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 Cartografía sobre Malvinas

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MensajeTema: Cartografía sobre Malvinas   Vie 17 Feb 2012 - 17:26

Estimados:

Ante una inquietud planteada por nuestro amigo DiegoT3 referente a información cartográfica detallada sobre Malvinas, y ante la ausencia de la misma no solo en Internet sino en organismos oficiales relacionados al tema tanto del pais (IGM, SHN) como del exterior, creo oportuno compartir con los miembros del Foro algunas de las imagenes que oportunamente han sido publicadas en el "Informe Oficial del Ejército Argentino: Conflicto Malvinas" del año 1983.

Las mismas cubren los escenarios más importantes de ese conflicto y están basadas en cartografía inglesa (hasta donde pude averiguar actualizada a los '60s o '70s), por lo cual la toponomia, con algunas excepciones, es la inglesa. La escala de distancias está expresada en metros, mientras que las curvas de nivel lo están en pies (1 pie = 30,48 cm), pero en la escala de referencia cromática están expresadas sus equivalencias en el Sistema Métrico Decimal.

Me parece que este humilde aporte es interesante para poder referenciar geograficamente algunos de los relatos efectuados en el foro, asi como en la bibliografía sobre el conflicto. Las imagenes son pesadas, asi que tengan paciencia para verlas. Si les interesan, y ante cualquier problema, pasenme un correo por MP para enviarselos (no prometo la mejor prontitud en esto).

Saludos, y sirva esto como una pequeña contribución para evitar que olvidemos a nuestras islas irredentas y a los que arriesgaron todo por ellas.

Puerto Argentino 1



Puerto Argentino 2 (desde el poblado hasta Mte Dos Hermanas)



Puerto Argentino 3 (desde Mte Tumbledown hasta Mte Kent)



Monte Kent al norte



Monte Kent al sur



Darwin-Goose Green



Bahia Fox



Pto. Howard

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bashar
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MensajeTema: Re: Cartografía sobre Malvinas   Vie 17 Feb 2012 - 17:36

muy interesante tam, parece increíble que no existan mapas oficiales de Malvinas desarrollados del IG

saludos
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MensajeTema: Re: Cartografía sobre Malvinas   Vie 17 Feb 2012 - 19:54

Archivado y atesorado.
Excelente aporte Ernesto.

Saludos
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MensajeTema: Re: Cartografía sobre Malvinas   Vie 17 Feb 2012 - 20:13

Buenas noches:
Muchas gracias Ernesto, ya los tengo guardados.

Saludos.

PD: ESTO es un error gravísimo, no tener mapas detallados de las Malvinas. INCONCEBIBLE
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MensajeTema: Re: Cartografía sobre Malvinas   Vie 17 Feb 2012 - 20:17

bashar escribió:
muy interesante tam, parece increíble que no existan mapas oficiales de Malvinas desarrollados del IG

saludos

No es increible ni raro si se tiene en cuenta que la ocupación británica impide que no se puedan realizar los levantamientos topográficos para actualizar datos o corroborar los que llegan vía satelite. Supongo que ello no querra decir que los que los necesitan no los tengan, solo que no pueden ser oficializados por esta cuestión de certificar que los datos expuestos se corresponden con los existentes en el terreno.

Inclusive, previamente al conflicto del '82, tengo entendido que los que se disponían estaban basados en cartografía británica, con las adecuaciones necesarias, pero hoy no es serio publicar cartas tan desactualizadas y sin el correspondiente georreferenciamiento.

Saludos
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bashar
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MensajeTema: Re: Cartografía sobre Malvinas   Vie 17 Feb 2012 - 20:57

tam.argento escribió:
bashar escribió:
muy interesante tam, parece increíble que no existan mapas oficiales de Malvinas desarrollados del IG

saludos

No es increible ni raro si se tiene en cuenta que la ocupación británica impide que no se puedan realizar los levantamientos topográficos para actualizar datos o corroborar los que llegan vía satelite. Supongo que ello no querra decir que los que los necesitan no los tengan, solo que no pueden ser oficializados por esta cuestión de certificar que los datos expuestos se corresponden con los existentes en el terreno.

