2008 con un agregado más que sustancial y definitorio: el uso del casco JHMCS. Con éste sistema el piloto no necesita seguir a un Raptor (o cualquier otro caza) en un viraje sostenido al máximo, sino solamente requiere visualizar la aeronave con la mira montada en el casco, esperar el zumbido de adquisición de la cabeza o seeker del misil y dispararlo. Con éste sistema de mira y un misil de altas prestaciones como puede ser el AIM-9X o el Python IV/V ya no importa qué tan rápido gire un caza sino qué maniobra debe realizar el atacante para poder tener en la mira al enemigo por unas décimas de segundo.
O sea en realidad el teniente general Herbert Carlisle no reveló cómo se puede derribar en combate cerrado a un Raptor, sino que refirió a una técnica ya en servicio que puede aplicarse sobre cualquier caza del mundo por más stealth o maniobrable que sea, ya que la ventaja que da la tecnología de éstos cascos en donde literalmente “se pone el ojo, se pone la bala” da por tierra con la tecnología de la ultra-maniobrabilidad de muchos cazas. Si un piloto es capaz de obtener contacto visual con su enemigo a corta distancia, la maniobrabilidad como contramedida o como técnica para posicionarse mejor para un disparo, ha quedado desfasada.

El Raptor se diseñó para el combate aéreo, pero especialmente para el combate aéreo lejano. Si bien dispone de una excelente maniobrabilidad en combate cerrado, todos los pilotos consultados admiten que es muy difícil poder acercarse al mismo sin antes ser derribado. Su técnica operativa aún en reservada, se sabe que siempre opera a gran altura (generalmente de 45.000 a 50.000 pies), que su radar se utiliza muy poco o nada, ya que supuestamente su avanzado sistema de alerta radar y guerra electrónica, es capaz de detectar una emisión a cientos de kilómetros y poder fijar su posición mediante la técnica de geolocalización. Con una bajísima firma radar, emisiones controladas y la posibilidad de lanzar un misil hacia una posición dada y que éste se active prácticamente sobre el blanco; el Raptor será un hueso duro de roer, no invencible, no imbatible, pero si complicado de localizar y combatir.

Para Interdefensa
por Claudio Caputti
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
flaps



Mensajes : 17156
Fecha de inscripción : 10/05/2010
Edad : 49
Localización : MDQ

MensajeTema: Re: F-22 Raptor: todos quieren derribarlo   Jue 1 Mar 2012 - 17:23

Growler

Citación :

En Junio de 2006 una docena de F-22 Raptor pertenecientes al escuadrón de caza 94 de la USAF participaron del ejercicio “Northern Edge” en Alaska. En dicha oportunidad en combates aire-aire simulados el F-22 obtuvo un contundente 108 a 0 y al concluir las dos semanas del ejercicio, las cifras alcanzaban un número sorprendente: 241:0. Al año siguiente en el ejercicio Red Flag, participaron 14 Raptor’s, pero no trascendieron resultados, aunque sí se generó dentro de la USAF una verdadera competencia para ver quién era el primer piloto de F-15 o F-16 en poder derribar “simuladamente” un Raptor.

No creo en los resultados de dichos ejercicios, mucho menos si se trata del mismo bando.
Hay Sres. que informan que cazas F-16 son defenestrados por SU-30, incluso este siendo claro ganador contra un F-15.

Citación :
En Noviembre de 2008 y finalizado el ejercicio Red Flag, nuevamente en la web fueron publicados varios blog de cómo los pilotos de F-15 podían derribar un Raptor. Según la descripción de uno de los pilotos, la única oportunidad de poder “cazar” un Raptor es durante un viraje. El F-15 a 20.000 pies vira de modo instantáneo a razón de 21 grados por segundo, y entre 15 y 20 grados de modo sostenido. El Raptor lo hace a 28 grados, pero sus pilotos exigen el avión demasiado tratando de alcanzar virajes mucho más cerrados, pero ello supone perder velocidad alcanzando en algunos casos la perdida de sustentación. Allí hay un cambio de actitud de la aeronave ya que el centro de sustentación desaparece y el piloto necesariamente debe bajar la nariz. Es en ése preciso momento cuando el Raptor va en vertical que se debe actuar, porque por unos escasos segundos, el F-22 no está en condiciones de realizar un ataque.

Es broma, un aparato que cuesta fortuna al pueblo de EEUU y ellos hacen público los defectos del F-22.? No lo creo.
Citación :
Se revela el secreto…?

NO.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: F-22 Raptor: todos quieren derribarlo   Jue 1 Mar 2012 - 19:16

Estimados:

En realidad me queda la sensación que la nota, más que hacer hincapié en supuestas falencias del Raptor, lo hace en las virtudes de la dupla JHMCS-AIM9X. Por sus características tecnológicas, independientemente de las kill ratio proclamadas, no hay mucho que dudar respecto de la valía del F22, por lo menos hasta que aparezca su Némesis, lo cual indefectiblemente pasará tarde o temprano.

Lo que no me cabe duda es la valía del concepto de mira montada en visor de casco, como lo han demostrado los pilotos sudafricanos combatiendo contra los MiG angoleños, a pesar de las limitaciones que por entonces presentaba el sistema asociado al Kukri. Como se dice en la nota, estos potencian sensiblemente las capacidades de las aeronaves portadoras en combate aéreo, no exigiendoles tanta maniobrabilidad como la de su contrincante para poder hacer un disparo certero.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
bashar
Moderador


Mensajes : 2430
Fecha de inscripción : 23/06/2011
Localización : San miguel, buenos aires

MensajeTema: Re: F-22 Raptor: todos quieren derribarlo   Jue 1 Mar 2012 - 19:34



Y se vuelve a la historia de si el combate dogfigth cara a cara está tan desfasado y obsoleto... si los sistemas de de adquisición de Blancos con mira montada mejoran, quizás un avión con capacidades de hipermaniobrabilidad tengan un mejor porcentaje de victorias, pero deberían arriesgar acercarse a SdA que buscarían, justamente, distancia para agredirlos a distancia, y, que en caso extremo, tambien contarían con las mismas capacidades que el supuesto "agresor" lo ataca. No parece, como mencionan, que haya un avión con capacidades tales aún que se coma el fuego graneado de larga distancia y se acerque lo suficiente como para darle un buen puñetazo al F22 con una mira montada. ya verlo entre tus 9 y las 3 de la visual sería un triunfo.

Bueno sería interesante saber que hay en el mercado actual, de miras montadas thinking

saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Wolfpack



Mensajes : 1154
Fecha de inscripción : 25/06/2011
Edad : 26
Localización : Mar del Plata

MensajeTema: Re: F-22 Raptor: todos quieren derribarlo   Jue 1 Mar 2012 - 19:53

Muy buen informe Claudio!

Creo que uno de los "derribos" más memorables que haya sufrido el Raptor es el que tuvo lugar frente a 2 T-38 Talon en DACT (combate aéreo disimilar). No estoy seguro de como fue la mano (seguramente las RoE indicaban que el Raptor solo usaba cañón, y uno de los Talon actuó como carnada), pero sin dudas vale la pena verlo:



Saludos!
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Spirit666



Mensajes : 7293
Fecha de inscripción : 12/05/2010

MensajeTema: Re: F-22 Raptor: todos quieren derribarlo   Vie 2 Mar 2012 - 10:45

tam.argento escribió:
Estimados:

En realidad me queda la sensación que la nota, más que hacer hincapié en supuestas falencias del Raptor, lo hace en las virtudes de la dupla JHMCS-AIM9X. Por sus características tecnológicas, independientemente de las kill ratio proclamadas, no hay mucho que dudar respecto de la valía del F22, por lo menos hasta que aparezca su Némesis, lo cual indefectiblemente pasará tarde o temprano.

Opino igual, y tal como menciona Flaps dudo y mucho que los propios pilotos de la USAF hagan públicas las supuestas falencias o defectos del F-22.

Hoy el Raptor sigue siendo un cazador puro y más allá del debate si derribó simuladamente 200, 100 o 10; hubo ejercicios donde otras fuerzas aéreas como la británica y canadiense vivieron en carne propia las especiales características del F-22 es cuanto a su indetectabilidad y su capacidad de enganchar los blancos más allá del alcance visual con emisiones tan breves que ningún RWR podía detectar.

Si el T-50 será o no superior lo desconozco por el momento, pero hay más de 20 años de diferencia tecnológica entre uno y otro; y como siempre digo en la cancha se ven los pingos...

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: F-22 Raptor: todos quieren derribarlo   Vie 2 Mar 2012 - 18:44

grow otra cosa a tener en cuenta es que de seguro se enfrento al mejor avión de la uSAF contra sus mejores pilotos con aviones un tanto antiguos, esta claro que los pilotos de USA son los mejores entrenados del mundo. y dudo que un piloto cualquiera con un avión cualquiera pueda enfrentarse a un F-22 con ventaja. ellos solos saben las debilidades del raptor, y es probable que a otros les cueste mucho tomar ventaja al raptor aun sabiendo sus debilidades.
Volver arriba Ir abajo
Grulla



Mensajes : 1423
Fecha de inscripción : 31/08/2011

MensajeTema: Re: F-22 Raptor: todos quieren derribarlo   Vie 2 Mar 2012 - 19:51

Habia una de un Rafale tambien con el f-22 en la mira
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Wolfpack



Mensajes : 1154
Fecha de inscripción : 25/06/2011
Edad : 26
Localización : Mar del Plata

MensajeTema: Re: F-22 Raptor: todos quieren derribarlo   Vie 2 Mar 2012 - 20:19

Grulla escribió:
Habia una de un Rafale tambien con el f-22 en la mira

Estas, creo que son de 2009 si no me equivoco...



Las tres imágenes de abajo corresponden -por lo que leí- al sistema OSF del Rafale.

Saludos.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Spirit666



Mensajes : 7293
Fecha de inscripción : 12/05/2010

MensajeTema: Re: F-22 Raptor: todos quieren derribarlo   Sáb 3 Mar 2012 - 12:03

Grulla escribió:
Habia una de un Rafale tambien con el f-22 en la mira

Eran truchas, la propia fuerza aérea francesa lo desmintió.

Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: F-22 Raptor: todos quieren derribarlo   Hoy a las 9:09

Volver arriba Ir abajo
 
F-22 Raptor: todos quieren derribarlo
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 1 de 1.
 Temas similares
-
» F-22 Raptor: todos quieren derribarlo
» Adaptaciones de Vocaloid y Big Bang :0
» dark end dragon para todos =D
» cual creen q es el transformer mas chafa q a existido en todos los tiempos, el mas chido en actidud y el mas fregon de todos
» Revelan a todos los personajes de "Transformers Prime"

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Interdefensa :: - FORO DE MENSAJES - :: -Material Exclusivo INTERDEFENSA-Notas e Informes-
Cambiar a: