ÍndiceÍndice  PortalPortal  CalendarioCalendario  FAQFAQ  BuscarBuscar  MiembrosMiembros  Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  

Comparte | 
 

 Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : Precedente  1, 2, 3  Siguiente
AutorMensaje
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Vie 24 Feb 2012 - 22:53

Es cierto Bashar, pero tampoco olvidemos que para los fabricantes el sellito "combat proven" les mejora las condiciones de marketing, así que no creo lo hicieran por altruismo ni por un apego a su servicio post-venta, como bien marca, sus motivos fueron bien interesados, y ese interés consistía en que el arma se usara. Si bien el misil había debutado en la Guerra del Golfo entre Iran e Irak, desde el punto de vista publicitario era mucho mejor si se utilizaban en Malvinas por la mayor atención mundial puesta en este conflicto.

Sabemos de los entrenamientos de la RN con los SUE franceses al comienzo del conflicto para adivinar las tácticas argentinas, pero al RU siempre le resultó llamativo el porqué el sistema de guerra electrónica del Sheffield reconoció la señal del Agave como amiga, a pesar que aseguran haberla reconfigurado como enemiga durante el conflicto. Aquí no puedo asegurar quien metió la cuchara, pero hasta sus aliados desconfían.

Es obvio que Francia siempre mantuvo una política externa propia e independiente más allá de cuestiones de principios o adhesión a causas generales, lo cual puede facilitar la consecución de armamento en ciertos casos y dificultarla en otros, pero digamos que no son un proveedor de los más confiables si dependo de que juego quieran hacer ese día conmigo, pero nunca se los nota muy preocupados por la letra de los contratos y, en nuestro caso, los 14 SUE-Exo nos hubieran venido bárbaro durante el conflicto, no después.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Spirit666



Mensajes : 7293
Fecha de inscripción : 12/05/2010

MensajeTema: Re: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Vie 24 Feb 2012 - 23:13

Tomis26 escribió:
Una consulta para desasnarme un poco, acaso no era que a la hora de la fusión o absorción del conglomerados de empresas que dio origen a MBDA, cada empresa había conservado su aptitud para comercializar y vender por ejemplo Aerospatiale con el Exo?

Si, pero siempre y cuando el cliente no tenga ningún conflicto o potencial conflicto con alguno de los socios de MBDA. En el caso de Argentina ya hay un antecedente.

Repito lo que siempre digo: hay que hablar con gente de afuera para comprender la magnitud del daño que la FAA como el COAN le propinó a los british. Quizás nosotros no hemos tomado plena conciencia de ello, pero le dieron muy duro, y tal como me dijo un ex comandante de RC135 de la USAF: "con fierros viejos hicieron tambalear a la tercera potencia mundial, con fierros nuevos, no quiero ni pensar que hubiera sucedido ".

Para tenerlo en cuenta y valorizar lo sucedido.


Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
bashar
Moderador


Mensajes : 2428
Fecha de inscripción : 23/06/2011
Localización : San miguel, buenos aires

MensajeTema: Re: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Vie 24 Feb 2012 - 23:44

tam.argento escribió:
Sabemos de los entrenamientos de la RN con los SUE franceses al comienzo del conflicto para adivinar las tácticas argentinas, pero al RU siempre le resultó llamativo el porqué el sistema de guerra electrónica del Sheffield reconoció la señal del Agave como amiga, a pesar que aseguran haberla reconfigurado como enemiga durante el conflicto. Aquí no puedo asegurar quien metió la cuchara, pero hasta sus aliados desconfían.

Es obvio que Francia siempre mantuvo una política externa propia e independiente más allá de cuestiones de principios o adhesión a causas generales, lo cual puede facilitar la consecución de armamento en ciertos casos y dificultarla en otros, pero digamos que no son un proveedor de los más confiables si dependo de que juego quieran hacer ese día conmigo, pero nunca se los nota muy preocupados por la letra de los contratos y, en nuestro caso, los 14 SUE-Exo nos hubieran venido bárbaro durante el conflicto, no después.