Inclusive, previamente al conflicto del '82, tengo entendido que los que se disponían estaban basados en cartografía británica, con las adecuaciones necesarias, pero hoy no es serio publicar cartas tan desactualizadas y sin el correspondiente georreferenciamiento.

Saludos


Sin embargo, Tam, Garmin Internacional provee imagenes Blue Chart de la Patagonía Argentina/Chilena e incluye un sub mapa con las islas. Si es un problema de patentes... entendería, pero son programas que cualquiera de nosotros podía tener yendo a Warnes y hacer una actualizacion del software... quizás no tenga nada que ver pero al menos se debería tener un registro en el Instituto, al menos de los caminos.











saludos

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MensajeTema: Re: Cartografía sobre Malvinas   Sáb 18 Feb 2012 - 4:02

bashar escribió:
tam.argento escribió:
bashar escribió:
muy interesante tam, parece increíble que no existan mapas oficiales de Malvinas desarrollados del IG

saludos

No es increible ni raro si se tiene en cuenta que la ocupación británica impide que no se puedan realizar los levantamientos topográficos para actualizar datos o corroborar los que llegan vía satelite. Supongo que ello no querra decir que los que los necesitan no los tengan, solo que no pueden ser oficializados por esta cuestión de certificar que los datos expuestos se corresponden con los existentes en el terreno.

Inclusive, previamente al conflicto del '82, tengo entendido que los que se disponían estaban basados en cartografía británica, con las adecuaciones necesarias, pero hoy no es serio publicar cartas tan desactualizadas y sin el correspondiente georreferenciamiento.

Saludos


Sin embargo, Tam, Garmin Internacional provee imagenes Blue Chart de la Patagonía Argentina/Chilena e incluye un sub mapa con las islas. Si es un problema de patentes... entendería, pero son programas que cualquiera de nosotros podía tener yendo a Warnes y hacer una actualizacion del software... quizás no tenga nada que ver pero al menos se debería tener un registro en el Instituto, al menos de los caminos.











saludos


Estimado Bashar, insisto, repito, el tema no es que los organismos del Estado interesados no tengan mapas actualizados y de detalle de Malvinas, sino que estos no están disponibles para el público, porque supongo que la precisión de estos no puede certificarse oficialmente por la imposibilidad de corroborarlo por propia cuenta en el terreno. Y cualquier carta con aprobación IGN de estas es un documento validado por el Estado nacional, o sea que no es chiste (¿que confiabilidad tendría tu DNI o el Título de Propiedad de tu casa si en vez de figurar los datos exactos los consignaran "más o menos", o "según se declara extraoficialmente"?).

Respecto de las bases de Garmin, como las de otros sistemas, y hasta las tomas satelitales, distan bastante de tener per se la información apta para la reconstrucción de una carta topográfica de calidad. Pueden dar una orientación a ser corroborada con otras fuentes y medios, pero dificilmente puedan aportar la precisión del trabajo en terreno hecho con cualquier estación total con metodologías de validación de la georeferenciación. Recordemos que estas cartas se usan para trazar y calcular recorridos, adquisición de blancos y trayectorias de tiro de artillería y bombardeo, localización de medios de vigilancia, ubicación de sistemas de comunicaciones, proyectos de obras de ingeniería (caminos, canales, represas, gasoductos, oleoductos, etc) y muchos etc, que incluyen cuestiones de seguridad interna hasta de control de catástrofes naturales.

El tema no es menor, ya que las aplicaciones tanto civiles como militares de los sistemas modernos exigen cada vez más precisión, y como Estado no podés salir a decir alegremente "me equivoqué" como si lo puede hacer cualquier empresa como Garmin, cuyos sistemas -dicho sea de paso- son utilizados en sus versiones civiles y militares por nuestras FFAA para diversos fines específicos, pero siempre complementarios a las cartas topográficas oficiales. Algo similar ocurre con las cartas nauticas.

Espero haber aclarado suficientemente mi opinión al respecto.

