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 Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?

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Spirit666



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MensajeTema: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Lun 20 Feb 2012 - 14:58

Como todos sabemos dentro de la Fuerza Aérea Argentina (FAA) existe un grupo o sector que desde hace varios años vienen proponiendo como posible reemplazo de los Mirage, la incorporación de los cazas Mirage M2000 de la fuerza aérea francesa, por considerar que sería el reemplazo más lógico de los deltas, fundamentando incluso que ello sería el paso previo a una hipotética compra futura de los Rafale. Sin dudas ello es futurología pura pero también es innegable que la relación con Francia en materia de armamentos siempre ha sido fluída tal como lo hemos visto en distintos momentos con la incorporación de los helicópteros Puma, Super Puma, Fennec, aeronaves Super Etendard, misiles Exocet, corvetas A-69, carros de combate AMX-13, etc.)

Si bien en los últimos años las compras ha Francia han decaído abruptamente en parte por los recortes presupuestarios como también por el alto costo de los equipos a consecuencia de la sobrevaluación del Euro en relación al dólar, ahora se suma una nueva barrera que realmente es muy fuerte y que reduce de modo considerable el margen de negociación de Argentina a la hora de negociar con Francia la compra de armamento. Y esta barrera es el acuerdo que en el día de hoy han firmado Francia y el Reino Unido en materia de cooperación militar, que a continuación vamos a repasar en sus puntos más importantes.

El acuerdo incluye 37 puntos centrados en distintas políticas y programas de cooperación industrial, militar y política muy amplia y variada centrada en defender los intereses estratégicos de cada país. La cooperación se centrará en las capacidades militares de cada país, industria, operación e inteligencia y tendrán como objetivo principal obtener fuerzas de alta flexibilidad operativa, alta disponibilidad, movilidad e interoperatividad; las cuales también estarán disponibles para actuar cuando Naciones Unidas o la Comunidad Europea lo requieran.

En Noviembre de 2010 ambos países firmaron un acuerdo para la creación de una fuerza expedicionaria conjunta cuya primera actividad se desarrolló en Libia. En base a ésta experiencia se buscará obtener una fuerza de capacidades múltiples para actuar en teatros de alta intensidad a requerimiento binacional, de la OTAN o de la Comunidad Europea, previendo obtener la plena capacidad operativa de ésta fuerza conjunta para el año 2016. Ello implica un permanente intercambio de oficiales de las distintas academias militares y la creación de grupos de trabajo para consolidad la fuerza. Se prevé para éste año el desarrollo del primer ejercicio conjunto conocido como “Corsican Lion” que de se dearrollará en el Mediterráneo e involucrará fuerzas navales, aéreas y terrestres.

El punto 13 de acuerdo refiere al uso de los portaaviones de modo conjunto, previendo para el año 2020 disponer de la capacidad necesaria para poder desplegar grupos de ataque de ambos países de modo indistinto en los respectivos portaaviones. A la vez se acelerará la implementación de elementos de comando y control de dicha fuerza conjunta para ejecutar operaciones de mutuo interés para el 2016, lo que incluye un centro de mando conjunto.

Equipamiento de Defensa
Se avanzará en el desarrollo conjunto de los distintos medios de vigilancia aérea no tripulada (UAV) en particular el programa MALE (Médium Altitude Longue Endurance) desarrollado por BAE y Dassault, y el Watchkeeper. También se avanzará con el programa Future Combat Air System cuyas especificaciones serán conjuntas. Similares conceptos se aplicarán sobre el transporte A400M, tecnología submarina, comunicaciones satelitales y un cañón de 40 mm para blinadados.

A nivel industrial la función de MBDA es considerada como vital para éste acuerdo, planificándose desarrollos conjuntos que ya están en ejecución respecto de un nuevo misil crucero, un nuevo misil antibuque y nuevos desarrollos de los misiles Store Shadow/Scalp. Por último el acuerdo prevé cooperación en las áreas de vigilancia, reconocimiento e inteligencia, comando, control e información, cooperación nuclear y antiterrorista. Finalmente ambos gobiernos acuerdan cooperar estrechamente en cuestiones de política exterior.


Tal como vemos podemos hablar del surgimiento de una verdadera “sociedad militar” entre Francia y el Reino Unido, con un alto grado de compromiso y cooperación, no siendo exagerado hablar incluso de una fuerza binacional al servicio de sus propios intereses como así también al servicio de la Comunidad Europea como de la resoluciones de Naciones Unidas.

Este acuerdo es sin dudas un importante obstáculo para las fuerzas armadas argentinas, ya que es innegable que mientras se mantenga en vilo la cuestión Malvinas con el Reino Unido, la adquisición de material militar a Francia estará restringido, no por una posible negativa francesa a vender sino porque ello implicará de modo automático que los ingleses conozcan hasta el más mínimo detalle del material adquirido. Es claro que cualquier compra argentina a Francia no supone un peligro directo para los ingleses, pero ellos no piensan exactamente lo mismo. Nunca debemos olvidar que Argentina, con material obsoleto, obtuvo resultamos mucho más de los previstos por los ingleses durante el conflicto. Y ellos a diferencia de nosotros, sí ha aprendido de las enseñanzas que dejó el enfrentamiento.

Las FFAA's argentinas requieren prioritariamente un caza medianamente avanzado y nuevos medios antisubmarinos, además de transportes medios, equipamiento ISR y nuevos sistemas de defensa aérea. En tal sentido Francia ha sido siempre una opción más que alternativa con sus pro y sus contras, pero una alternativa al fín. De ahora en más y con semejante acuerdo de cooperación entre Francia y el Reino Unido, habrá que replantear la viabilidad el mercado militar francés. Ignorar tal acuerdo será sin dudas hipotecar a futuro la operatividad de cualquier sistema y medio militar de cualquiera de las tres armas ante el más mínimo problema con los ingleses. Habrá que tenerlo muy prsente.


Para Interdefensa
por Claudio Caputti




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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Lun 20 Feb 2012 - 15:12

Creo en lo personal que esto define los posbles proveedores de los nuevos cazas.
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Litio71



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MensajeTema: Re: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Lun 20 Feb 2012 - 16:55

-El acuerdo militar entre Francia e Inglaterra es el mismo que tiene Argentina con Chile
el acuerdo entre Británicos y Galos no borra que los Ingleses cataloguen a los Franceses
de traidores ni que en la ultima reunión de la Unión Europea Cameron y Sarkozy casi se
fuesen a las manos

-Aquí son solo buenos vecinos y hay que cuidar las apariencias, pero Paris esta mas cerca
de Berlín que de Londres y Londres esta mas cerca de Washington que de Paris o del resto
de Europa mejor dicho


-Hoy en nuestro MdD hay una carpeta con todas las propuestas para la venta de material
militar por parte de Francia a la Argentina, o sea que a Paris poco le importa lo que piense
Londres, ellos quieren hacer plata, recuerden Francia cuida los intereses de Francia

-Alguien ha escuchado que Francia posterior a la guerra de Malvinas nos haya puesto
algún reparo a la venta de material y de repuestos para sus equipos ??


-En quien vamos a confiar, en EEUU ??? Suspect Suspect


Saludosss 8)
Roberto
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Acrux



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MensajeTema: Re: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Lun 20 Feb 2012 - 17:14

Para mi el mismo sarkozy lo dijo en una oportunidad , no se quedarian quietos en caso de que Uk necesitara ayuda en las Malvinas. más claro que eso imposible.
Dese ya el ministerio de defensa no confia en francia y por algo es que finalmente en Fadea se van a fabricar helicopteros chinos, los mismo que francia presionaba para que no se compraran.
Si se reflexiona un poco el cambio de mentalidad ya esta instalado en el ministerio de defensa, se compraran 5 Mi 17, se fabricaran Z 11 en fadea, se fabricaran gauchos en argentina en conjunto con brasil, muy posiblemente se compren blindados 6x6 a brasil para fabricarlos bajo licencia, se fabricaran radares 3D aqui por el invap, se fabricaran los entrenadores basicos aqui en FADEA, Gracias a dios ya e ha dejado de lado esa mentalidad de comprar todo en EEUU y Europa. Para mi es importantisimo que los proveedores de Argentina no apoyen a UK en su reclamo por Malvinas y la Antartida de ninguna manera como asi lo hacen todos los paises europeos en el tratado de lisboa, au revoir francia!
Saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Lun 20 Feb 2012 - 23:25

Litio71 escribió:
--Alguien ha escuchado que Francia posterior a la guerra de Malvinas nos haya puesto
algún reparo a la venta de material y de repuestos para sus equipos ??