Saludos

Los franceses tambien prestaron mirages para que los Harrier practicaran, y según recuerdo, los pilotos franceses les dieron una paliza en la altitud de combate de los mirages, y se desenvolvían bien en baja cota, siempre que el mirage mantuviera altitud sobre el harrier y no entrara al dogfigth a baja velocidad, donde el Harrier era mortal. Parece tambien que los Etendard, en los radares británicos, se veía muy similar a los Harrier, quizás como bien decis, los franceses hayan camuflado a sus Sue, para darle al Sue algo de changuí, porque no quedaría bien tampoco el hecho de que bajaran un producto estrella y con una venta resonante en esos días.

Creo que la culpa, de los 14 , se la deberíamos dar a los militares que desataron la guerra en Abril, si lo hacían en diciembre de 1982 hubieramos tenido otro lote mas con el arma probada... 10 exocet y 2 mas de repuesto... les convenía mas esa fecha porque tendrían una guerra en clima de verano, mas recursos bélicos y a los conscriptos ya entrenados... quisieron aprovechar el incidente de Georgias y se les escapó de las manos, lo que demuestra lo improvisado de todo, a mi parecer.

saludos

Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Vie 24 Feb 2012 - 23:58

Coincido con las afirmaciones sobre la oportunidad del conflicto, y las ventajas que se hubieran tenido en un retraso del mismo. Ello es una muestra más de la incapacidad de la máxima conducción militar de entonces, y da pie para un anñalisis propio. Pero creo que estabamos hablando del amor francés por la letra de los contratos, y su consecuente fiabilidad como proveedores.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
bashar
Moderador


Mensajes : 2428
Fecha de inscripción : 23/06/2011
Localización : San miguel, buenos aires

MensajeTema: Re: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Sáb 25 Feb 2012 - 0:13

Son algo mas fiables que los rusos, que les vendieron S300 a los iranies que los pagaron, y los rusos terminaron negándose y devolviendo el dinero... en mi opinión, y tomo partido, no son incumplidores con sus contratos, son mas bien, leoninos en ellos. Venden submarinos Scorpenes a quien los quiera y por asuntos geoestratégicos colaboran con la produccion de un Submarino nuclear con Brasil, para dar ejemplos. Ahora que sean baratos sus productos, no se lo cree nadie, y tienden a ser muy celosos de sus productos, ya sabemos lo competitivo que es el mercado de la Defensa.

saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Sáb 25 Feb 2012 - 1:04

bashar escribió:
Son algo mas fiables que los rusos, que les vendieron S300 a los iranies que los pagaron, y los rusos terminaron negándose y devolviendo el dinero...

Tuvieron suerte, si les hubiera pasado como a Irak con los F1CQ, no tendrían ni los aviones ni el dinero.

Con esto no estoy tomando preferencia por alguna fuente en particular, ya que cada una atiende su propio juego. Creo que en nuestra situación, en lo que no podamos desarrollar, no podemos depender de un único proveedor, así como tampoco de otros que sean sus aliados. Lo ideal, pero más dificil, es que se logre solapar capacidades, para que la salida de servicio de un SdA no colapse el sistema. Pero hoy hablar de ello es soñar, vistas las urgencias que hay que resolver antes.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
bashar
Moderador


Mensajes : 2428
Fecha de inscripción : 23/06/2011
Localización : San miguel, buenos aires

MensajeTema: Re: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Sáb 25 Feb 2012 - 1:45


concuerdo, pero se neesitan de proveedores externos, la autosuficiencia es imposible, maxime si no dispones de ingentes recursos. yo creo que se puede coexistir con los tradicionales con los no tradicionales, y tratando de desarrollar aquella en donde se ven posibilidades, y en las que no, comprar, y luego asociarse, seríalo mas inteligente.

saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Acrux



Mensajes : 2176
Fecha de inscripción : 11/06/2011
Edad : 32
Localización : Mendoza

MensajeTema: Re: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Sáb 25 Feb 2012 - 2:02

Growler escribió:
Tomis26 escribió:
Una consulta para desasnarme un poco, acaso no era que a la hora de la fusión o absorción del conglomerados de empresas que dio origen a MBDA, cada empresa había conservado su aptitud para comercializar y vender por ejemplo Aerospatiale con el Exo?

Si, pero siempre y cuando el cliente no tenga ningún conflicto o potencial conflicto con alguno de los socios de MBDA. En el caso de Argentina ya hay un antecedente.

Repito lo que siempre digo: hay que hablar con gente de afuera para comprender la magnitud del daño que la FAA como el COAN le propinó a los british. Quizás nosotros no hemos tomado plena conciencia de ello, pero le dieron muy duro, y tal como me dijo un ex comandante de RC135 de la USAF: "con fierros viejos hicieron tambalear a la tercera potencia mundial, con fierros nuevos, no quiero ni pensar que hubiera sucedido ".

Para tenerlo en cuenta y valorizar lo sucedido.


Exacto, concuerdo plenamente, antes y durante de la guerra de Malvinas no existía el tratado de Lisboa , ahora si y esto es un peso extra en la balanza francesa a favor de UK. Los británicos no son ningunos dolobus, no cometamos nuevamente los mismos errores de antes, es cierto que el humano es el único animal que tropieza con la misma piedra y el pensar o creer o tener la esperanza que ante cualquier eventualidad o posibilidad de conflicto armado con UK Francia no ayude a UK es una ingenuidad, antes ya se cometio ese error con EEUU. se pensaba que los yanquis nos apoyarian o que en todo caso no ayudaria a los britanicos y asi nos fue, se creyó que UK no atacaría y así nos fue, osea no hay que especular en temas tan complejos e importantes como la defensa o la estrategia politica militar. no podemos cometer nuevamente y hasta el cansancio los mismos errores. sabemos que los britanicos tienen una gran alianza con Francia en lo militar y politico, vamos a esperar que en caso de un conflicto los franceses se queden cruzados de brazos? osea vamos a poner todos los huevos en esa canasta? Acaso creen que UK no esta analizando las posibles compras de armamento de Argentina? si como bien comenta growler que con fierros viejos hicimos tamalear a la tercera potencia militar, de seguro que se preguntaran mil veces que sucederia con fierros nuevos. y de seguro que van a querer saber , estudiar y entrenarse con todo y sobre todo el armamento que Argentina pueda optener y mucho más sobre todo si es de procedencia occidental ya que podrian tener acceso de una u otra manera como lo hicieron en el 82. ellos nos tienen en la mira somos una hipotesis de conflicto para ellos, somos los que osaron atacarlos, los que pretenden una parte de su imperio, los que los hicieron tambalear. la piedra en el zapato en su camino a la antartida. No hay que volver a equivocarse y dejar la vida de muchos argentinos, nuestra soberania, nuestros recursos y nuestros intereses en manos de especulaciones e improvisacion nuevamente.
Saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Spirit666



Mensajes : 7293
Fecha de inscripción : 12/05/2010

MensajeTema: Re: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Dom 26 Feb 2012 - 13:07

El tema de la autodependencia en materia de defensa es realmente complejo y es el anhelo de muchos países que hoy al momento de buscar una nueva aeronave requieren de la mayor tranferencia de tecnología posible, pero dicha transferencia siempre implica algunos equipos que van cerrados porque ése es el negocio de los principales productores de armas.

Lo vemos claramente con India, que no tienen restricciones a la hora de comprar equipamiento pero que siempre caen en punto muerto con determinados equipos o partes a los cuales no tienen acceso o para los cuales requieren de la asistencia del fabricante.

Por ejemplo hoy ni Dassault ni Saab ni mucho menos Lockheed, Boeing o Sukhoi liberan el software de las computadoras de mandos de vuelo FBW, algo esencial a la hora de incorporar armamento propio o de buscar una cofiguración diferente. Lo mismo sucede con algunos chips de las FADEC de los motores, soft y hard de las computadoras de msión o de los sistemas de gestión de armas. Son equipos muy simples y hasta insignificantes, pero de suficiente importancia como para dejar un avión en tierra.

Pd: yo con el tema aviónica y armamento miraría a Israel. Nunca le han fallado a nadie, excepto que se trate de material norteamericano que ellos quieren revender. Célula y motores, buscaría algo "masivo", que me permita encontrar repuestos en cualquier lado. Sí o sí hay que armar un "combo" ya que no se uede depender exclusivamente de un sólo proveedor, sea Francia, Rusia o EEUU.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
flaps



Mensajes : 17152
Fecha de inscripción : 10/05/2010
Edad : 49
Localización : MDQ

MensajeTema: Re: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Dom 26 Feb 2012 - 13:16

Citación :
Growler

Pd: yo con el tema aviónica y armamento miraría a Israel. Nunca le han fallado a nadie, excepto que se trate de material norteamericano que ellos quieren revender. Célula y motores, buscaría algo "masivo", que me permita encontrar repuestos en cualquier lado. Sí o sí hay que armar un "combo" ya que no se uede depender exclusivamente de un sólo proveedor, sea Francia, Rusia o EEUU.

Que aparato monomotor tiene esa virtud del "RASTI"?.
Saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Wolfpack



Mensajes : 1154
Fecha de inscripción : 25/06/2011
Edad : 26
Localización : Mar del Plata

MensajeTema: Re: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Dom 26 Feb 2012 - 15:52

flaps escribió:
Citación :
Growler

Pd: yo con el tema aviónica y armamento miraría a Israel. Nunca le han fallado a nadie, excepto que se trate de material norteamericano que ellos quieren revender. Célula y motores, buscaría algo "masivo", que me permita encontrar repuestos en cualquier lado. Sí o sí hay que armar un "combo" ya que no se uede depender exclusivamente de un sólo proveedor, sea Francia, Rusia o EEUU.

Que aparato monomotor tiene esa virtud del "RASTI"?.
Saludos


ok

Saludos!
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
oscarlivy



Mensajes : 3002
Fecha de inscripción : 02/09/2010
Edad : 54
Localización : cap. federal

MensajeTema: Re: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Dom 26 Feb 2012 - 16:37

Un caza Argentino o Sudmericano si se quiere. Vamos por el SAIA.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://www.aeroclubargentino.org
stalder
Moderador


Mensajes : 2381
Fecha de inscripción : 19/06/2010
Edad : 52

MensajeTema: Re: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Mar 28 Feb 2012 - 11:11

Oscarlivy
Sin animo de ofenderte,tendrías que investigar un poco mas el tema,como mucho en el futuro se podria pensar en alguna fabricación bajo licencia ' pero n mas que eso, la Argentina no apoya a su industria de defensa y ni siquiera Brasil puede hacerlo por eso el fx.
El momento paso.
Y aunque fabriques algo acá , el motor y la electrónica así como las armas seguirían en su mayoría siendo extranjeros, somos muy pequeños para tener el volumen interno necesario para un emprendimiento de esa índole
saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Spirit666



Mensajes : 7293
Fecha de inscripción : 12/05/2010

MensajeTema: Re: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Mar 28 Feb 2012 - 13:11

flaps escribió:
Que aparato monomotor tiene esa virtud del "RASTI"?.

Como dijo Wolfpack hoy es el F-16, como en su momento fueron los Mirage 3/5/50 & Kfir, también puede ser el F-5 que admite electrónica y armamento de varios orígenes.

stalder escribió:
El momento paso.saludos

Exacto, Argentina perdió una posibilidad importante con los deltas. Llegaron casi 100 ejemplares, se podía haber realizado un programa similar al Cheetah, Kfir o cualquier otro, pero hoy ya es tarde.

stalder escribió:
Y aunque fabriques algo acá , el motor y la electrónica así como las armas seguirían en su mayoría siendo extranjeros, somos muy pequeños para tener el volumen interno necesario para un emprendimiento de esa índole

Eso es una gran verdad que muchos no quieren entender.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Tomis26



Mensajes : 264
Fecha de inscripción : 20/05/2010

MensajeTema: Re: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Mar 28 Feb 2012 - 17:54

Wolfpack escribió:



ok

Saludos!


mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm I love you

No aprendemos mas eh rabbit
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Tomis26



Mensajes : 264
Fecha de inscripción : 20/05/2010

MensajeTema: Re: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Mar 28 Feb 2012 - 18:05

