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 Argentina debería tener FFAA?

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flaps



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MensajeTema: Argentina debería tener FFAA?   Jue 2 Feb 2012 - 19:07

Argentina debería tener FFAA?r]

Pregunto, Argentina dada la situación actual de las FFAA debería recuperar sus capacidades o darlas de baja y dejar en manos de algún país vecino la custodia en algunos aspectos?.
Saludos saludos
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wpascu



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MensajeTema: Re: Argentina debería tener FFAA?   Jue 2 Feb 2012 - 19:15

De que estas hablando?!!!!!!!!!
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flaps



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MensajeTema: Re: Argentina debería tener FFAA?   Jue 2 Feb 2012 - 19:17

Para tener las FFAA que tenemos..., digo, a mi me da verguenza.
Saludos
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MensajeTema: Re: Argentina debería tener FFAA?   Jue 2 Feb 2012 - 19:23

Flaps, dejate de embromar, esta pregunta es capciosa
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bashar
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MensajeTema: Re: Argentina debería tener FFAA?   Jue 2 Feb 2012 - 19:28

Ni queHablar que hay que repotenciarlas!!! pero si queremos sentirnos tranquis cuando aparece un Type 45 le damos la biaba tranquilos, vamos a tener claro varias cosas.
1) ser realistas y saber que queremos, que podemos y como lo sostenemos...
2) Diplomacia con disuación y Disuación con Diplomacia no son necesariamente opuestos,ambas debe coexistir...
3) pensar que Argentina ocupa un lugar y que tiene intereses que defender.
4) y pensar que ya el Ejército de Línea desapareció, El Servicio Militar tambien y es hora de Un SERVICIO MILITAR PROFESIONAL en todas las ramas delasFuerzas Armadas, y quizás como en 1901, refundarlas seriamente.
5) FFAA ni mas chicas ni mas grandes, mejor dotadas de recursos y actualizadas, acorde a la realidad que nos circunda.
6) No creo que estemos, aún, preparados como Suecia y Noruega, que se pueden permitir el lujo de confiar la defensa propia al vecino... porque no tenemos amigos poderosos que nos vengan a defender... todo lo contrario.

bueno y a no desesperar... si los ingleses mandaron lo mejor que tienen para cuidar barcos poteros es porque aman el calamar...

saludos


Última edición por bashar el Jue 2 Feb 2012 - 19:36, editado 2 veces
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flaps



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MensajeTema: Re: Argentina debería tener FFAA?   Jue 2 Feb 2012 - 19:29

Estoy muy anojado y no creo que nos merezcamos lo que tenemos, es eso. Nuestros vecinos crecen y nosotros no podemos defender nada total ONU soluciona todo. Somos las víctimas y si sucede algo..."UK es agresiva!!!". Si es buena política pero no esta completa.
Saludos
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MensajeTema: Re: Argentina debería tener FFAA?   Jue 2 Feb 2012 - 19:39

Uyyy que pregunta!!!...
No será demasiado??

Como se complica escribir y dar la mamadera!!! Que lo tiro... :aha:
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MensajeTema: Re: Argentina debería tener FFAA?   Jue 2 Feb 2012 - 19:42

Jet_Jet escribió:


Como se complica escribir y dar la mamadera!!! Que lo tiro... :aha:

Eso no es nada, vas a ver cuando empiece con el puré de zapallo!! jajaja jajaja jajaja

Saludos
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MensajeTema: Re: Argentina debería tener FFAA?   Jue 2 Feb 2012 - 19:47

DiegoT3 escribió:
Jet_Jet escribió:


Como se complica escribir y dar la mamadera!!! Que lo tiro... :aha:

Eso no es nada, vas a ver cuando empiece con el puré de zapallo!! jajaja jajaja jajaja

Saludos

Achalay mi mama!!! rabbit
No me des animos!!!!
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MensajeTema: Re: Argentina debería tener FFAA?   Jue 2 Feb 2012 - 20:01

flaps escribió:
Argentina debería tener FFAA?r]

Pregunto, Argentina dada la situación actual de las FFAA debería recuperar sus capacidades o darlas de baja y dejar en manos de algún país vecino la custodia en algunos aspectos?.
Saludos saludos

la verdad que tenes razón, aveces pienso si no es mejor que nos invadan, y cambiemos la bandera del mástil, para tener una FAA decente,

pero bueno...

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MensajeTema: Re: Argentina debería tener FFAA?   Jue 2 Feb 2012 - 20:02

Y luego te vas a tener que bancar en las cercanías de un estadio 6 hs, esperando que salga de ver algún grupete musical para preadolecentes jajaja jajaja jajaja

Volviendo al tema, hasta Leito sabe que pidió que la artillería propia bata su posición Twisted Evil .

Ahora bien:
Los invito a que recorran fotografías actuales de las fuerzas aéreas de Chile, Venezuela, Colombia, Perú y Brasil, no digo Ecuador o el resto porque no tengo certeza de haber visto fotos actuales. Y observen la cantidad de aviones de entrenamiento en línea de vuelo. Luego contrapongan esas imágenes con la cantidad de los que habitualmente se despliegan en nuestra querida patria. Verán entonces que estamos para el cachetazo y no es culpa de la cantidad de medios disponibles, sino del interés que tienen las FF.AA para nuestras administraciones.
Quieren más?
Hagan lo propio con aviones de carga o de combate.

Entonces de que sirve disponer de FF.AA a medias, cuando la finalidad de estas es aniquilar un oponente o una amenaza concreta?

PD; Tal vez algunos me digan que pongo solo un ejemplo de arma aérea. Siendo muy cierta la observación, sin embargo la 2ªguerra mundial, marcó a fuego que el arma aérea es el elemento decisivo por excelencia en cualquier conflicto de magnitud estratégica, habrá excepciones pero son minoría.

Saludos
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FISSIONDELTA



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MensajeTema: Re: Argentina debería tener FFAA?   Jue 2 Feb 2012 - 20:18

flaps escribió:
Argentina debería tener FFAA?r]

Pregunto, Argentina dada la situación actual de las FFAA debería recuperar sus capacidades o darlas de baja y dejar en manos de algún país vecino la custodia en algunos aspectos?.
Saludos saludos

Me estas jodidendo ??????

No me digas que uruguay, paraguay y bolivia no nos estan custodiando ....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

chile con sus f-5iii plus nos custodia la patagonia...!!!

y huguito chavez por un poquito mas de interes esta dispuesto a prestarnos los f-16, dicen que somos expertos en poner operativa la chatarra...!!!!
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Wolfpack



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MensajeTema: Re: Argentina debería tener FFAA?   Jue 2 Feb 2012 - 20:28

Argentina sin duda debería tener unas buenas FF.AA... Pero al paso que vamos, estamos más cerca de terminar como Nueva Zelanda, y pedirle a un vecino más grande (en nuestro caso Brasil) que nos "haga la gauchada de cuidarnos". No

Saludos
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elperro



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MensajeTema: Re: Argentina debería tener FFAA?   Jue 2 Feb 2012 - 21:06

Marcelo R.Cimino escribió:

PD; Tal vez algunos me digan que pongo solo un ejemplo de arma aérea. Siendo muy cierta la observación, sin embargo la 2ªguerra mundial, marcó a fuego que el arma aérea es el elemento decisivo por excelencia en cualquier conflicto de magnitud estratégica, habrá excepciones pero son minoría.

Saludos

Entonces el problema es la FA no las FFAA. ¿Quizas donde debemos apuntar nuestras criticas es a la capacidad de la FA de dilapidar recursos? Chile con un presupuesto menor para sus FFAA tiene mayores niveles de operatividad quizas el problema deberia ser como se hace para hacer eficientes a nuestras FFAA.

Obvio que faltan recursos el presupuesto para las FFAA deberia ser al menos del 1,5% del PBI. ¿El Problema es que haria la FA con un presupuesto mayor??

Tambien creo que las futuras adquisiciones deberian ser por fuera del presupuesto.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Argentina debería tener FFAA?   Jue 2 Feb 2012 - 21:23

Dirán, "antes eran otros costos relativos". Hasta podrán decir; "era más fácil".
Sin desmerecer a nadie, pero, para absolutamente toda Latinoamérica y buena parte del mundo, disponer de los medios que poseía la República Argentina, simplemente era imposible.
Vean esto;



Saludos
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MensajeTema: Re: Argentina debería tener FFAA?   Jue 2 Feb 2012 - 21:36

elperro escribió:
Marcelo R.Cimino escribió:

PD; Tal vez algunos me digan que pongo solo un ejemplo de arma aérea. Siendo muy cierta la observación, sin embargo la 2ªguerra mundial, marcó a fuego que el arma aérea es el elemento decisivo por excelencia en cualquier conflicto de magnitud estratégica, habrá excepciones pero son minoría.

Saludos

Entonces el problema es la FA no las FFAA. ¿Quizas donde debemos apuntar nuestras criticas es a la capacidad de la FA de dilapidar recursos? Chile con un presupuesto menor para sus FFAA tiene mayores niveles de operatividad quizas el problema deberia ser como se hace para hacer eficientes a nuestras FFAA.

Obvio que faltan recursos el presupuesto para las FFAA deberia ser al menos del 1,5% del PBI. ¿El Problema es que haria la FA con un presupuesto mayor??

Tambien creo que las futuras adquisiciones deberian ser por fuera del presupuesto.

Saludos.

Hola Leonel !

Queres que hagamos lo mismo con escuadras navales?
Fijate fotos de diez años a esta parte y observá los medios que despliegan anualmente la armada de Chile, Perú, Brasil y Venezuela. Tanto en simples revistas navales como en ejercicios y contraponelos a los nuestros. (Aclaro "revista" al equivalente a un desfile) .
Luego si querés hablamos de nivel de operatividad real de combate de los buques de las armadas citadas y los de la nuestra- que floten o que naveguen no implica que puedan cumplir con su cometido-
Luego podemos pasar a recontar y evaluar la calidad de los medios blindados y equipos de lucha antiblindada que las naciones citadas disponen en comparación a la nuestra. Ni hablar de capacidad SAM.

Un abrazo.
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MensajeTema: Re: Argentina debería tener FFAA?   Jue 2 Feb 2012 - 21:38

Es triste, todas las decisiones de este pais pasan por abogados y contadores. Jamás encuentro Ingenieros o expertos en Geopolitica o personal serio vinculado a la politica exterior e interior.

Y paso historicamente esto, no es de hace 10 años, es una verguenza.

Saludos
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elperro



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MensajeTema: Re: Argentina debería tener FFAA?   Jue 2 Feb 2012 - 23:16

Marcelo R.Cimino escribió:
elperro escribió:
Marcelo R.Cimino escribió:

PD; Tal vez algunos me digan que pongo solo un ejemplo de arma aérea. Siendo muy cierta la observación, sin embargo la 2ªguerra mundial, marcó a fuego que el arma aérea es el elemento decisivo por excelencia en cualquier conflicto de magnitud estratégica, habrá excepciones pero son minoría.

Saludos

Entonces el problema es la FA no las FFAA. ¿Quizas donde debemos apuntar nuestras criticas es a la capacidad de la FA de dilapidar recursos? Chile con un presupuesto menor para sus FFAA tiene mayores niveles de operatividad quizas el problema deberia ser como se hace para hacer eficientes a nuestras FFAA.

Obvio que faltan recursos el presupuesto para las FFAA deberia ser al menos del 1,5% del PBI. ¿El Problema es que haria la FA con un presupuesto mayor??

Tambien creo que las futuras adquisiciones deberian ser por fuera del presupuesto.

Saludos.

Hola Leonel !

Queres que hagamos lo mismo con escuadras navales?
Fijate fotos de diez años a esta parte y observá los medios que despliegan anualmente la armada de Chile, Perú, Brasil y Venezuela. Tanto en simples revistas navales como en ejercicios y contraponelos a los nuestros. (Aclaro "revista" al equivalente a un desfile) .
Luego si querés hablamos de nivel de operatividad real de combate de los buques de las armadas citadas y los de la nuestra- que floten o que naveguen no implica que puedan cumplir con su cometido-
Luego podemos pasar a recontar y evaluar la calidad de los medios blindados y equipos de lucha antiblindada que las naciones citadas disponen en comparación a la nuestra. Ni hablar de capacidad SAM.

Un abrazo.

Hola Marce!
Mi planteo apunta a que las otras armas no tienen el nivel de destrucción de la FA y eso seguro es porque son mas eficientes en la administración de los recursos. Sobre medios navales si comparamos con Peru o Venezuela no estan tan alejados, sobre el nivel de operatividad eso supongo que es información reservada y nosotros solo podemos hacer suposiciones.

Quizas no me exprese bien pero creo que lo que esta destruyendo nuestras FFAA no solo es el bajo presupuesto ya que comparando con otros tiempo es mucho mas elevado en cantidad (1% de 750 mil millones de dolares) sino que la causa es la propia ineficiencia de las FFAA para administrar recursos escasos. Esto que digo se fundamenta comparando por ejemplo con las FFAA de Chile que tienen un presupuesto similar al de nuestras FFAA y pueden mantener de mejor manera los medios que poseen. Yo no hablo de adquisiciones como en el caso de chile que usa la ley del cobre sino para mantener ese equipamiento.

Yo estoy totalmente de acuerdo con todos que hace falta una gran inversión en las 3 fuerzas, pero tambien creo que hay que hacer una gran limpieza, barajar y dar nuevo en las 3 armas y en especial en la FA.

Saludos.

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PauloBrasil



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MensajeTema: Re: Argentina debería tener FFAA?   Vie 3 Feb 2012 - 8:39

Uyyyyy....este topic serviria de inspiración para un bueno Tango......o un bueno libro...Cronicas de una muerte anunciada... jajaja es joda Very Happy

En serio....lógico que Argentina debe de tener FFAA....pienso que todo lo que ocurre, es por un conjunto de fatores, que infelizmente si mesclaron..... viene desde el regime militar, pasando por 82 , 2001/2002(default), el menemismo y llegando a era K(que hecha el ciclo con el regime militar) creando un "looping", que vejo dificil que se quiebre........ bueno es mi modo de veer como extrangero.

Pero no desanimen muchachos.....nada es eterno....

saludos y buenos dias
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wpascu



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MensajeTema: Re: Argentina debería tener FFAA?   Vie 3 Feb 2012 - 11:10

Jet_Jet escribió:
Uyyy que pregunta!!!...
No será demasiado??

Como se complica escribir y dar la mamadera!!! Que lo tiro... :aha:

Es fuerte el vicio, no? Es dura la abstinencia del foro.
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MensajeTema: Re: Argentina debería tener FFAA?   Vie 3 Feb 2012 - 11:39

Todavía estoy leyendo el Libro Blanco, soy bastante haragán. Creo que la idea esta buena, pero los plazos son muy largos, para la situación actual, y como dije en varias oportunidades, no hay una buena calificación de prioridades.

Por ahí pusieron algo del tema del servicio militar no obligatorio, esto no es tan así, el presidente, con el congreso, y ante la necesidad de personal para cubrir la dotación ideal de las FFAA, tienen las facultades de sortear e incorporar la cantidad de conscriptos que se necesite. Cosa que representaría un alto precio político que pagar, ya que nadie dijo en ningún momento que la ley de servicio militar voluntario contemplaba esta posibilidad, todos leyeron hasta no obligatorio.

Esta bien que compartamos la defensa con nuestros países vecinos, la unión hace la fuerza, pero no podemos abusar de los medios de los vecinos, nuestros hermanos tienen capacidades para defender su territorio, no creo que les alcance para medio más. Esta cooperación, también implica que nosotros tenemos que tener la misma capacidad de ayuda para con ellos, y por lo que voy leyendo, lo que se prioriza, que no esta mal, es la capacitación de personal, que seria con lo único que colaboraríamos nosotros, no con medios por que no tenemos. Y acá entra lo que dicen algunos, que en el caso de los pilotos, prepararlos en Brasil, ante esta situación seria lo ideal ya que si vamos a colaborar con material humano deberían estar entrenados en los SdA que disponen nuestros vecinos.

Buenos, no soy muy bueno para esto, algunas cosas se me escapan. Seguro que a medida que vayan opinando sobre mi opinión, me acordare algo mas de lo que voy leyendo.
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Milanesa De Chancho



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MensajeTema: Re: Argentina debería tener FFAA?   Vie 3 Feb 2012 - 15:30

flaps escribió:
Argentina debería tener FFAA?r]

Pregunto, Argentina dada la situación actual de las FFAA debería recuperar sus capacidades o darlas de baja y dejar en manos de algún país vecino la custodia en algunos aspectos?.
Saludos saludos

Hola Flaps!, se lo que motivo este tòpic, yo tambien experimentaba lo mismo hace unos años pero ya me resigne ante la desidia y el abandono en se encuentran las FFAA, sino ya tendria una úlcera.Y parece que es lo ùnico que se puede hacer hoy por hoy. por los proximos 4 años nada va a cambiar para mejor, la contrario. Solo se van a maquillar las cosas con anuncios de inversiones y proyectos de poca envergadura que no tratan en lo mas minimo los problemas de fondo, ni comprenden cambios significativos.

La respuesta a tu pregunta es clara: por supuesto que necesitamos FFAA, me refiero a una fuerza de defensa de la Republica Argentina medianamente decente.Y que sirva de respaldo a la diplomácia.

Me temo que lo unico que vamos a ver en las FFAA por los proximos años ,es mas de lo mismo. Hoy las FFAA no son mas que una obra social que paga sueldos.

saludos
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MensajeTema: Re: Argentina debería tener FFAA?   Vie 3 Feb 2012 - 15:57

si no tenemos fuerzas armadas, y somos invadidos, la única solución que nos queda es la GUERRA DE GUERRILLAS, o formar la RESISTENCIA, ACLARO QUE NE LA WWII FRANCIA FUE INVADIDA Y GRAN PARTE DEL TRABAJO PARA RECUPERAR LA ISO LA RESISTENCIA FRANCESA
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MensajeTema: Re: Argentina debería tener FFAA?   Vie 3 Feb 2012 - 16:43

flaps escribió:
Argentina debería tener FFAA?r]

Pregunto, Argentina dada la situación actual de las FFAA debería recuperar sus capacidades o darlas de baja y dejar en manos de algún país vecino la custodia en algunos aspectos?.
Saludos saludos

Citación :
Las naciones tienen la obligación de preparar la máxima potencia­lidad militar que su población y riqueza les permitan, para poder presentarla en los campos de batalla si la guerra ha llamado a sus puer­tas.
Los pueblos que han descuidado la preparación de sus fuerzas arma­das, han pagado siempre caro su error desapareciendo de la historia, o cayendo en las más abyectas servidumbres. De ellos, la historia sólo se ocupa para recordar su excesivo mercantilismo o los arqueólogos para explorar sus ruinas, descubriendo bellas muestras de una grandiosa civi­lización pretérita, que no supo cultivar las virtudes guerreras de sus pue­blos.

Tte. Gral Juan Domingo Perón (10 de Junio de 1944)


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MensajeTema: Re: Argentina debería tener FFAA?   Vie 3 Feb 2012 - 17:40

Las naciones tienen la obligación de preparar la máxima potencia­lidad militar que su población y riqueza les permitan, para poder presentarla en los campos de batalla si la guerra ha llamado a sus puer­tas.
Los pueblos que han descuidado la preparación de sus fuerzas arma­das, han pagado siempre caro su error desapareciendo de la historia, o cayendo en las más abyectas servidumbres. De ellos, la historia sólo se ocupa para recordar su excesivo mercantilismo o los arqueólogos para explorar sus ruinas, descubriendo bellas muestras de una grandiosa civi­lización pretérita, que no supo cultivar las virtudes guerreras de sus pue­blos.



Tte. Gral Juan Domingo Perón (10 de Junio de 1944)



adios bravo bravo bravo
más justo imposible Germán

Saludos
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MensajeTema: Re: Argentina debería tener FFAA?   Hoy a las 19:29

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Argentina debería tener FFAA?
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