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 Rusia negocia para vender armas a Brasil y Argentina

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Protektor



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MensajeTema: Re: Rusia negocia para vender armas a Brasil y Argentina   Sáb 28 Ene 2012 - 20:46

BND escribió:
Creo que Argentina iba a invocar el TIAR si atacaban el continente.

En rigor de verdad, no era necesario que atacaran el continente para que se solicitara la aplicación del TIAR, porque en su articulado este tratado incluía dentro de la zona geográfica de aplicación nada menos que a las propias islas Malvinas.

Esta inclusión fue obra del diplomático argentino que negoció por nuestro país cuando se debatió la redacción de este tratado, que exigió como condición sine qua non para que Argentina firmara el tratado la inclusión de las islas. Lamentablemente, no recuerdo ahora su nombre, pero si interesa saber quién fue, puedo buscar la información en mis libros sobre el tema y lo posteo. Saludos.-
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MensajeTema: Re: Rusia negocia para vender armas a Brasil y Argentina   Sáb 28 Ene 2012 - 21:19

Protektor escribió:
si interesa saber quién fue, puedo buscar la información en mis libros sobre el tema y lo posteo

Por supuesto, postealo. Si podes ampliar sobre esta dato, mucho mejor

Saludos
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Protektor



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MensajeTema: Re: Rusia negocia para vender armas a Brasil y Argentina   Sáb 28 Ene 2012 - 21:43

Paulo, se entiende perfectamente. Es increíble el profundo conocimiento sobre la política exterior argentina del Profesor Moniz Bandeira, además de sostener y divulgar unos pensamientos interesantísimos sobre nuestros países y su relación con EEUU. Recomiendo profundamente la lectura detenida de la polémica sucitada entre este grande del pensamiento político latinoamericano y Carlos Escudé sobre la llamada "teoría del realismo periférico" propugnada por Escudé y que se aplicó en Argentina en los gobiernos de Menem y De la Rúa.

Diego, dame un par de días y te prometo que voy a postear los detalles sobre la Argentina y el TIAR.

Cordiales saludos a ambos.-
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ai90



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MensajeTema: Re: Rusia negocia para vender armas a Brasil y Argentina   Lun 30 Ene 2012 - 6:59

Del TIAR no se puede ni hablar, es un elemento creado por eeuu para juntar fuerzas contra la parte comunista y nada mas, nunca se aplicaría para otra cosa. En cambio el UNASUR si se trabaja con detenimiento y cuidado diplomático por parte de todos los miembros puede ser una herramienta diplomática y militar coherente. NO en vano el gobierno ruso le puso fichas a este grupo de países, como desancajando la cosa con eeuu.
Hay que saber aprovechar los momentos políticos de las naciones y este es uno para los miembros del UNASUR.

Saludos Roberto
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MensajeTema: Re: Rusia negocia para vender armas a Brasil y Argentina   Lun 30 Ene 2012 - 11:37

ai90 escribió:
NO en vano el gobierno ruso le puso fichas a este grupo de países, como desancajando la cosa con eeuu.


Saludos Roberto

Roberto tanto tiempo... che podrias ampliar un poco mas que estoy medio descolocado y de vacaciones....?

Saludos
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Protektor



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MensajeTema: Re: Rusia negocia para vender armas a Brasil y Argentina   Lun 30 Ene 2012 - 14:55

En respuesta al pedido del forista DiegoT3, me permito ampliar la información referida al TIAR y los diplomáticos argentinos que participaron en las negociaciones que derivaron en su creación y entrada en vigor y también de algunos otros aspectos del mismo:

1)- El TIAR fue firmado en el marco de la Conferencia Interamericana para el Mantenimiento de la Paz y Seguridad Continentales celebrada en Río de Janeiro entre los días 15 de Agosto y 2 de Septiembre de 1947. Fue un producto clásico del reordenamiento internacional de posguerra de ese entonces y desde su concepción estuvo destinado a reflejar el nuevo antagonismo derivado de la culminación de la SGM.

2)- Desde su puesta en vigencia, se convirtió en uno de los instrumentos más útiles con que contó la política exterior de EEUU, puesto que este país le fue otorgando en los hechos la característica inconfesa de ser un "pacto antisoviético"; siendo las pruebas más elocuentes, la invocación del tratado durante la "crisis de los misiles" de 1962 y también, 2 años después, para promover sanciones en contra del régimen comunista de ese país caribeño.

3)- El art. 4 del TIAR define la llamada "zona de seguridad", que no es otra cosa que el ámbito geográfico de aplicación del tratado. En dicho artículo, están expresa y explícitamente incluídas las islas Malvinas, Georgias del Sur y Sandwich del Sur. Esta inclusión constituyó un resonante triunfo diplomático de la delegación argentina encabezada por el canciller Luis Atilio Bramuglia, durante la primera presidencia de Perón.

4)- El art. 3 textualmente exclama que "Las Altas Partes Contratantes convienen en que un ataque armado de cualquier Estado contra un Estado Parte será considerado como un ataque contra todos los Estados Partes y, en consecuencia, cada una de ellas se compromete a ayudar a hacer frente al ataque, en ejercicio del derecho inmanente a la legítima defensa individual o colectiva que reconoce el art. 51 de la Carta de las Naciones Unidas". De su lectura se colige que no correspondía su aplicación en el marco de la Guerra de Malvinas, porque Argentina fue considerado país agresor mediante la Resolución 502 de la ONU, por lo tanto, nuestro país no tenía derechos para invocar el art. 51 de la Carta de la ONU, puesto que como país agresor no estaba amparado por la legítima defensa.

Espero que estas aclaraciones sirvan para entender el marco legal de este tratado y porque no se aplicó en el 1982. Cordiales saludos.-
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MensajeTema: Re: Rusia negocia para vender armas a Brasil y Argentina   Lun 30 Ene 2012 - 15:05

Buenas tardes:
Muchas gracias por el post, realmente muy ilustrativo.

Saludos
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MensajeTema: Re: Rusia negocia para vender armas a Brasil y Argentina   Lun 30 Ene 2012 - 17:27

Sres. por favor, tengamos a bien de volver el tema original de este Excelente topic.

Cordiales Saludos
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tresher



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MensajeTema: Re: Rusia negocia para vender armas a Brasil y Argentina   Lun 30 Ene 2012 - 20:43

SU 30 para argentina y brasil?
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MensajeTema: Re: Rusia negocia para vender armas a Brasil y Argentina   Lun 30 Ene 2012 - 21:01

Estimado Tresher, si bien es cierto que la siguiente respuesta, es referida al tópic y donde se trata la supuesta intención Rusa de hacer exportable el Su-35, creo que bien se podría aplicar a tu pregunta:

MGB escribió:
mendogroso escribió:
Para mi es lo que estan negociado los rusos con Brasil y Argentina ok

Lo dudo y mucho, estamos hablando de un caza pesado bimotor con un costo operativo mas que prohibitivo para la friolera de presupuesto que actualmente se le asigna a la FAA.

Quisiera equivocarme y ser optimista, pero me parece que esta administración mas allá de los Mi-17, no comprará absolutamente nada más y menos aún si se trata de medios con poder de fuego.

Distinto es el caso de Brasil, que ya ha comprado medios Rusos de Ataque (Mi-35) y que por lo tanto sus perspectivas de adquirir una bestia como el Su-35, son diametralmente mayores que en nuestro triste y empobrecido caso.

Cordiale Saludos


Abrazo

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MensajeTema: Re: Rusia negocia para vender armas a Brasil y Argentina   Mar 31 Ene 2012 - 1:59

MGB escribió:
Sres. por favor, tengamos a bien de volver el tema original de este Excelente topic.

Cordiales Saludos

Pufa!! Sr Administrador, justo que se estaba poniendo interesante!!!.
Saludos
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flaps



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MensajeTema: Re: Rusia negocia para vender armas a Brasil y Argentina   Mar 31 Ene 2012 - 12:09

Abran un topic del TIAR y listo se sigue la conversación ahí.
Saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Rusia negocia para vender armas a Brasil y Argentina   Mar 31 Ene 2012 - 13:25

tresher escribió:
SU 30 para argentina y brasil?

Si mañana Rusia nos regala 12 Su-30MK, no los podemos operar.

Hoy la FAA se encuentra en una situación bastante dificil en relación a la disponibilidad de pilotos capacitados para operar una aeronave de combate de medianas prestaciones y prácticamente sin personal técnico capaz de realizar el mantenimiento mínimo de una aeronave ligera.

A la falta de recursos humanos se suma la ausencia de los recursos materiales que van desde equipamiento y herramental básico para cualquier tipo de mantenimiento de aeronmaves, motores y armamento. A ello debe sumarse la ausencia de una base aérea medianamente apta para operar aeronaves de combate, o sea una ausencia total de infraestructura técnico-operativa.

Que la FAA esté licitando urgente repuestos de Mentor, y que deba tercerizar por falta de equipos y mano de obra cualquier tarea de mantenimiento o inspección, habla a las claras que hoy la institución no está en condiciones reales de poder acceder a material medianamente moderno, sea ruso, chino, norteamericano o europeo.



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ai90



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MensajeTema: Re: Rusia negocia para vender armas a Brasil y Argentina   Miér 1 Feb 2012 - 6:35

kelly007 escribió:
ai90 escribió:
NO en vano el gobierno ruso le puso fichas a este grupo de países, como desancajando la cosa con eeuu.


Saludos Roberto

Roberto tanto tiempo... che podrias ampliar un poco mas que estoy medio descolocado y de vacaciones....?

Saludos

Hola Pablito como andas, hace mas de un año atrás cunado se estaba negociando alguna venta rusa, un importante miembro del gobierno ruso dijo que rusia apuntaba al UNASUR, que estaba interesado en el, por aquel entonces Rusia vendia armas a Venezuela, negociaba con Perú, Chile, Brasil y Argentina. Trataré de buscar las declaraciones rusas y de quien era ese hombre.

Un Abrazo Pablo

Roberto
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ai90



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MensajeTema: Re: Rusia negocia para vender armas a Brasil y Argentina   Miér 1 Feb 2012 - 6:45

ai90 escribió:
kelly007 escribió:
ai90 escribió:
NO en vano el gobierno ruso le puso fichas a este grupo de países, como desancajando la cosa con eeuu.


Saludos Roberto

Roberto tanto tiempo... che podrias ampliar un poco mas que estoy medio descolocado y de vacaciones....?

Saludos

Hola Pablito como andas, hace mas de un año atrás cunado se estaba negociando alguna venta rusa, un importante miembro del gobierno ruso dijo que rusia apuntaba al UNASUR, que estaba interesado en el, por aquel entonces Rusia vendia armas a Venezuela, negociaba con Perú, Chile, Brasil y Argentina. Trataré de buscar las declaraciones rusas y de quien era ese hombre.

Un Abrazo Pablo

Roberto

https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:aKb9AXJA6LcJ:www.mdn.gub.uy/public/admdoc/61626fcd1d9cdde9d66edf586f9fb726/not_2_17_10.pdf+rusia+y+el+unasur&hl=es-419&gl=ar&pid=bl&srcid=ADGEESg_A9V1gj_s6nI6p_N1Lr9Z_-bltwh65qGMV2sVsqwQI-XQQ2TZhikgIsLCARRcmFB-g-NCB1C43Dq9bN4SsZbUM8_6yppcYMOQcRcTFkHx12dPR5a1YL3bO7tDqv9NzmO56Cmq&sig=AHIEtbT6IsKUYKv_7ZyOxfw6tkegqYfrHw

Otro dato por que el otro cuesta verlo

http://www.foromil.com.ar/index.php?option=com_fireboard&Itemid=28&func=view&catid=8&id=1433
Haber Pablito si esto ayuda


Un abrazo Roberto


Última edición por ai90 el Jue 2 Feb 2012 - 6:49, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: Rusia negocia para vender armas a Brasil y Argentina   Miér 1 Feb 2012 - 23:15

Growler escribió:

Si mañana Rusia nos regala 12 Su-30MK, no los podemos operar.

A veces cuesta mucho entender esto... thinking thinking

Nadie puede dudar de las capacidades que tiene un SdA como el Su-30MK, pero hoy la FAA no puede con semejante bicho...

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