Saludos
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MensajeTema: Re: Cartografía sobre Malvinas   Sáb 18 Feb 2012 - 9:14

tam.argento escribió:
bashar escribió:
muy interesante tam, parece increíble que no existan mapas oficiales de Malvinas desarrollados del IG

saludos

No es increible ni raro si se tiene en cuenta que la ocupación británica impide que no se puedan realizar los levantamientos topográficos para actualizar datos o corroborar los que llegan vía satelite. Supongo que ello no querra decir que los que los necesitan no los tengan, solo que no pueden ser oficializados por esta cuestión de certificar que los datos expuestos se corresponden con los existentes en el terreno.

Inclusive, previamente al conflicto del '82, tengo entendido que los que se disponían estaban basados en cartografía británica, con las adecuaciones necesarias, pero hoy no es serio publicar cartas tan desactualizadas y sin el correspondiente georreferenciamiento.

Saludos

Ernesto, en esos años Aeroespacio publicaba imágenes satelitales de las Islas, incluso recuerdo de una a dos páginas.

Saludos
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MensajeTema: Re: Cartografía sobre Malvinas   Dom 19 Feb 2012 - 13:39

Marcelo R.Cimino escribió:
tam.argento escribió:
bashar escribió:
muy interesante tam, parece increíble que no existan mapas oficiales de Malvinas desarrollados del IG

saludos

No es increible ni raro si se tiene en cuenta que la ocupación británica impide que no se puedan realizar los levantamientos topográficos para actualizar datos o corroborar los que llegan vía satelite. Supongo que ello no querra decir que los que los necesitan no los tengan, solo que no pueden ser oficializados por esta cuestión de certificar que los datos expuestos se corresponden con los existentes en el terreno.

Inclusive, previamente al conflicto del '82, tengo entendido que los que se disponían estaban basados en cartografía británica, con las adecuaciones necesarias, pero hoy no es serio publicar cartas tan desactualizadas y sin el correspondiente georreferenciamiento.

Saludos

Ernesto, en esos años Aeroespacio publicaba imágenes satelitales de las Islas, incluso recuerdo de una a dos páginas.

Saludos

No solo se disponían de este tipo de imágenes desde antes del conflicto, sino que durante el conflicto también aparecían imágenes de satélites sovieticos desde las cuales se pudo estimar la composición del núcleo primario de la flota que nos enviaba el RU. Pero ello es otra cosa. Estamos hablando de la elaboración de cartografía, y estas imágenes sin su preciso georreferenciamiento no son demasiado útiles para construir cartas, aunque si lo sean para otros fines (por ejemplo, los de inteligencia).

Saludos
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Pablo



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MensajeTema: Re: Cartografía sobre Malvinas   Jue 23 Feb 2012 - 11:58

En mi Escuela Primaria, durante un tiempo estuve a cargo de la Mapoteca (creo q le decian asi) y teniamos el mapa (fisico-politico) de las islas Malvinas -y bien grande-


Saludos
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MensajeTema: Re: Cartografía sobre Malvinas   Vie 24 Feb 2012 - 0:01

Pablo escribió:
En mi Escuela Primaria, durante un tiempo estuve a cargo de la Mapoteca (creo q le decian asi) y teniamos el mapa (fisico-politico) de las islas Malvinas -y bien grande-

Saludos

No solo eso Pablo, la versión completa del que publiqué lo he visto personalmente en casa de un amigo que hace años se casó y mudó a Mendoza, y estaba editado por el entonces IGM (hoy IGN). En él no solo seguíamos toda la info que salía de MLV, sino que hasta jugabamos a los generales sobre el mismo planeando operaciones y poniendo soldaditos para marcar la ubicación de las unidades.

De todas formas puede que te refieras a la versión de mapa mural escolar, que venía con el código de colores para determinadas franjas altimétricas y con la ubicación de los principales poblados. Al cual me refiero es al topográfico escala 1:100.000 (1 cm = 1 km), en donde además se presentan las cotas de nivel con menor intérvalo, ubicación de estructuras, rutas, caminos, senderos, afloramientos rocosos, etc, muy parecido al que esta ilustrado en este mismo hilo.

Saludos
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MensajeTema: Re: Cartografía sobre Malvinas   Hoy a las 21:49

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