Yo y mucha gente más. Podemos comenzar por los Atlantic NG, los Mirage IV, etc. pero tengo una que si me autorizan a publicarlo se pudre todo....pero para no dejarla picando, se relaciona con repuestos de Atar durante 1982 y 1983. No pudo decir más.


Litio71 escribió:
---En quien vamos a confiar, en EEUU ??? Suspect Suspect

No, pero tampoco en Francia.

Acrux escribió:
Dese ya el ministerio de defensa no confia en francia

Más del 90% de la FAA no confía en Francia. Los que sí confían es porque tienen determinados intereses. Hay una durísima carta anónima dando vuelta por la web donde alguien desenmascara muchos de los negocios de la FAA, incluyendo nombre y apellido de más de 20 oficiales de alto rango.

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Litio71



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MensajeTema: Re: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Mar 21 Feb 2012 - 4:40

Growler escribió:
Litio71 escribió:
--Alguien ha escuchado que Francia posterior a la guerra de Malvinas nos haya puesto
algún reparo a la venta de material y de repuestos para sus equipos ??

Yo y mucha gente más. Podemos comenzar por los Atlantic NG, los Mirage IV, etc. pero tengo una que si me autorizan a publicarlo se pudre todo....pero para no dejarla picando, se relaciona con repuestos de Atar durante 1982 y 1983. No pudo decir más.


Litio71 escribió:
---En quien vamos a confiar, en EEUU ??? Suspect Suspect

No, pero tampoco en Francia.

Acrux escribió:
Dese ya el ministerio de defensa no confia en francia

Más del 90% de la FAA no confía en Francia. Los que sí confían es porque tienen determinados intereses. Hay una durísima carta anónima dando vuelta por la web donde alguien desenmascara muchos de los negocios de la FAA, incluyendo nombre y apellido de más de 20 oficiales de alto rango.




-El Atlantic NG posee motores Rolls Royce de allí el veto de los Ingleses para evitar su venta a la Argentina
lo de los Mirage IV fue una consulta que se le realizo a Francia, pero nada firme, lo mismo paso con los Vulcan

-Que paso con Snecma y los motores, hoy el centro de mantenimiento más grande en Sudamerica
para los motores Atar esta en Tandil en el Grupo Tecnico 6 y estos talleres estan habilitados por Snecma

-Y por que no se va a confiar en Francia si nos vende lo que se le pide
y sin ninguna restriccion


-Que se meta la mano en la lata no es culpa de Francia, si no de la FAA




Saludosss 8)
Roberto
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PauloBrasil



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MensajeTema: Re: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Mar 21 Feb 2012 - 9:38

Citación :
-Que paso con Snecma y los motores, hoy el centro de mantenimiento más grande en Sudamerica
para los motores Atar esta en Tandil en el Grupo Tecnico 6 y estos talleres estan habilitados por Snecma

Mentira!!!

Litio, pare de delirar Twisted Evil
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INVITADO



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MensajeTema: Re: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Mar 21 Feb 2012 - 9:46

Para mi hay dos ejemplos claros;

1º de como fue problemática la vida operativa y como terminó el sistema Roland en nuestro país.

2º vinieron y armaron el circo de la colaboración (lavada de cara) en la potenciacion del los EXO, porque, la verdad, nos cortábamos solos y le metíamos mano derecho viejo. Incluso con una doble intensión de usar nuestra tecnología para potenciar EXO que estuvieran en manos de países "non santos". Este obviamente es un rumor, sin embargo en el oscuro comercio de armas, esto no sorprendería.

Saludos
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ai90



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MensajeTema: Re: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Mar 21 Feb 2012 - 10:10

Marcelo R.Cimino escribió:
Para mi hay dos ejemplos claros;

1º de como fue problemática la vida operativa y como terminó el sistema Roland en nuestro país.

2º vinieron y armaron el circo de la colaboración (lavada de cara) en la potenciacion del los EXO, porque, la verdad, nos cortábamos solos y le metíamos mano derecho viejo. Incluso con una doble intensión de usar nuestra tecnología para potenciar EXO que estuvieran en manos de países "non santos". Este obviamente es un rumor, sin embargo en el oscuro comercio de armas, esto no sorprendería.

Saludos

Que vengan los Flanker y que se dejen de jod.. con las mier.. francesas. Lo único que me hubiera gustado tener de Francia era el Froude por su precio y reemplazo de lo que hoy no tenemos, pero fue, así debe ser con el resto, fue... y chau francia, en definitiva los que pierden son ellos, por que no venden.

Saludos Roberto
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MensajeTema: Re: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Mar 21 Feb 2012 - 11:30

yo pregunto, de donde salieron los repuestos para mantener los MB-326 desde el 82 hasta el 05? de donde salen los repuestos para los motores RR de las corbetas? los repuestos de los motores del f-28?

en el 82 UK tenia acceso a información de todo nuestro material de defensa tanto franceses como de USA, y actualmente la situacion no cambio mucho, yo diría casi nada, si queremos cambiar toda nuestra logística para que UK no sepa como opera la argentina , tirara todas nuestras fuerzas armadas al océano y comprara todo material chino o ruso, en cuyo caso abría alguien que vendería es información a los británicos.

si compramos aviones a Francia, y si ella nos la vende, la ventaja la tendríamos que buscar nosotros, maximizando todo, sabiendo que el supuesto enemigo sabe nuestras capacidades, lo mismo que paso en el 82,

ahora le discuto a muerte al que quiera, que es una locura armarse, para tratar de recuperar las islas por medio de la fuerza, solo un id*** enfrentaría a UK hoy pensando que va aganar, y estoy seguro que no mas de dos o tres naciones le pueden hacer frente hoy, y nosotros no somos, ni hoy ni dentro de 10 años ni dentro de 20.

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Spirit666



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MensajeTema: Re: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Mar 21 Feb 2012 - 12:13

Litio71 escribió:
-Que paso con Snecma y los motores, hoy el centro de mantenimiento más grande en Sudamerica para los motores Atar esta en Tandil en el Grupo Tecnico 6 y estos talleres estan habilitados por Snecma

Se quedó en el tiempo, hoy la FAA está licitando la recorrida de los accesorios de un Atar. Si fuera el centro de mantenimiento más grande, no habría necesidad de ello.


SUE escribió:
yo pregunto, de donde salieron los repuestos para mantener los MB-326 desde el 82 hasta el 05? de donde salen los repuestos para los motores RR de las corbetas? los repuestos de los motores del f-28?

De los Xavante se consiguieron repuestos en Italia y Brasil, y de los F-28, en Holanda y Canadá. Desconozco el tema de las corbetas.


SUE escribió:
en el 82 UK tenia acceso a información de todo nuestro material de defensa tanto franceses como de USA, y actualmente la situacion no cambio mucho, yo diría casi nada, si queremos cambiar toda nuestra logística para que UK no sepa como opera la argentina , tirara todas nuestras fuerzas armadas al océano y comprara todo material chino o ruso, en cuyo caso abría alguien que vendería es información a los británicos.

Las tácticas de la FAA durante la guerra tenían dos orígenes: francesa e israelí. La primera demostró ser totalmente predecible no asi la israelí que fue la que obtuvo mayores resultados y varias sorpresas para los ingleses. Con esto te digo que por más que se conozca a la perfección que tiene el otro, determinados equipos, armas y tácticas deben permanecer SIEMPRE bajo un relativo secreto porque esos elementos son los que te permiten dar vuelta un resultado.

Obvio que no podemos cambiar todo pero sí utilizar la experiencia de Malvinas al momento de comprar algo. Sabemos muy bien quiénes se borraron y de ellos que material se pudo seguir empleando sin mucho esfuerzo a pesar de los embargos.

SUE escribió:
ahora le discuto a muerte al que quiera, que es una locura armarse, para tratar de recuperar las islas por medio de la fuerza, solo un id*** enfrentaría a UK hoy pensando que va aganar, y estoy seguro que no mas de dos o tres naciones le pueden hacer frente hoy, y nosotros no somos, ni hoy ni dentro de 10 años ni dentro de 20.

Pienso lo mismo, equiparse para ir por Malvinas es un delirio, pero si equiparse para tener medios de defensa acorde a nuestras necesidades y las dimensiones de nuestro país.
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Protektor



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MensajeTema: Re: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Mar 21 Feb 2012 - 12:40

Que tema polémico este de la compra de material francés. Y nó sólo hoy en pleno Siglo XXI, sino desde Malvinas en adelante.

Desde mi humilde perspectiva creo que no era necesario que Francia y GB suscribieran los tratados y convenios que menciona Growler en su artículo para descartar la compra de material francés (y yo agregaría de todo el material de origen occidental -léase europeo y de EEUU-).

Y me explico: las famosas ventas sin restricciones del material francés (cuando llegaron los Mirage III, AMX-13, SUE/EXO, las A69, los Roland) a nuestro país se dieron en el marco de un mundo muy diferente al de hoy: estábamos en el momento más álgido de la guerra fría en un mundo bipolar, en el que todos los países en mayor o menor medida eran fichas de un ajedrez gigantesco que jugaban EEUU y la URSS. En ese contexto, Argentina era un cliente importante y la industria bélica francesa competía con la norteamericana y la soviética para quedarse con una mayor cartera de contratos de venta de equipo militar. Pero eso fue hace más de treinta años. Hoy estamos ante otra realidad, ya no estamos en la Francia de De Gaulle, sino en la de Sarkozy.

Hoy existe la UE, que se mueve al paso de sus socios más importantes: Alemania, Francia, GB e Italia, y como miembros de ese cuasi supraestado, Francia y GB son socios, no sólo buenos vecinos. Año tras año Francia invierte miles de millones de Euros en GB y viceversa, y en materia de industria para la defensa, la tendencia es que van camino a fusionar sus empresas nacionales, siendo un ejemplo más que visible lo que es hoy Airbus o MBDA. Hoy en día, Francia está económica y políticamente comprometida a defender a GB por encima de todas las diferencias que pudieran surgir. Y dentro de ese contexto es que se firmaron los tratados que menciona Growler. Por lo tanto, comprar material francés es hacerlo indirectamente a GB y financiar a la industria militar inglesa. Y encima, entrando en el factor puramente económico, con los precios que cobran nos salen los dos huevos juntos y los dos ojos de la cara.-
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MensajeTema: Re: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Mar 21 Feb 2012 - 14:29

SUE escribió:


ahora le discuto a muerte al que quiera, que es una locura armarse, para tratar de recuperar las islas por medio de la fuerza, solo un id*** enfrentaría a UK hoy pensando que va aganar, y estoy seguro que no mas de dos o tres naciones le pueden hacer frente hoy, y nosotros no somos, ni hoy ni dentro de 10 años ni dentro de 20.


Estimado SUE, no creo que nadie en sus cabales este pensando en eso, y menos si va a ser sin la ayuda efectiva de otros paises aliados.

Saludos
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Tata



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MensajeTema: Re: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Mar 21 Feb 2012 - 19:28

No creo que sea tan determinante la cuestión. Dejemos de lado la cuestion Malvinas, especificamente Fracia no creo que pueda darse el lujo de perder oportunidades comerciales asi estas fueran pequeñas. O pretenda ver como sus clientes se van para otros rumbos.Si hay dinero nos venden ya sea por ellos mismos o por terceros.
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MensajeTema: Re: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Mar 21 Feb 2012 - 20:30

Muchachos la mayoría de las empresas que producen misiles son binacionales o multinacionales. Nos nos engañemos sus estados inciden sobre ellas.
Exocet 0 km dedos por ejemplo.

Saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Miér 22 Feb 2012 - 11:25

Marcelo R.Cimino escribió:
Muchachos la mayoría de las empresas que producen misiles son binacionales o multinacionales. Nos nos engañemos sus estados inciden sobre ellas.
Exocet 0 km dedos por ejemplo.

Marce: los pro-Dassault insisten con la dupla M2000/MICA, y aunque los misiles se fabrican en Francia, su comercializacion esta a cargo de MBDA integrada por el Reino Unido, Francia, Alemania e Italia.

