ÍndiceÍndice  PortalPortal  CalendarioCalendario  FAQFAQ  BuscarBuscar  MiembrosMiembros  Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  

Comparte | 
 

 Compras Argentinas a Estados Unidos

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : Precedente  1, 2, 3, 4
AutorMensaje
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: Compras Argentinas a Estados Unidos   Lun 16 Ene 2012 - 11:05

Growler escribió:


Para la Armada sucede algo similar. Son muy pocas las unidades navales como los sistemas norteamericanos, de hecho el principal medio de ataque es francés (SUE), pero hoy los SUE pueden actuar sin la vital asistencia de los P-3 Orión, S-2T Turbo Tracker ó B-200M...? Ni hablar de la formación de pilotos con los T-34C Turbo Mentor o la capacidad de helidesembarco que tienen los Sea King. Entonces en porcentaje propiamente dicho, es poco, pero no así en capacidades.

Claudio, habría que agregar a IMARA, donde prácticamente todo su equipamiento y medios (Hummer's, Camiones etc.) son de origen Americano, partiendo desde la base que utilizan al fusil M-16 como arma de dotación para el Infante y ni que hablar de los LVTP-7 (En proceso de repotenciasión) que hasta la baja del Q42 fueron uno de sus principales medios de desembarco.



Growler escribió:

Muy distinta es la situación de la FAA. Aquí más del 80% en aeronaves, equipos, sistemas y motores tienen el rótulo Made un USA. Hércules, A-4AR, Bell 212, Mentor, Lear, Pampa e incluso hasta los motores de los Saab 340 son norteamericanos, al igual que los radares instalados en Chaco, equipos de comunicaciones, etc. Además un dato no menor: el único misil aire-aire moderno de la FAA, es norteamericano.

Claudio, creo que sería interesante saber sobre el tema de nuestros Radares que actualmente estamos produciendo ¿Puede ser que llevan también componentes Americanos?

Por otro lado, me llamó mucho la atención que los ofrecimientos vía FMS durante el año fiscal 2007, fueron mayoritariamente de componentes para radares AN/TPS-34.

Cordiales Saludos
Volver arriba Ir abajo
wpascu



Mensajes : 3007
Fecha de inscripción : 18/05/2010
Edad : 45
Localización : Loma Hermosa

MensajeTema: Re: Compras Argentinas a Estados Unidos   Lun 16 Ene 2012 - 11:29

MGB escribió:
Growler escribió:


Para la Armada sucede algo similar. Son muy pocas las unidades navales como los sistemas norteamericanos, de hecho el principal medio de ataque es francés (SUE), pero hoy los SUE pueden actuar sin la vital asistencia de los P-3 Orión, S-2T Turbo Tracker ó B-200M...? Ni hablar de la formación de pilotos con los T-34C Turbo Mentor o la capacidad de helidesembarco que tienen los Sea King. Entonces en porcentaje propiamente dicho, es poco, pero no así en capacidades.

Claudio, habría que agregar a IMARA, donde prácticamente todo su equipamiento y medios (Hummer's, Camiones etc.) son de origen Americano, partiendo desde la base que utilizan al fusil M-16 como arma de dotación para el Infante y ni que hablar de los LVTP-7 (En proceso de repotenciasión) que hasta la baja del Q42 fueron uno de sus principales medios de desembarco.





Cordiales Saludos

No te olvides, que de los LVTP-7, queda poco Americano, en este caso estan siendo repotenciados por una empresa Argentina, que fabrica y provee los repuestos. Lo unico seria el motor que es Caterpillar, que por el momento se consiguen repuestos en cualquier lado.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: Compras Argentinas a Estados Unidos   Lun 16 Ene 2012 - 12:15

Buenos días:
Entonces no me queda claro que es lo que se discute, se trata del monto de de la calidad de los gastos?
Admitimos que se le está comprando mas a los EE.UU pero lo hacemos en las cantidades adecuadas o el problema es en que se invierte?
Por otra lado hay puntos que resaltar. Si bien parece que los norteamericanos van a tener una mayor participación como proveedores, tambien es cierto que el mantenimiento de muchos equipos de ese origen se hacen aquí, y se potencia la producción local para la defensa.

Y no debemos olvidar a rusos y chinos como nuevos proveedores (aunque todavía incipientes)

Quizas, lo mas relevante, es que son nuestros proveedores europeos los que están perdiendo terreno.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
wpascu



Mensajes : 3007
Fecha de inscripción : 18/05/2010
Edad : 45
Localización : Loma Hermosa

MensajeTema: Re: Compras Argentinas a Estados Unidos   Lun 16 Ene 2012 - 12:54

Los europeos están perdiendo terreno, porque los productos que tenemos ya no tienen solución, si los Mirage estuvieran en condiciones, y la cantidad de SUE, en actividad, fueran mas que las actuales, seguramente el flujo de repuestos y actualizaciones seria mayor. En el caso del EA, los repuestos, y modernización de los Panhard, si perdieron lugar por capacidad propia, ya que las modernizaciones y repuestos hoy se fabrican en Argentina.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Spirit666



Mensajes : 7293
Fecha de inscripción : 12/05/2010

MensajeTema: Re: Compras Argentinas a Estados Unidos   Lun 16 Ene 2012 - 13:28

MGB escribió:
Claudio, creo que sería interesante saber sobre el tema de nuestros Radares que actualmente estamos produciendo ¿Puede ser que llevan también componentes Americanos?

Los radares que produce el INVAP están llenos de componentes norteamericanos como europeos que aquí por el momento no se pueden fabricar, sea porque la tecnología para hacerlo es muy costosa, porque la inversión no justifica su fabricación o porque ni USA ni Europa ceden determinados derechos. Lo bueno es que en muchos casos se utiliza mucha tecnología comercial, la cual está excenta de cualquier restricción además de tener costos mucho más accesibles, pero hay equipos y partes muy puntuales que por las razones expuestas no se pueden producir aquí.

No hace mucho me comentaron que desarrollar un determinado componente insumía un par de años y no menos de 2 millones de dólares, pero ése componente se encontraba ya mismo en el mercado a menos de 20.000 dólares y con una capacidad de procesamiento 20 veces superior, con lo cual en ése caso no resultaba conveniente su producción local porque se iba a lograr un producto caro y con capacidades muy bajas para las necesidades de los radares. Así hay varios equipos que se deben importar, lo que no quita mérito al laburo que está haciendo el INVAP. Un poco más de presupuesto y prodrían lograr maravillas.

DiegoT3 escribió:
Buenos días:
Entonces no me queda claro que es lo que se discute, se trata del monto de de la calidad de los gastos?
Admitimos que se le está comprando mas a los EE.UU pero lo hacemos en las cantidades adecuadas o el problema es en que se invierte?

Diego yo también me perdí en el debate. La idea de la nota no era otra que mostrar los gastos de equipamiento y material militar adquirido en los últimos años a EEUU, pero el debate giró hacia otro lado.

DiegoT3 escribió:
Por otra lado hay puntos que resaltar. Si bien parece que los norteamericanos van a tener una mayor participación como proveedores, tambien es cierto que el mantenimiento de muchos equipos de ese origen se hacen aquí, y se potencia la producción local para la defensa.

Y no debemos olvidar a rusos y chinos como nuevos proveedores (aunque todavía incipientes)

Quizas, lo mas relevante, es que son nuestros proveedores europeos los que están perdiendo terreno.

Si es mucho lo que se compra, es porque se trata de material entrado en años y sobre el cual durante muchos años no se le realizó el mantenimiento adecuado. Si en el 2006 con una bomba hidráulica nueva regresabas al servicio a un Hércules, hoy necesitan 10 o 15 veces más repuestos porque en varios casos se llegó a la canibalización y ahora en vez de invertir 50.000 dólares para regresar un avión al servicio, se necesita seis o siete veces más. Son las famosas economías antieconómicas, donde ayer te ahorrastes 5 mangos pero hoy para hacer lo mismo necesitás el doble o triple.

En cuanto a los proveedores europeos, la situación es muy parecida, es material viejo y sin mantenimiento adecuado, a lo que se suma que el alto valor del Euro, lleva a que se miren otros proveedores con costos de adquisición y mantenimiento más bajos. La prueba más resciente de ello es la adquisición de los Bell 206, más de un 50% más baratos que cualquier modelo de Eurocopter y con una logística casi dos veces más económica.



Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
lobodelaire



Mensajes : 116
Fecha de inscripción : 26/03/2012

MensajeTema: Re: Compras Argentinas a Estados Unidos   Dom 29 Abr 2012 - 9:23

Buenos dias! ¿ de los cuatro SEA KING que se compraron, creo aver visto fotos del 240, 241 y 242, el 243 llego?
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
ai90



Mensajes : 3693
Fecha de inscripción : 23/10/2010
Edad : 53
Localización : Reino de Tolosa

MensajeTema: Re: Compras Argentinas a Estados Unidos   Dom 29 Abr 2012 - 9:47

wpascu escribió:


No te olvides, que de los LVTP-7, queda poco Americano, en este caso estan siendo repotenciados por una empresa Argentina, que fabrica y provee los repuestos. Lo unico seria el motor que es Caterpillar, que por el momento se consiguen repuestos en cualquier lado.










Completamente de acuerdo, piezas de fabricación nacional Mecatrol, agrego que con mas potencia que el original.

Saludos Roberto


Última edición por ai90 el Dom 29 Abr 2012 - 9:55, editado 1 vez
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
ai90



Mensajes : 3693
Fecha de inscripción : 23/10/2010
Edad : 53
Localización : Reino de Tolosa

MensajeTema: Re: Compras Argentinas a Estados Unidos   Dom 29 Abr 2012 - 9:54

lobodelaire escribió:
Buenos dias! ¿ de los cuatro SEA KING que se compraron, creo aver visto fotos del 240, 241 y 242, el 243 llego?

Si no me equivoco llegaron todos los 4 + 2 de repuestos, hoy creo que contamos con 6 Sea King.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
lobodelaire



Mensajes : 116
Fecha de inscripción : 26/03/2012

MensajeTema: Re: Compras Argentinas a Estados Unidos   Dom 29 Abr 2012 - 11:52




Gracias ai90! entonces estarian en servicio el 238 y el 239? de ser asi, seria impecable lo del COAN con lo exiguo del presupuesto.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Acrux



Mensajes : 2175
Fecha de inscripción : 11/06/2011
Edad : 32
Localización : Mendoza

MensajeTema: Re: Compras Argentinas a Estados Unidos   Dom 29 Abr 2012 - 13:43

Una cosnulta: a quien se refieren cuando dicen origen americano?
otra consulta en que sentido se refiere el mismo post? en cantidad de plata? en calidad de importancia y nivel disuasivo? en nivel tecnologico y vida util remanente? en capacidades reales ofensivas? en dependencia de insumos?
Saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
stalder
Moderador


Mensajes : 2381
Fecha de inscripción : 19/06/2010
Edad : 52

MensajeTema: Re: Compras Argentinas a Estados Unidos   Dom 29 Abr 2012 - 14:24

Tengamos en cuenta hoy dia la IMARA esta compuesta por 1500 efectivos solamente, el reemplazar el material de EEUU por uno de procedencia europea si hubisese una decision politica y presupuestos acordes no seria nada complicado
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: Compras Argentinas a Estados Unidos   Dom 29 Abr 2012 - 22:01

ai90 escribió:
lobodelaire escribió:
Buenos dias! ¿ de los cuatro SEA KING que se compraron, creo aver visto fotos del 240, 241 y 242, el 243 llego?

Si no me equivoco llegaron todos los 4 + 2 de repuestos, hoy creo que contamos con 6 Sea King.

Saludos

negativo amigo, hoy la armada cuanta con solo tres seaking made en usa y dos made in itali, los de repuestos vos los viste, la armada tampoco, y el 243 escuche que lo van a traer con una recorrida muy completa, cosa que los demás no venían.

algo que no se si muchos saben pero los sea se compraron con soporte para 5 años, osea repuestos y horas remanentes, si no se compran mas repuestos a partir del próximo año empezaran a mermar las actividades, pero supongo que la armada ya tiene previsto un reemplazo definitivo parara el seaking
Volver arriba Ir abajo
ai90



Mensajes : 3693
Fecha de inscripción : 23/10/2010
Edad : 53
Localización : Reino de Tolosa

MensajeTema: Re: Compras Argentinas a Estados Unidos   Lun 30 Abr 2012 - 8:06

Citación :
negativo amigo, hoy la armada cuanta con solo tres seaking made en usa y dos made in itali, los de repuestos vos los viste, la armada tampoco, y el 243 escuche que lo van a traer con una recorrida muy completa, cosa que los demás no venían.

algo que no se si muchos saben pero los sea se compraron con soporte para 5 años, osea repuestos y horas remanentes, si no se compran mas repuestos a partir del próximo año empezaran a mermar las actividades, pero supongo que la armada ya tiene previsto un reemplazo definitivo parara el seaking

Tenía entendido que a principios del 2010 estarían aquí. el 243 + repuesto. El contrato es del 2007. Todavia no llego

Saludos Roberto
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Spirit666



Mensajes : 7293
Fecha de inscripción : 12/05/2010

MensajeTema: Re: Compras Argentinas a Estados Unidos   Lun 30 Abr 2012 - 11:58

SUE escribió:
algo que no se si muchos saben pero los sea se compraron con soporte para 5 años, osea repuestos y horas remanentes, si no se compran mas repuestos a partir del próximo año empezaran a mermar las actividades, pero
supongo que la armada ya tiene previsto un reemplazo definitivo parara el seaking

La Armada también tenía previsto reemplazar los Xavante, los Alouette, los F-28 o modrnizar los SUE, sin embargo le han negado los fondos necesarios para ello.

Pd: El "239" ha regresado al servicio.

Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: Compras Argentinas a Estados Unidos   Hoy a las 7:37

Volver arriba Ir abajo
 
Compras Argentinas a Estados Unidos
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 4 de 4.Ir a la página : Precedente  1, 2, 3, 4
 Temas similares
-
» Compras Argentinas a Estados Unidos
» La guerra de España con los Estados Unidos y otros relatos, de Nilo Fabra
» Barnum al servicio de los Estados Unidos (Comic)
» Estados Unidos de Colombia
» Me voy pa los Estados Unidos

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Interdefensa :: - FORO DE MENSAJES - :: -Material Exclusivo INTERDEFENSA-Notas e Informes-
Cambiar a: