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 F/A-18 Hornet para Argentina...!!

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Litio71



Mensajes : 3333
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MensajeTema: Re: F/A-18 Hornet para Argentina...!!   Vie 26 Abr 2013 - 3:11

emibmw escribió:
disculpen gente , pero lei de wikipedia que USA en la decada del 80 le nego la compra a Argentina de los f/a 18 y que por eso compraron el etendart, alguno me puede confirmar si es verdad? por que sinceramente hubiesen cambiado las cosas y mucho


-No, el SUE se adquirió por que los EEUU no nos quisieron vender en ese momento A-4M Skyhawk II
y los Sea Harrier FRS-Mk.1 eran muy costosos de operar


-El F/A-18 Hornet entro fugazmente en la historia de la FAA a fines de los ochenta cuando
los EEUU a fin de frustrar la compra de (60) IAI Kfir C9 a cambio de (120) IA-63 Pampa
le ofreció al Gobierno del "Turco" la venta de cazas a lo que la FAA solicito F/A-18 Hornet
los cuales fueron negados por los EEUU ante esto la FAA pidió la venta de (54) F-16A/B Block 10
de 2°mano, esta solicitud en ese momento fue aprobada pero luego que se anulo el precontrato
con Israel los EEUU se echaron para atras y no nos quisieron vender F-16 y nos contra ofertaron
F-4E Phantom II, A-7E Corsair II y A-4M Skyhawk II y este último fue aceptado por el poder
político mas no por la FAA que los consideraba "chatarra" recién fueron aceptados cuando los
EEUU aceptaron liberar el paquete para modernizar solo (42) A-4M de los (54) solicitados
numero que se redujo finalmente a (36) por problemas presupuestarios, estos aviones
se convirtieron en los A-4AR Figthinghawk



-En el año 1994 Francia le ofreció a la Argentina un lote extra de SUE (¿6?) que no habían
sido modernizados al estándar SEM 2, pero esta oferta fue desechada por el Gobierno
a fin de no hacer enojar a los EEUU




Saludosss 8)
Roberto
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INVITADO



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MensajeTema: Re: F/A-18 Hornet para Argentina...!!   Vie 26 Abr 2013 - 7:19

El Harrier no convenció esa es la realidad, es más cuando se lo evaluó no existía el Sea Harrier aún.
En los noventa Argentina fue por los F-18 de segunda mano, Juliá y Menen personalmente los fueron a pedir.

Bienvenido al foro Emi!
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SPECTRE



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MensajeTema: Re: F/A-18 Hornet para Argentina...!!   Vie 26 Abr 2013 - 7:49

Y bien quehubieran venido dos escuadrones de 24 F-18.
Es el día de hoy que material de este origen nos sigue sacando las papas del fuego. Y más allá de fantasmas y fantasias hoy mismo si quisiéramos y sin conceder un centímetro de nada podría reactivar la Armada con 6 Hazzard Perry, 24 Sea hawk, más P-3 etc y en dos años tenemos un armas engrasada y operativa. No sería el estado del arte pero comparado al cementerio actual estaríamos en un vergel.
Basta de chamuyo aquí no hay más fuerzas armadas, solo fuerzas de seguridad y antiguos terroristas a cargo de las mismas.

Saludos
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deckard56e



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MensajeTema: Re: F/A-18 Hornet para Argentina...!!   Vie 26 Abr 2013 - 9:10

SI, seguro que sin oposición de Gran Bretaña...
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MensajeTema: Re: F/A-18 Hornet para Argentina...!!   Vie 26 Abr 2013 - 11:17

ultimo momento mañana compramos 40 Pa KF T 50, para interceptar aviones que llevan plata del lavado a Uruguay, dejen de joder con estas noticias jajaj aha!! callarse callarse
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MensajeTema: Re: F/A-18 Hornet para Argentina...!!   Vie 26 Abr 2013 - 16:02

SPECTRE escribió:

Basta de chamuyo aquí no hay más fuerzas armadas, solo fuerzas de seguridad y antiguos terroristas a cargo de las mismas.

Estimado Spectre ¿en qué se basa para decir que "antiguos terroristas" están a cargo de las FFAA y FFSS?.

Realmente se lo pregunto porque es un mito que escucho hace mucho, pero del cual nunca hubo una prueba concreta, más que una evidente intención de descalificar en muchos foros y blogs con afirmaciones alocadas, trascendidos incomprobables y supuestos hechos que alteran los reales sucesos históricos, pero tal vez Ud disponga de distinta, nueva y certera información que no conozcamos y nos permita entender que su afirmación no tiene un mero fin descalificatorio infundado.

Saludos
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Edolver



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MensajeTema: Re: F/A-18 Hornet para Argentina...!!   Vie 26 Abr 2013 - 22:36

tam.argento escribió:
SPECTRE escribió:

Basta de chamuyo aquí no hay más fuerzas armadas, solo fuerzas de seguridad y antiguos terroristas a cargo de las mismas.

Estimado Spectre ¿en qué se basa para decir que "antiguos terroristas" están a cargo de las FFAA y FFSS?.

Realmente se lo pregunto porque es un mito que escucho hace mucho, pero del cual nunca hubo una prueba concreta, más que una evidente intención de descalificar en muchos foros y blogs con afirmaciones alocadas, trascendidos incomprobables y supuestos hechos que alteran los reales sucesos históricos, pero tal vez Ud disponga de distinta, nueva y certera información que no conozcamos y nos permita entender que su afirmación no tiene un mero fin descalificatorio infundado.

Saludos

Una apuesta:
En cuántos posts más se viene de nuevo la fotito de la guerrillera Garré en la selva?
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MensajeTema: Re: F/A-18 Hornet para Argentina...!!   Sáb 27 Abr 2013 - 0:52

Quisiera decir que lo suyo es profético Edolver, pero cuando hice mi comentario estaba pensando en lo mismo, o tal vez en esta otra foto (la versión de la derecha, por supuesto, que también es otra de las más difundidas en foros y blogs):


Foto: http://3.bp.blogspot.com/-VWamUF2ITWw/UHDfByTybEI/AAAAAAAAAHQ/0e83vmVRZ1Y/s1600/garre-trucada.jpg

La foto que muestra Flaps corresponde al juramento de la Compañía de Monte "Ramón Rosa Jimenez" del ERP en la selva de Tucumán en el mes de diciembre de 1974, según lo informa el organo periodístico de esa agrupación "Estrella Roja".

Cabe recordar que el ERP (Ejército Revolucionario del Pueblo) era la rama armada del PRT (Partido Revolucionario de los Trabajadores), movimiento de orientación trotskista que poco tenía que ver con el sesgo ideológico de Montoneros, quienes tenían una orientación basada en lo que ellos definían como el "socialismo nacional", o sea el sincretismo entre el pensamiento nacional del peronismo y las formas de organización de los movimientos guerrilleros que eran comunes en todo el mundo a fines de los 60. El carácter foquista del ERP dentro de un partido de cuadros como era el PRT no era compartido por Montoneros, quienes basaban su acción en una estrategia de partido de masas con una vanguardia armada, por lo cual la colaboración entre ambos grupos guerrilleros fué muy poca por esos motivos ideológicos divergentes, aunque se conocen algunos casos puntuales en los cuales se prestó apoyo logístico o de información entre ambos. En el caso tucumano, esos contactos fueron mínimos y a nivel de retaguardia, ya que el nucleo combatiente del ERP estaba internado en la selva, casi sin contacto con su retaguardia. Estas relaciones se enfrían aún más durante la campaña de Cámpora y la asunción de este para presidente, a tal punto que ante el intento de copamiento de los cuarteles de Azul en enero de 1974 los Montoneros coreaban “ERP, ERP, ERP, dejate de joder que nosotros no te vamos a defender”.

Sabiendo esto, la historia de Garré como guerrillera tucumana comienza a tener algunas grietas:

- Nilda Garré había sido elegida diputada nacional por el FREJULI en 1973, cargo que desempeñó hasta el golpe militar de 1976. Lo que no se puede explicar entonces, es como hacía Nilda para transformarse en horas en la Comandante Teresa y trasladarse en ese tiempo desde el Congreso Nacional al medio de la selva tucumana, y lógicamente el viaje inverso todas las semanas para estar en el recinto en la siguiente sesión de Diputados.

- Garré militaba en la Juventud Peronista, agrupación diferente a Montoneros, aunque compartía alguna de sus consignas políticas hasta el famoso discurso del 1º de Mayo de 1974 en el cual Perón menciona la frase de los "estúpidos imberbes" y los Montoneros se van de la Plaza de Mayo. Allí Montoneros comienza a desconocer abiertamente el liderazgo de Perón (que antes cuestionaba sottovoce), mientras que la JP siempre se mantuvo dispuesta a seguir el liderazgo del General, aunque con críticas hacia parte de su entorno. Entonces se entiende menos porqué una militante de la JP estaría en Tucumán formando parte de una guerrilla trotskista.

- Para la fecha de la foto la "Ramón Rosa Jimenez", el único miembro de la misma con el cargo de Comandante era quien adoptó el nombre de guerra de “Teniente Raúl”, el santafesino Lionel Juan Carlos MacDonald, o “Pasto Seco”, como lo apodaban algunos por sus duros pelos rubios. No se explica el porqué una diputada militante de la JP sería nombrada como "Comandante" en un grupo guerrillero con ideas divergentes a las que profesaba.

- Las versiones blogueras y forísticas insisten en que Garré era la segunda esposa de Juan Manuel Abal Medina, hermano del dirigente montonero Fernando Abal Medina. Esto es cierto, pero lo que no cuentan es que Juan Manuel era el secretario encargado del "Operativo Retorno", que fué nombrado Secretario General del Partido Justicialista el 25 de junio de 1972, y se convirtió en el delegado de Perón en septiembre, aún con los lazos que unían a éste Abal Medina a los militares y la derecha. Perón entendía que el nombramiento de un hermano del fallecido Fernando Abal Medina sería muy útil para aplacar a los Montoneros inquietos. Juan Manuel Abal Medina fué quien condujo una serie de negociaciones secretas con oficiales del ejército y el ministro del Interior de Lanusse, Arturo Mor Roig, a efectos de lograr la autorización de Lanusse para el regreso de Perón, que tuvo lugar el 17 de noviembre de 1972. Posteriormente, Juan Manuel Abal Medina apoya firmemente la fórmula presidencial Juan D. Perón- Isabel Perón en contra de los deseos de Montoneros y una parte de la JP, a tal punto uno de los líderes montoneros, José Pablo Ventura, emitió una amenaza pública contra él, gritando en una manifestación: ”Abal Medina, tu sangre es negocio en la Argentina”. Llegado el golpe de estado, Garré intercede ante los militares (¿no era que los combatía en Tucumán?) para lograr el asilo de Abal Medina en México, mientras ella pasa los años del Proceso en Buenos Aires comodamente instalada en su casa como cualquier ciudadano común, lo cual no hubiera sido posible para cualquier comandante guerrillera por entonces.

- Otro "detalle" pasado por alto en blogs y foros es que en el Combate de Manchala, según declaraciones del mismo Capitán Armando del EA, se secuestra a los guerrilleros de la "Ramón Rosa Jimenez" documentación que implicaba a los 117 combatientes, 50 miembros de apoyo y enlace y 400 personas en la red de apoyo de retaguardia a esa Compañía, pero curiosamente en esa documentación no se menciona a Nilda Garré, quien podía ser destituida de su cargo de diputada solo por figurar allí, y tal vez pasar a integrar la larga lista de detenidos-desaparecidos. En vez de esto, siguió en Buenos Aires normalmente con su vida pública.

Realmente podría seguir hasta el hartazgo dando este tipo de detalles públicos, notorios e históricos que demuestran lo infundado y malintencionado del relato en el caso de ligar a una supuesta "Comandante Teresa" con Nilda Garré. Aunque esta persona no sea santo de mi devoción, casi me parecería un infantilismo a no tener en cuenta si no fuera por algunas cuestiones que considero más serias, por ejemplo:

- Se trata de una maniobra orquestada para la difamación pública de un funcionario, y a través de ello de una política de gobierno. Ello no sería un problema mayor si constituyera un mero ejercicio de cibernautas desaforados, pero en esta campaña se monta una parte sustancial de miembros y grupúsculos políticos que han apoyado fervientemente a las últimas dictaduras militares, y que pretenden desconocen al poder político y someter a su control a las FFAA y FFSS.

- Utiliza una metodología de descalificación eminentemente revanchista, rencorosa y que juega irreverentemente con una de las etapas más dolorosas para los argentinos, como fueron los años de plomo en este país. Por eso mismo, demuestra el sesgo ideológico de quienes han pergeñado esta patraña y la difunden, para ellos la “guerra contra la subversión” –al contrario de los dichos del Alte. Massera- es una guerra inconclusa que se debe seguir librando por todos los medios posibles, incluso una grave descalificación.

- ¿qué gravedad tiene una descalificación frente a los miles de muertos? Se preguntarán algunos. De por sí ninguna, si no fuera porque a través de la descalificación y banalización del “enemigo” comenzaron aquellos años de plomo en nuestro país, y si la crítica no estuviera dirigida hacia todo cambio que quiera introducir el control político en lo relativo a la cuestión militar o de las FFSS, o la misma búsqueda de Justicia. La prueba es la trascendencia que a esta maniobra trucha y vil le presta un diario como La Nación a través de uno de sus editoriales, si, leyó bien, no ante una nota perdida en medio del diario escrita por un periodista de cuarta línea, sino a un editorial de uno de los diarios con importante circulación nacional, y que se autodenomina “de los serios”. [Editorial del 31 de octubre de 2012: “El Operativo Independencia” http://www.lanacion.com.ar/1522150-el-operativo-independencia]

- Falsea la historia en una etapa muy delicada de nuestro país, a la cual hay que abordar con verdad y cautela para posibilitar el que se cierren sus heridas.

Por mi parte no creo que tenga sentido seguir con este off topic si no aparecen argumentos sólidos de la otra versión, y si lo quieren seguir lo hacemos en un tópico específico para no desvirtuar más a este, por lo cual pido disculpas a los demás foristas.

Saludos
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ai90



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MensajeTema: Re: F/A-18 Hornet para Argentina...!!   Sáb 27 Abr 2013 - 4:31

Cabe aclarar Ernesto que mas allá del caracter ideologico de ambos grupos (ERP y Montoneros), los primeros basaban su accionar basicamente en la tecnica maoista, es decir combates y luchas selvaticas (caso tucuman) o campestres, en cambio los montoneros lo realizaban en la ciudad, combate urbano.
Cosa que Nilda, de ser montonera jamas ubiera estado en combate selvatico como muestra la foto ya que no era la ideología de esta agrupación, aunque sus practicas de tiro la pudieran realizar en lugares como este.

Saludos Roberto


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Grulla



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MensajeTema: Re: F/A-18 Hornet para Argentina...!!   Sáb 27 Abr 2013 - 11:27

Muy buena aclaración tam.argento. Siempre mandan la foto esa de los combatientes del ERP formados donde no se les ve la cara a ninguno y te dicen que la mujer es Nilda Garre.

En una feria del libro compre un especial de la revista sudestada dedicado al PRT ERP y titulado "Apuntes de un Sueño Armado" con muy interesantes articulos. Y a Garré ni la nombraban, si nombraban a pasto seco y a otro que era un humilde Obrero de la caña....Tiene una nota muy interesante donde un ex ERP justifica la lucha armada, se explaya en toda la teoria de la accion guerrillera y sus etapas y le atribuye su derrota al unico error de haber limitado su campo de operacion a Tucuman en vez de actuar en una zona mas amplia para que el ejercito no tomara represalias contra las masas de pobladores rurales que los apoyaban. Es una joyita:

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MensajeTema: Re: F/A-18 Hornet para Argentina...!!   Sáb 27 Abr 2013 - 18:20

Gracias por los aportes Grulla y Roberto, pero no quiero continuar más con este off topic, por las dudas aclaro que estoy totalmente en desacuerdo con la resolución de los conflictos políticos por la vía armada -no solo los que tienen que ver con la insurgencia sino también entre las naciones-, pero la intención es tratar que dejemos de repetir cosas como loritos favoreciendo intereses espúreos y pongamos las cosas en su lugar, sobre todo cuando estas operaciones involucran un tema tan delicado y doloroso como lo es lo sucedido en nuestro país durante los años 70 y 80. Podemos tener cada uno nuestra opinión, pero hay que ser muy cuidadosos de lo que se dice para no involucrar a quienes no corresponde en asuntos muy delicados, tanto de un lado como del otro, caso contrario esta es una herida que jamás se convertirá en cicatriz, una brecha más de las tantas que separan a nuestra sociedad, y creo que esa no es la idea de ninguno de nosotros. Si vamos a criticar a Garré y su caterva hagámoslo por las cosas que realmente hizo, o las que no hizo debiendolas hacer, pero no juguemos con temas serios, no hace falta.

Saludos
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MensajeTema: Re: F/A-18 Hornet para Argentina...!!   Hoy a las 20:48

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