El tema Exocet nuevos es el mas claro ejemplo.

Saludos



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MensajeTema: Re: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Miér 22 Feb 2012 - 12:39

Marcelo R.Cimino escribió:
Muchachos la mayoría de las empresas que producen misiles son binacionales o multinacionales. Nos nos engañemos sus estados inciden sobre ellas.
Exocet 0 km dedos por ejemplo.

Saludos

Marcelo Amigo, ¿Será por eso que Argentina ha empezado por un lado, a querer desarrollar tecno porpia metiendo manos a los ya existentes?

De igual modo, ¿Responderá este hecho también, a que se haya empezado a ver a China como potencial proveedor, teniendo en cuenta de que ellos tienen un pepino bastante similar?





Un Abrazo Amigazo
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MensajeTema: Re: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Miér 22 Feb 2012 - 13:00

Germán amigazo gusto de verte a pleno de nuevo !!!!

Vos sabes tanto como yo, que hay gente que con tal de hacer andar la rueda rápido, está dispuesta a virar 180º. Sin embargo falta un real espaldarazo del poder político. Hasta aquí solo proyectos, solo promesas y solo orden de tener en cuenta material no tradicional.
No más que eso.

De que sirve tener la Dardo planeadora lista y que tenga que esperar un año para hacer su vuelo de homologación, por poner un ejemplo.
Ordenar disponer de un A4AR para tal fin, con levantar el teléfono alcanza y sobra. ¿Entonces que es lo que falta por estas pampas?

Saludos
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MensajeTema: Re: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Miér 22 Feb 2012 - 13:07

Marcelo R.Cimino escribió:
Germán amigazo gusto de verte a pleno de nuevo !!!!

El gusto es todo mío Marcelo, aunque mientras estuve en las playas caribeñas de Nono jajaja me conectaba como para despuntar el vicio en plenas vacaciones...


Marcelo R.Cimino escribió:
Vos sabes tanto como yo, que hay gente que con tal de hacer andar la rueda rápido, está dispuesta a virar 180º. Sin embargo falta un real espaldarazo del poder político. Hasta aquí solo proyectos, solo promesas y solo orden de tener en cuenta material no tradicional.
No más que eso.

De que sirve tener la Dardo planeadora lista y que tenga que esperar un año para hacer su vuelo de homologación, por poner un ejemplo.
Ordenar disponer de un A4AR para tal fin, con levantar el teléfono alcanza y sobra. ¿Entonces que es lo que falta por estas pampas?
Saludos

Y si... como siempre tenés la razón... volvemos al mismo círculo vicioso de siempre: LA FALTA DE VOLUNTAD POLÍTICA.

Un Abrazo Amigazo
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Tomis26



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MensajeTema: Re: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Vie 24 Feb 2012 - 18:34

Una consulta para desasnarme un poco, acaso no era que a la hora de la fusión o absorción del conglomerados de empresas que dio origen a MBDA, cada empresa había conservado su aptitud para comercializar y vender por ejemplo Aerospatiale con el Exo?
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MensajeTema: Re: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Vie 24 Feb 2012 - 18:49

Hola Tomis!!
Lamentablemente no dispongo del dinero ni del poder, porque me encantaría ordenar 20 Exocet nuevos. Así vemos lo independiente que es cada socio. El nuestro es un caso muy particular, hemos estado en guerra con una de estas naciones.
Vos crees que esta, es una empresa que desdobla productos y ganancias?

Un abrazo.


Última edición por Marcelo R.Cimino el Vie 24 Feb 2012 - 19:39, editado 1 vez
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bashar
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MensajeTema: Re: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Vie 24 Feb 2012 - 18:58

pero cuando te venden un Sda, te lo venden con su sistema de armamento. No te lo pueden negar mientras vos mantengas el SdA activo elcompradr tiene la opción de adquirirlo o no, segun su interés o billetera. Te lo pueden negar si vos fueradel acuerdo preestablecido querés meterlemano a sistemas encriptados que son de propiedad intelectual patentada. Sería como una Rescision del contrato. Como MBDA es la heredera comrcial tienel obligación de respetar los acuerdos que Aerospatiale haya firmado. Si Argentina no compra modelos nuevos, es porque no está con la necesidad, los recursos o su interes, pienso yo.

saludos


Última edición por bashar el Vie 24 Feb 2012 - 19:03, editado 1 vez
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Tomis26



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MensajeTema: Re: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Vie 24 Feb 2012 - 18:59

Hola Marceee!