Yo esperaria a la evolucion y maduracion de un productito Hindu muy prometedor, sumado a la pisada fuerte que va a tener snecma en HAL con el traspado de tecno como consecuencia de haber ganado el concurso MMRCA, quizas se ofresca una variante del Tejas con motor galo para la exportacion+ avionica Elbit... ok

Para los que le tengan desconfianza a los santos yonis y a su F-404 vio? Wink
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Leopard2



Mensajes : 1125
Fecha de inscripción : 22/02/2012
Localización : Santiago- Chile

MensajeTema: Re: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Lun 5 Mar 2012 - 19:02

bashar escribió:
Son algo mas fiables que los rusos, que les vendieron S300 a los iranies que los pagaron, y los rusos terminaron negándose y devolviendo el dinero... en mi opinión, y tomo partido, no son incumplidores con sus contratos, son mas bien, leoninos en ellos. Venden submarinos Scorpenes a quien los quiera y por asuntos geoestratégicos colaboran con la produccion de un Submarino nuclear con Brasil, para dar ejemplos. Ahora que sean baratos sus productos, no se lo cree nadie, y tienden a ser muy celosos de sus productos, ya sabemos lo competitivo que es el mercado de la Defensa.

saludos

Recuerdo el embargo de los Franceses el año 1973, despues del golpe militar, el ECH habia comprado los tanques AMX-30, de los cuales se alcanzarón a entregar si mal no recuerdo 12 de 30, el resto los vinierón a entregar usados a mediados de los 90 cuando el sistema ya le faltaba poco para irse de baja.
saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
bashar
Moderador


Mensajes : 2428
Fecha de inscripción : 23/06/2011
Localización : San miguel, buenos aires

MensajeTema: Re: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Lun 5 Mar 2012 - 19:34

Leopard2 escribió:
bashar escribió:
Son algo mas fiables que los rusos, que les vendieron S300 a los iranies que los pagaron, y los rusos terminaron negándose y devolviendo el dinero... en mi opinión, y tomo partido, no son incumplidores con sus contratos, son mas bien, leoninos en ellos. Venden submarinos Scorpenes a quien los quiera y por asuntos geoestratégicos colaboran con la produccion de un Submarino nuclear con Brasil, para dar ejemplos. Ahora que sean baratos sus productos, no se lo cree nadie, y tienden a ser muy celosos de sus productos, ya sabemos lo competitivo que es el mercado de la Defensa.

saludos

Recuerdo el embargo de los Franceses el año 1973, despues del golpe militar, el ECH habia comprado los tanques AMX-30, de los cuales se alcanzarón a entregar si mal no recuerdo 12 de 30, el resto los vinierón a entregar usados a mediados de los 90 cuando el sistema ya le faltaba poco para irse de baja.
saludos

Es cierto, tambien les compraron o tuvieron intencion de hacerlo , los Kurassier a los Austríacos...y no sé porque oscuro negocio terminaron en Argentina. Así y todo, y pese el enojo que debieron tener en las FFAA De Chile, no renegaron de adquirir otros armamentos o SdA en Francia, o Austria... sinó , el Sargento Aldea, no ondearía la bandera del Estado de Chile, para dar un ejemplo. A veces los negocios no salen,por tal o cual motivo, (derechos humanos, Embargos, bloqueos y mejores ofertas) pero no significa que se la tengan agarrada con el país.


saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Leopard2



Mensajes : 1125
Fecha de inscripción : 22/02/2012
Localización : Santiago- Chile

MensajeTema: Re: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Lun 5 Mar 2012 - 20:36

bashar escribió:

Es cierto, tambien les compraron o tuvieron intencion de hacerlo , los Kurassier a los Austríacos...y no sé porque oscuro negocio terminaron en Argentina. Así y todo, y pese el enojo que debieron tener en las FFAA De Chile, no renegaron de adquirir otros armamentos o SdA en Francia, o Austria... sinó , el Sargento Aldea, no ondearía la bandera del Estado de Chile, para dar un ejemplo. A veces los negocios no salen,por tal o cual motivo, (derechos humanos, Embargos, bloqueos y mejores ofertas) pero no significa que se la tengan agarrada con el país.

saludos

Según tengo entendido esos Kurassier terminarón en Bolivia y lo extraño es que los franceses en los 80, todavia bajo gobierno militar nos vendierón los Mirage 50, eso le da a las claras que depende del gobierno de turno también. No asi con los gringos que después de la enmienda Kennedy el 78 no nos vendierón nada.
Hoy la Armada tiene mejor relación con Francia, el ECH con Alemania, la Fach con USA y todos juntos con Israel.
Saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
bashar
Moderador


Mensajes : 2428
Fecha de inscripción : 23/06/2011
Localización : San miguel, buenos aires

MensajeTema: Re: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Lun 5 Mar 2012 - 20:54

Leopard2 escribió:
bashar escribió:

Es cierto, tambien les compraron o tuvieron intencion de hacerlo , los Kurassier a los Austríacos...y no sé porque oscuro negocio terminaron en Argentina. Así y todo, y pese el enojo que debieron tener en las FFAA De Chile, no renegaron de adquirir otros armamentos o SdA en Francia, o Austria... sinó , el Sargento Aldea, no ondearía la bandera del Estado de Chile, para dar un ejemplo. A veces los negocios no salen,por tal o cual motivo, (derechos humanos, Embargos, bloqueos y mejores ofertas) pero no significa que se la tengan agarrada con el país.

saludos

Según tengo entendido esos Kurassier terminarón en Bolivia y lo extraño es que los franceses en los 80, todavia bajo gobierno militar nos vendierón los Mirage 50, eso le da a las claras que depende del gobierno de turno también. No asi con los gringos que después de la enmienda Kennedy el 78 no nos vendierón nada.
Hoy la Armada tiene mejor relación con Francia, el ECH con Alemania, la Fach con USA y todos juntos con Israel.
Saludos

pero las restricciones norteamericanas ya se levantaron verdad?

pese a que lo compañeros foristas creen que tenemos algun veto tácito, yo no lo creo, al menos de vendedores tradicionales... aunque claro,hace rato que las FF AA no salen a comprar cosas de importancia... me imagino que una adquisición de mas de 500 millones de dólares, digamos, no pasaría inadvertida para cualquier vendedor de armas.
y como mencionas, no depende tanto del gobierno de turno, mas bien de las circunstancias en que se adquieren (el caso de los Mirages)
saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Leopard2



Mensajes : 1125
Fecha de inscripción : 22/02/2012
Localización : Santiago- Chile

MensajeTema: Re: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Lun 5 Mar 2012 - 21:04

bashar escribió:

pero las restricciones norteamericanas ya se levantaron verdad?

pese a que lo compañeros foristas creen que tenemos algun veto tácito, yo no lo creo, al menos de vendedores tradicionales... aunque claro,hace rato que las FF AA no salen a comprar cosas de importancia... me imagino que una adquisición de mas de 500 millones de dólares, digamos, no pasaría inadvertida para cualquier vendedor de armas.
y como mencionas, no depende tanto del gobierno de turno, mas bien de las circunstancias en que se adquieren (e cas de los Mirages)
saludos

Si, el embargo se levanto a principios de los 90 con el retorno de la democracia.
Respecto a Argentina solo he escuchado de las Sanciones Broke, las cuales no se si han sido levantadas.

Citación :
Después de los párrafos introductorios, dice el relato de la reunión: “El embajador empezó felicitando a Garré por la decisión de su gobierno de pagar la deuda con el Club de París, haciendo notar que el pago de la porción estadounidense de la deuda facilitaría el levantamiento de las Sanciones Brooke y potencialmente habilitar para la Argentina Financiamiento Militar Extranjero (FMF, en inglés), material de apoyo para la Iniciativa Global de Misiones de Paz (GPOI, en inglés) y acceso a Artículos de Defensa Excedentes (EDA, en inglés). Garré estuvo de acuerdo en que podrían ser herramientas útiles”.

