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 ¿Como creen que debería ser la Armada Argentina?

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luciodamian1994



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MensajeTema: ¿Como creen que debería ser la Armada Argentina?   Miér 28 Dic 2011 - 19:26

Bueno, les habla de nuevo lucio, para tomar al toro por las astas con la cuestión, de la armada como creen que debería ser su estado actual, tomando en cuenta lo siguiente:
*En dos décadas tuvimos un incremento en la economía y la inflación bajo.
*Nuestro estado se preocupa por las fuerza armadas.
siempre recuerden que lo hacemos a modo de análisis, y por favor si alguien esta en desacuerdo con lo que puso otro usuario dígaselo en privado siempre con respeto.

Mi apreciación es la siguiente:
Para mi la parte más importante en una armada es la cooperación eficiente entre las distintas ramas de la ara, por eso creo que se debe tener buques de todo tipo, que cada uno cumpla una función diferente pero que se apoye en el otro para cumplirla.

después pongo como seria mi flota Wink

saludos atte. lucio
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flaps



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MensajeTema: Re: ¿Como creen que debería ser la Armada Argentina?   Miér 28 Dic 2011 - 19:32

Citación :
luciodamian1994

Bueno, les habla de nuevo lucio, para tomar al toro por las astas con la cuestión, de la armada como creen que debería ser su estado actual, tomando en cuenta lo siguiente:
*En dos décadas tuvimos un incremento en la economía y la inflación bajo.
*Nuestro estado se preocupa por las fuerza armadas.

Arrancamos mal, comenzá nuevamente jajaja jajaja jajaja
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luciodamian1994



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MensajeTema: Re: ¿Como creen que debería ser la Armada Argentina?   Miér 28 Dic 2011 - 20:00

flaps escribió:
Citación :
luciodamian1994

Bueno, les habla de nuevo lucio, para tomar al toro por las astas con la cuestión, de la armada como creen que debería ser su estado actual, tomando en cuenta lo siguiente:
*En dos décadas tuvimos un incremento en la economía y la inflación bajo.
*Nuestro estado se preocupa por las fuerza armadas.

Arrancamos mal, comenzá nuevamente jajaja jajaja jajaja

me olvide de poner "(ciencia ficcion)" jajaja jajaja
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INVITADO



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MensajeTema: Re: ¿Como creen que debería ser la Armada Argentina?   Miér 28 Dic 2011 - 21:58

La verdad no entiendo el título pero bien;

8- Submarinos AIP TR-1700 con capacidad de transportar una pequeña sección de infantes, sensores, equipos y torpedos pesados de última tecnología y misiles antiquque con capacidad bivalente de ataque a tierra.

2- Buques LPD Tipo San Antonio/Rotterdam con facilidades hospitalarias, ro-ro. CIWS, CIC y equipados como centro de mando de flota (con la idea dedos grupos de batalla), con capacidad de operar 3/4 helicopteros en cubierta, excelente autonomía y velocidad crucero de 20/22 nudos.

2- cruceros lanzamisiles de largo alcance

4- fragatas de defensa aérea tipo F-123 equipadas con misiles de dos rangos de alcance( mediano y largo), capacidad antimisil.

6 - Lanchas rápidas misilisticas ( antiaéreay antibuque)

8- OPV/AVISO tipo POM

6- Corbetas litorales tipo LCA polifuncionales.

2- Buques AOR, modernos, veloces y construído bajo normas internacionales.

6-Buques de lucha antiminas

2- Remolcadores de altura

1- Rompehielos

1- Rompehielos menor

2 Transportes polares

4 Barcazas de desembarco

4- Patrulleros hidrográficos

4 - Trasportes generales ( rápidos)

Reparación, modernización y repotenciación de la antígua flota de fragatas y corbetas mantenidas en reserva activa a modo de fuerza metropólitana o guardia nacional.

FIN DEL DELIRIO
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CAW



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MensajeTema: Re: ¿Como creen que debería ser la Armada Argentina?   Miér 28 Dic 2011 - 22:23

Marcelo R.Cimino escribió:
4 Barcazas de desembarco

4 - Trasportes generales ( rápidos)

Muy genérico... Tipo y características generales: TIEMPO... YA!!!

Saludos
Christian
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MensajeTema: Re: ¿Como creen que debería ser la Armada Argentina?   Miér 28 Dic 2011 - 22:34

Marcelo SUB AIP?, primero el nuclear. Esa idea esta a fuego en la Armada, pero no hay presupuesto.
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MensajeTema: Re: ¿Como creen que debería ser la Armada Argentina?   Miér 28 Dic 2011 - 22:45

Buenas noches:
Voy a ser mas humilde. Creo que en número de unidades de superficie la ARA no está tan mal. Centraría los esfuerzos en mantener el mayór numero posible de naves en estado operativo, además de actualizar sus sensores, sistemas de comunicacion y armas. Tambien recuperaría los destructores Tipo 42 para su función original, para defensa de zona (si, ya los postee). Como adquisiciones (nuevas) me inclinaría por estas:

-1 Buque LPD
-4 Barcazas BATRAL
-6 POM/OPV (misilísticas)
-6 avisos multipropósito
-3 SSK TR 1700, con torpedos ASW, ASuW, misiles SM
-2 Fragatas AEGIS
-1 Transporte polar
-1 Buque Hospital
-6 barreminas

En 20 años no creo que sea imposible alcanzar estos objetivos (empezaría por las POM y los barreminas)

Saludos
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MensajeTema: Re: ¿Como creen que debería ser la Armada Argentina?   Jue 29 Dic 2011 - 16:25

A lo que debería aspirar la ARA en materia de Unidades de Superficie + Desembarco Anfibio para el inmediato, corto y mediano plazo:

2 (Dos) Fragatas Clase BREMEN (con Cambio de Helicóptero ASW + Upgrade de Sistemas y Armas en CINAR o ARS).


2 (Un) Destructores Clase HERCULES (Type -42 Recuperacíon con Upgrade de Sistemas + Armas en CINAR o ARS).


4 (Cuatro) Destructores Clase ALMIRANTE BROWN (Meko 360 con Incorporación de Helicóptero ASW + MLU de Sistemas + Armas en ARS).


6 (Seis) Corbetas Clase ESPORA (Meko 140 con MLU de Sistemas + Armas en ARS).


3 (Tres) Corbetas Clase Drummond (A-69 con MLU de Sistemas + Armas en CINAR o ARS).


1 (Uno) LPD Clase GALICIA.


2 (Dos) LST Clase BATRAL.


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Litio71



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MensajeTema: Re: ¿Como creen que debería ser la Armada Argentina?   Vie 30 Dic 2011 - 20:57

-Algo asi diria yo:


-Dos SSN Clase TR-1700



-Cuatro SSK Clase TR-1700



-Dos SSK Clase U-209/1400



-Dos Destructores AAW Clase T-42 Bach 1 MLU



-Cuatro Destructores Clase Meko 360H2 MLU



-Seis Fragatas Clase Meko 140A16 MLU



-Cuatro Corbetas Clase A69



-Cuatro OPV Clase Fassmer 80



-Cuatro MCM Clase Lerici



-Un LPH Clase BMP-140



-Dos MRV Clase Caterbury



-Un Buque Logistico Clase Durance



-Un Petrolero de Escuadra Clase Cimarrón



-Un Transporte Polar



-Un Rompehielos






Saludosss 8)
Roberto







Última edición por Litio71 el Sáb 14 Ene 2012 - 18:59, editado 1 vez
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bashar
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MensajeTema: Re: ¿Como creen que debería ser la Armada Argentina?   Vie 30 Dic 2011 - 21:32

¡Pedacito de Flota, la suya Don Litio!

sorpresa
saludos
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Litio71



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MensajeTema: Re: ¿Como creen que debería ser la Armada Argentina?   Mar 3 Ene 2012 - 3:35

MGB escribió:

2 (Dos) Fragatas Clase BREMEN (con Cambio de Helicóptero ASW + Upgrade de Sistemas y Armas en CINAR o ARS).





-Viendo lo que propuso Don MGB, me surgió la idea, si los T-42 no pueden ser recuperadas
y se adquiere dos FFG Clase Bremen para ser reconvertidas para funciones AAW aquí en la
Argentina con tecnología nacional y armamento Israelí y Francés

-Para obtener algo como esto:





Saludosss 8)
Roberto

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MensajeTema: Re: ¿Como creen que debería ser la Armada Argentina?   Mar 3 Ene 2012 - 8:45

Litio71 escribió:
MGB escribió:

2 (Dos) Fragatas Clase BREMEN (con Cambio de Helicóptero ASW + Upgrade de Sistemas y Armas en CINAR o ARS).





-Viendo lo que propuso Don MGB, me surgió la idea, si los T-42 no pueden ser recuperadas
y se adquiere dos FFG Clase Bremen para ser reconvertidas para funciones AAW aquí en la
Argentina con tecnología nacional y armamento Israelí y Francés

-Para obtener algo como esto:



Estimado Roberto, me gusta mucho tu idea y principalmente porque soy un convencido (tal como lo expuse con anterioridad) que de adquirirse 2 (dos) F-122 estas deben ser sometidas a un upgrade de sus Sistemas, Armas y cambio del Helo ASW, a lo que vos mismo has sumado la misma modificación del hangar que se le hizo al ARA- Hercules.

Y esto último refuerza además mi post anterior, habida cuenta de que personalmente, pienso que idependientemente de que la Clase Bremen viniera, las dos Type - 42 deberían ser recuperadas y para que desempeñen las misiones para las cuales originalmente fueron concebidas.

Imaginate por un momento un núcleo compuesto por 4 (cuatro) de estos Buques (2 Bremen + 2 Type - 42) reconvertidas y modernizadas para funciones AAW con VLS y Radar INVAP + con Hangares modificados para 2 (dos) SK, uno ASW y otro homologado para portar y lanzar AM-39 + la capacidad ASuW dada por el MM-40 Block III, te quedaría y con las 4 (cuatro) Mekos 360 upgradeadas algo bastante interesante mas o menos así:






Te diré que un núcleo principal, formado por estos 8 buques (entre fragatas y destructores) y con los upgrades antes citados harían una fuerza mas que respetable.

Abrazo

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MensajeTema: Re: ¿Como creen que debería ser la Armada Argentina?   Lun 9 Ene 2012 - 13:26

Hablando de las Type - 42, a continuación posteo una serie de fotografías del ARA - Santísima Trinidad que datan de Julio del Año pasado.

Dichas Fotos pertenecen al Sr. Fabian Pesikonis del sitio NAVIOS, EL FARO Y EL MAR, debiendo destacar que este link, fue oportunamente postado en ZM por el Sr. Colaborador SkorpioN:

Fuentes:

http://www.zonamilitar.com.ar/foros/threads/destructor-santisima-trinidad-museo-en-rosario.12771/page-12#post-1096786

http://subalemanes.blogspot.com/2011/07/buque-ara-santisima-trinidad-destructor.html


























Sinceramente, duele ver semejante capacidad ociosa de buque que no es aprovechado para ser recuperado habida cuenta que debe ser la T-42 menos navegada en el mundo.

Además se nota que mínimamente se lo mantiene...

Cordiales Saludos
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MensajeTema: Re: ¿Como creen que debería ser la Armada Argentina?   Sáb 14 Ene 2012 - 13:13

Otra alternativa que creo le gustaría y mucho a mi Amigo Marcelito Cimino.

Googleando, me doy con el hecho de que la US NAVY tiene o tendría en reserva unas 6 o 7 Fragatas de la Clase OLIVER HAZARD PERRY.


Si bien es cierto, que estas unidades fueron pensandas como medios AAW y ASW; no obstante se podrían adquirir y realizarles aquí los upgrades de sistemas + cambio de armamentos.

Algo parecidito a esto:


Aunque me inclinaría mas por algo mas similar a la Clase ADELAIDE:





Cordiales Saludos
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MensajeTema: Re: ¿Como creen que debería ser la Armada Argentina?   Sáb 14 Ene 2012 - 13:20

Citación :
MGB

Sinceramente, duele ver semejante capacidad ociosa de buque que no es aprovechado para ser recuperado habida cuenta que debe ser la T-42 menos navegada en el mundo.

Además se nota que mínimamente se lo mantiene...

Cordiales Saludos

Si, una lástima pero el tema es logístico.
Saludos
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MensajeTema: Re: ¿Como creen que debería ser la Armada Argentina?   Sáb 14 Ene 2012 - 13:22

Leito, pero si las T-42 llevan turbinas RR como de igual modo las Mekos 360.

T-42: COGOG: 2 Turbinas a gas Olympus TM38, 50.000 HP. 2 Turbinas a gas Tyne RM1A, 9.900 HP. - 2 ejes.

MEKO 360: COGOG; 2 turbinas a gas Olympus TM38, 60.000 HP; 2 turbinas a Gas Tyne RM1C, 9.900 HP, 2 hélices.


Y por caso ¿Lo talleres Navales de la ARA, no están por cuasualidad certificados por Roll's Royce?

Abrazo


Última edición por MGB el Sáb 14 Ene 2012 - 13:29, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: ¿Como creen que debería ser la Armada Argentina?   Sáb 14 Ene 2012 - 13:27

Lo voy a averiguar porque no lo sé.
Saludos
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Litio71



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MensajeTema: Re: ¿Como creen que debería ser la Armada Argentina?   Sáb 14 Ene 2012 - 18:52

MGB escribió:
Leito, pero si las T-42 llevan turbinas RR como de igual modo las Mekos 360.

T-42: COGOG: 2 Turbinas a gas Olympus TM38, 50.000 HP. 2 Turbinas a gas Tyne RM1A, 9.900 HP. - 2 ejes.

MEKO 360: COGOG; 2 turbinas a gas Olympus TM38, 60.000 HP; 2 turbinas a Gas Tyne RM1C, 9.900 HP, 2 hélices.


Y por caso ¿Lo talleres Navales de la ARA, no están por cuasualidad certificados por Roll's Royce?

Abrazo


-Los Arsenales navales cuentan con los talleres más grandes y mejor equipados a
nivel sudamericano para la manutención de las turbinas Rolls Royce

-Cuando la ARA adquirió las T-42 adquirió también un taller completo con bancos
de ensayo incluido, para mantener estas turbinas, de allí que luego se seleccionase
las mismas turbinas para las Meko 360

-Desde el 2001 la ARA adquiere repuestos para estas turbinas por intermedio de
una empresa Alemana que a su vez las adquiere directamente de RR, técnicos
de la ARA que trabajan en los arsenales y que eran responsables de su operación
en las Meko 360 y en la T-42 fueron a Inglaterra a la casa central de Rolls Royce
a revalidar sus habilitaciones para la manutención de las turbinas

-Recientemente durante su revisión general a las Mekos 360 sus turbinas
Tyne y Olimpus recibieron su ICM realizado por tecnicos de los arsenales navales




Saludosss 8)
Roberto

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MensajeTema: Re: ¿Como creen que debería ser la Armada Argentina?   Lun 16 Ene 2012 - 12:15

MGB escribió:
Otra alternativa que creo le gustaría y mucho a mi Amigo Marcelito Cimino.

Googleando, me doy con el hecho de que la US NAVY tiene o tendría en reserva unas 6 o 7 Fragatas de la Clase OLIVER HAZARD PERRY.


Si bien es cierto, que estas unidades fueron pensandas como medios AAW y ASW; no obstante se podrían adquirir y realizarles aquí los upgrades de sistemas + cambio de armamentos.

Algo parecidito a esto:


Aunque me inclinaría mas por algo mas similar a la Clase ADELAIDE:





Cordiales Saludos

Volviendo e insistiendo con esta Clase y de acuerdo con la propia US NAVY:

Citación :
Background

The guided missile frigates (FFG) bring a short range anti-air warfare (AAW) capability (provided by their Phalanx Close-In Weapon System) to the frigate mission, but they have some limitations. Designed as cost efficient surface combatants, they lack the multi-mission capability necessary for modern surface combatants faced with multiple, high-technology threats. They also offer limited capacity for growth. Despite this, the FFG 7 class is a robust platform, capable of withstanding considerable damage. This "toughness" was aptly demonstrated when USS Samuel B. Roberts struck a mine and USS Stark was hit by two Exocet cruise missiles. In both cases the ships survived, were repaired and returned to the fleet. USS Stark was decommissioned in May 1999.

The Surface Combatant Force Requirement Study does not define any need for a single mission ship such as the frigate and there are no frigates planned in the Navy's five-year shipbuilding plan.

The lead ship of the class, USS OLIVER HAZARD PERRY (FFG 7), and the following ships have been decommissioned: FFG 9-16, 19-27, 30, 31, 33, 34, 39 and 53.

The former USS McInerney FFG 8 was decommissioned and transferred to Pakistan Aug. 31, 2010. FFG 33, 39 and 53 were decomissioned in 2011 and all are designated for Foreign Military Sales (FMS).

FFG 17, 18, 35, & 44 were built for Australia.

Fuente: Frigates - FFG Oliver Hazard Perry Class (US NAVY)


Las fragatas actualmente disponibles:

USS - JARRETT (FFG-33) Comisionada: Julio 1983 Decomisionada: Abril 2011


USS - DOYLE (FFG-39) Comisionada: Mayo 1983 Decomisionada: Julio 2011


USS - HAWES (FFG-53) Comisionada: Febrero 1985 - Decomisionada: Diciembre 2010


Nota: Desde 2004, el Sistema Lanzador de un solo brazo Mk13, fue removido de todas estas Unidades y de la Clase antes mencionada.

Cordiales Saludos
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Litio71



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MensajeTema: Re: ¿Como creen que debería ser la Armada Argentina?   Lun 16 Ene 2012 - 16:05

MGB escribió:
MGB escribió:
Otra alternativa que creo le gustaría y mucho a mi Amigo Marcelito Cimino.

Googleando, me doy con el hecho de que la US NAVY tiene o tendría en reserva unas 6 o 7 Fragatas de la Clase OLIVER HAZARD PERRY.


Si bien es cierto, que estas unidades fueron pensandas como medios AAW y ASW; no obstante se podrían adquirir y realizarles aquí los upgrades de sistemas + cambio de armamentos.

Algo parecidito a esto:


Aunque me inclinaría mas por algo mas similar a la Clase ADELAIDE:





Cordiales Saludos

Volviendo e insistiendo con esta Clase y de acuerdo con la propia US NAVY:

Citación :
Background

The guided missile frigates (FFG) bring a short range anti-air warfare (AAW) capability (provided by their Phalanx Close-In Weapon System) to the frigate mission, but they have some limitations. Designed as cost efficient surface combatants, they lack the multi-mission capability necessary for modern surface combatants faced with multiple, high-technology threats. They also offer limited capacity for growth. Despite this, the FFG 7 class is a robust platform, capable of withstanding considerable damage. This "toughness" was aptly demonstrated when USS Samuel B. Roberts struck a mine and USS Stark was hit by two Exocet cruise missiles. In both cases the ships survived, were repaired and returned to the fleet. USS Stark was decommissioned in May 1999.

The Surface Combatant Force Requirement Study does not define any need for a single mission ship such as the frigate and there are no frigates planned in the Navy's five-year shipbuilding plan.

The lead ship of the class, USS OLIVER HAZARD PERRY (FFG 7), and the following ships have been decommissioned: FFG 9-16, 19-27, 30, 31, 33, 34, 39 and 53.

The former USS McInerney FFG 8 was decommissioned and transferred to Pakistan Aug. 31, 2010. FFG 33, 39 and 53 were decomissioned in 2011 and all are designated for Foreign Military Sales (FMS).

FFG 17, 18, 35, & 44 were built for Australia.

Fuente: Frigates - FFG Oliver Hazard Perry Class (US NAVY)


Las fragatas actualmente disponibles:

USS - JARRETT (FFG-33) Comisionada: Julio 1983 Decomisionada: Abril 2011


USS - DOYLE (FFG-39) Comisionada: Mayo 1983 Decomisionada: Julio 2011


USS - HAWES (FFG-53) Comisionada: Febrero 1985 - Decomisionada: Diciembre 2010


Nota: Desde 2004, el Sistema Lanzador de un solo brazo Mk13, fue removido de todas estas Unidades y de la Clase antes mencionada.

Cordiales Saludos


-Las fragatas OHP (Largas) que quedan en servicio están siendo utilizados como
patrulleros de altura (OPV), a estas unidades, salvo los cañones de 76mm y el
montaje Phalanx de 20mm, se le ha retirado todo el armamento como los misiles
SM-2, los Harphoon y los tubos lanza torpedos, se estudio la posibilidad de instalarle
a estas unidades un montaje Sea RAM para darle cierta capacidad de defensa AA
pero no se en que quedo este proyecto.






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Roberto
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MensajeTema: Re: ¿Como creen que debería ser la Armada Argentina?   Lun 16 Ene 2012 - 17:15

Roberto, el tema es que si están disponibles para la vía FMS, el precio de esta 3 unidades podría ser mas que conveniente, motivo por el cual, podríamos hacer las gestiones para ver si existen como excedentes algun lote de lanzadores Mk-13 (de hecho la Clase ADELAIDE todavía los opera) y meterles de igual forma que las Australianas un lanzador VLS Mk-41 ESSM en proa.




El resto, pienso que bien se podría reinstalar.

Un Abrazo
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MensajeTema: Re: ¿Como creen que debería ser la Armada Argentina?   Lun 16 Ene 2012 - 21:23


Pero... ¿que intenciones hay de dotar ala ARA de poder ofensivo? porque lamentablemente mas parece que la prioridad es darle un rol de patrullaje, mas de proyección oceánica... y esto me hacer pensar que no solo hay que replantearse las unidades navales... sinó también la aeronaval... ¿que vida remanente tienen los Tracker? ¿se los va a modernizar o reemplazar? y los... SUE? y los Exocet? hace rato que debieran haber reemplazado o modernizados sus capacidades... así como se van los MIII se van air los SUE tambien... thinking
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dacius



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MensajeTema: Que armada queremos y para que la queremos y si es posible tenerla en el corto a mediano plazo    Mar 27 Mar 2012 - 22:45

Hola:
Buenas e leído varios artículos y e visto como tiran nombres de unidades, capacidades y sinfín de datos técnicos que dado mi limitado conocimiento debo recurrir Wikipedia cada 2 renglones jeje.
Pero no e visto ningún pos donde se discuta el tipo de marina que queremos y para que la queremos corríjanme si me equivoco.
Me párese que seria muy interesante discutir este tema con los floristas que tiene este foro se desarrollarían discusiones muy provechosas sobretodo para los que tocamos de oído como yo.
Porque si no sabemos para que queremos la marina difícilmente sabremos como constituirla y con que equiparla.
Mi marina ideal seria un grupo reducido de escoltas constituidos alrededor de un buque de desembarco. Con una fuerza de submarinos mas grande (8) y una fuerza de patrulleros Multi propósito para cuidar nuestros recursos pesqueros. Y una gran aviación naval asentada en tierra.
El buque de desembarco y su escolta lo usaría para misiones de Pas de la ONU. Trasporte de tropas por la costa y alternativa militar para recuperar las Malvinas (caso extremo y poco recomendable).
Los submarinos para hostigar cualquier fuerza naval que se atreva a amenazarnos
Las patrulleras para patrullar nuestro mar en tiempo de Pas y para reforzar la escolta del buque de desembarco en tiempos de guerra.
Y la fuerza aeronaval para sacudirle a la flota enemiga.
argentina!!
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MensajeTema: Re: ¿Como creen que debería ser la Armada Argentina?   Mar 27 Mar 2012 - 23:18

Hola dacius!

Por acá ya nos estuvimos delrando un rato con este tema:

http://interdefensa.argentinaforo.net/t3745-como-creen-que-deberia-ser-la-armada-argentina-hoy-en-dia-con-2-decadas-de-laburo

Mandate y plasmá tu propio sueño o deseo.

Saludos
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dacius



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MensajeTema: hola   Miér 28 Mar 2012 - 0:12

Mi marina ideal seria un grupo reducido de escoltas constituidos alrededor de un buque de desembarco. Con una fuerza de submarinos mas grande (8) argentina!! y una fuerza de patrulleros Multi propósito para cuidar nuestros recursos pesqueros. Y una gran aviación naval asentada en tierra.
El buque de desembarco y su escolta lo usaría para misiones de Pas de la ONU. Trasporte de tropas por la costa y alternativa militar para recuperar las Malvinas (caso extremo y poco recomendable).
Los submarinos para hostigar cualquier fuerza naval que se atreva a amenazarnos
Las patrulleras para patrullar nuestro mar en tiempo de Pas y para reforzar la escolta del buque de desembarco en tiempos de guerra.
Y la fuerza aeronaval para sacudirle a la flota enemiga. argentina!!
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MensajeTema: Re: ¿Como creen que debería ser la Armada Argentina?   Hoy a las 13:02

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¿Como creen que debería ser la Armada Argentina?
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