Y nose pero quizás mantienen la decisión de a quien son gustosos de venderle tal o cual armamento, cada empresa antes de la fusión ya tenían una lista de usuarios/clientes de sus productos mas antiguos como por ejemplo lo es el Exo, MBDA Francia por poner un ejemplo pienso o quiero creer que mantuvo a sus clientes y la decisión propia de venderle tal o cual producto como también servicio post venta de los productos cuya manufactura de empresas Galas era anterior a la unión de MBDA Internacional..

Un abrazoo
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MensajeTema: Re: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Vie 24 Feb 2012 - 19:36

bashar escribió:
pero cuando te venden un Sda, te lo venden con su sistema de armamento. No te lo pueden negar mientras vos mantengas el SdA activo elcompradr tiene la opción de adquirirlo o no, segun su interés o billetera. Te lo pueden negar si vos fueradel acuerdo preestablecido querés meterlemano a sistemas encriptados que son de propiedad intelectual patentada. Sería como una Rescision del contrato. Como MBDA es la heredera comrcial tienel obligación de respetar los acuerdos que Aerospatiale haya firmado. Si Argentina no compra modelos nuevos, es porque no está con la necesidad, los recursos o su interes, pienso yo.

saludos

Estimado Bashar ¿y desde cuando Francia respetó sus acuerdos comerciales contra viento y marea?. No solo hay que recordar el caso de nuestros Exo y SUE en MLV, sino también el "pelito pa´la vieja" que le hicieron a Irak con sus Mirage F1CQ, o antiguamente a Israel con los Mirage V, solo por poner algunos ejemplos.

A la hora señalada estos acuerdos son letra muerta, porque generalmente los tribunales para resolver los diferendos de los mismos se fijan en Europa, y adivinemos lo que pueden llegar a fallar.

Saludos
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bashar
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MensajeTema: Re: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Vie 24 Feb 2012 - 21:52



Estimado Tam, Pese a ello, y la bronca que nos pueda dar, Francia, respetó el contrato, dado que entregó el armamento adquirido en nuestro caso. Recordemos que se estableció un embargo de armas, y lo respetaron, pero entregaron el resto del armamento y los aviones luego de la guerra, en el plazo del contrato. Podrían haber devuelto el dinero y nosotros con cinco SUE en el Museo. Pero tambien queda claro que en el caso de Malvinas jugaron a dos puntas, porque ya iniciado el conflicto, ya había un equipo de Aerospatiale en Argentina, desde Enero, y no se los mandó a llamar, y ayudaron en la integración del avión con el misil. Un típico ejemplo de la duplicidad del Imperialismo Francés. Que hayan ayudado a los Británicos, lo habran hecho sin duda, como aliados OTAN que son, pero los ayudaron a ellos tanto como a nosotros. Los mismos Británicos se quejaron de que los franceses les habían asegurado que los misiles no estaban operativos y llevaba tiempo integrarlo. En el caso, de Israel, me parece que hicieron algo similar, no me como que el mossad se haya robado los planos, sin la venia francesa, mas cuando habían estado colaborando estrechamente durante el asunto de Suez. A parte, Marcel Dassault es Marcel Ferdinand Bloch y Bloch es un apellido Judío Frances muy usual. Dassault es el nombre de guerra de un Hermano de Marcel, que usaba en los tiempos de la Ocupación el mote de Char d´assault, (tanque de asalto) y que murío en un enfrentamiento con los alemanes. Y dicho sea de Paso, don Marcel era sionista. lo que explica tambien en parte, el asunto de los F1, luego de que los israelíes bombardearan el reactor Osiraq, hecho con tecnología francesa. Mas del Imperialismo Galo.

saludos, un gusto debatir con usted
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MensajeTema: Re: Acuerdo UK & Francia: se acaba el mercado militar francés para Argentina ?   Hoy a las 21:21

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