Las Sanciones Brooke corresponden a una ley del Congreso estadounidense que impide la venta de armas a países en default con entidades financieras de ese país.

http://www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/4-164281-2011-03-16.html
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
bashar
Moderador


Mensajes : 2428
Fecha de inscripción : 23/06/2011
Localización : San miguel, buenos aires

MensajeTema: Re: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Lun 5 Mar 2012 - 21:10

Pues la verdad, yo loignoro... creo que las sanciones estan aun en vigencia hasta que Argentina arregle el tema del Default, que creo, es el Tema del Club de París lo que bloquea todo... pero otros países quizás no tengan tantos escrúpulos en vender a quien pueda pagarlos. Pero como me imagino sabés, cualquier producto de venta internacional, se hace mediante crédito, y no cash (sólo lo utilizan por razones obvias, los traficantes de armas y drogas) . Para mí esta ahí el meollo del asunto,al menos con USA y Europa.Si mal no recuerdo, y como caso exepcional, el gobierno Militar del Proceso adquirió los SUE al contado.

saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
PauloBrasil



Mensajes : 3549
Fecha de inscripción : 16/09/2010

MensajeTema: Re: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Lun 5 Mar 2012 - 21:14

Leopard2 escribió:
bashar escribió:

pero las restricciones norteamericanas ya se levantaron verdad?

pese a que lo compañeros foristas creen que tenemos algun veto tácito, yo no lo creo, al menos de vendedores tradicionales... aunque claro,hace rato que las FF AA no salen a comprar cosas de importancia... me imagino que una adquisición de mas de 500 millones de dólares, digamos, no pasaría inadvertida para cualquier vendedor de armas.
y como mencionas, no depende tanto del gobierno de turno, mas bien de las circunstancias en que se adquieren (e cas de los Mirages)
saludos



Citación :
Después de los párrafos introductorios, dice el relato de la reunión: “El embajador empezó felicitando a Garré por la decisión de su gobierno de pagar la deuda con el Club de París, haciendo notar que el pago de la porción estadounidense de la deuda facilitaría el levantamiento de las Sanciones Brooke y potencialmente habilitar para la Argentina Financiamiento Militar Extranjero (FMF, en inglés), material de apoyo para la Iniciativa Global de Misiones de Paz (GPOI, en inglés) y acceso a Artículos de Defensa Excedentes (EDA, en inglés). Garré estuvo de acuerdo en que podrían ser herramientas útiles”.

Las Sanciones Brooke corresponden a una ley del Congreso estadounidense que impide la venta de armas a países en default con entidades financieras de ese país.

http://www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/4-164281-2011-03-16.html

Epa....... entonces los ofrecimentos que algunos tanto hablan, de facto nunca existiron??? mmmmm Rolling Eyes

Como fica Litio ahora? Laughing

mmmmmmm...... interesante.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
bashar
Moderador


Mensajes : 2428
Fecha de inscripción : 23/06/2011
Localización : San miguel, buenos aires

MensajeTema: Re: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Lun 5 Mar 2012 - 21:28

Yo pienso que debieron haber ofrecimientos, pero terminarían como los como los Amx, dos hoy, el restodentro d 10 años... y al doble de precio sorpresa

Así mejor me quedo tranqui y con la plata en el bolsillo
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Wolfpack



Mensajes : 1154
Fecha de inscripción : 25/06/2011
Edad : 26
Localización : Mar del Plata

MensajeTema: Re: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Lun 5 Mar 2012 - 21:54

Según lo que pude leer en ZM (dicho por el usuario Snake_One), las Sanciones Brooke lo que no permiten es dar créditos, por lo cual (y cito):

Citación :
...limita las posibilidades del MAP/EDA y resume a los programas de FMS a solo en efectivo.

Si alguien puede ampliar un poco más, estaría agradecido.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Hoy a las 2:26

Volver arriba Ir abajo
 
Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 2 de 3.Ir a la página : Precedente  1, 2, 3  Siguiente
 Temas similares
-
» "Fue un error sacar el sevicio militar obligatorio"
» RUSIA QUIERE AMPLIAR LA COOPERACIÓN TÉCNICO - MILITAR CON ARGENTINA
» Foto de la Semana
» Contratos con Elbit Systems y empresas israelíes con Argentina
» Polonia - Importante Gasto Militar para Defensa en 2014

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Interdefensa :: - FORO DE MENSAJES - :: -Material Exclusivo INTERDEFENSA-Notas e Informes-
Cambiar a: