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 Libro Blanco de la Defensa Publicado

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Me 109



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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Lun 26 Dic 2011 - 14:57

Defensa defensiva...hmmm
Desde mi punto de vista, y solo en relación al aspecto aéreo, mi defensa defensiva sería:
Una brigada completa en el centro geográfico del país (quizás Rio Cuarto), con 50 cazas bimotores pesados: Su 27/J11 y/o por que no, F 15C modernizados, con despliegues en destacamentos avanzados en Posadas, Roque Saenz Peña, San Miguel de Tucumán, Tandil, Comodoro y Gallegos.-
8 baterías de S300 para defender la capital, las centrales nucleares y otros blancos estratégicos.-
El doble o triple de esa cifra en SA 2 modernizados.-
Otro número similar en Roland (o equivalente).-
400/500 Igla S.-
No me puedo imaginar la cantidad de Oerlikon 35 mm.-
Sumar tanqueros, EW, AWACS, etc...

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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Lun 26 Dic 2011 - 17:24

Un libro de vital importancia(Bueno, para nosotros que pagamos los impuestos y queremos saber que hacen con nuestro dinero) miren lo que postean en imágenes, creo que ni una revista no especializada hace semejante burrada.

Sacado de la página Nuesta Mar.

El Aspide se lanzó desde la cubierta del destructor misilístico (Meko 360) "La Argentina". Garré destacó la "gran motivación" de los marinos, en total unos 2.000, que participaron hoy en el ejercicio integral con epicentro en una flota compuesta por seis unidades de superficie.

Foto de una Meko 360 lanzando


foto del "Libro blanco de Petete" "MEKO 140" tomada en el 2008.!!!!!!!!!!!!!!! Total por 220 de diferencia...
[img] [/img]

Saludos
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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Lun 26 Dic 2011 - 20:44

De acuerdo a lo posteado por el forista Litio71 (Roberto) en el thread http://interdefensa.argentinaforo.net/t2682p585-a4-ar-el-guerrero-aun-vigente#43423 (página 40) , parece que lo de la "estrategia defensiva" viene de muy largo, al menos una veintena de años solo en la FAA. Al menos, asi se deduce de lo que se lee en este escaneo:





Para los que no quieren leer el recuadrito negro que posteó flaps en el mismo thread, acá transcribo yo lo mas jugoso:

"En base a los criterios fijados por el poder político, la FAA esbozó una estrategia defensiva que privilegia la defensa del espacio aéreo (...) en sustancia, consistiría en dotar a cuatro Escdrs. Aes. con unos 20 aviones cada uno..."

Saludos
Christian
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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Lun 26 Dic 2011 - 21:05

En realidad por 1977 la FAA aceptó la oferta por 26 IAI M5 rabautizados Nesher. Con esta compra la FAA "LLEGO A CONTAR CON 92 MIRAGE/DAGGER de varios modelos, ni hablar del resto del material.
Como verán Argentina era líder en Sudamérica.

Saludos
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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Lun 26 Dic 2011 - 21:14

Citación :
CAW

Para los que no quieren leer el recuadrito negro que posteó flaps en el mismo thread, acá transcribo yo lo mas jugoso:

"En base a los criterios fijados por el poder político, la FAA esbozó una estrategia defensiva que privilegia la defensa del espacio aéreo (...) en sustancia, consistiría en dotar a cuatro Escdrs. Aes. con unos 20 aviones cada uno..."

Saludos
Christian

Que la política sea Defensiva no significa que las capacidades perdidas no deban recuperarse como sucede actualmente.Hay muchos anuncios y nada mas.
Saludos
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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Lun 26 Dic 2011 - 21:38

En eso de "recuperar capacidades" estoy de acuerdo. Me parece que vos empezas a estar de acuerdo con lo de "estrategia de modelo defensivo" que propone el Libro Blanco, ¿o entiendo mal?

Saludos
Christian
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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Lun 26 Dic 2011 - 22:16

Para no escribir tanto que no es mi fuerte y ademas no me gusta te diría que en un termino general si, quiero la paz y creo en ese camino, ahora quiero recuperar el nivel militar perdido en términos de material.
Dinero hay, si no se lo pedimos al mafioso de Grondona.
Saludos
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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Lun 26 Dic 2011 - 22:25

Pucarás con gomera tal vez o con las cuatro 7.62 mm es suficiente?
Ah! ahora si entiendo, si alguién viene a ponerme una GBU, le disparo estampitas de la virgencita porque los misiles aire-aire o los SAM son ofensivos o lo que es peor es ir por capacidades nuevas.

Cristian con todo respeto y cariño amigo, tantos años como decis vos escribiendo lo que consideras la solución total y definitiva a los problemas de defensa argentinos, para luego no tener ni hojitas de afeitar, en caso que te ataquen (practicamente como está planteada la cosa , tenemos que hacer un pozo y escondernos hasta que se cansen de tirarnos pepas y despues vemos como les hacemos una guerra de guerrillas.)

Una politica defensiva es la que privilegie medios de defensa antes que los de ataque, entonces vuelvo a las fotos que publiqué hace días, donde había cazas con misiles aire-aire (no otra cosa), misiles antiaéreos, misiles de defensa de costa, misiles antitanque, radares y medios electrónicos de interferencia etc. Defensivo no es sinónimo de arcaico, vetusto u obsoleto. Creo que es más sofisticado que lo referente a ataque.

Por otra parte la doctrina clasica de defensa no se divide en defensiva u ofensiva sinó que esta compuesta en un todo, por las dos facetas, referir a si antes era así o no me parece perder el tiempo (ya fué, el tema es hoy).
Creo que al meternos en el brete de multiples posibilidades hipotéticas y la mar en coche como se adoptó, te obliga a cubrir un abánico mayor de medios a disponer y entrenamiento a adquirir.

Con el actual parque de medios, estado del mismo, obsolesencia del mismo y cantidad de efectivos; no nos podemos defender de ataque llevado a cabo una potencia exterior, tal como pregona esta administración. El resto es tonelada de palabras.

Saludos

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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Lun 26 Dic 2011 - 22:45

Marcelo,

Existe una sobre-valoración de "lo aéreo", y creo que es evidente. Toda discusión sobre Defensa -en Argentina- termina cayendo en ese lugar común (desde que leo los foros y desde antes también).

Así las cosas, es evidente -y lo he dicho hasta el hartazgo, pero parece que no alcanza- que la FAA requiere una INVERSIÓN en medios de combate de manera URGENTE. Cada mes que pasa, el monto -que en algún post estimé en el orden de los U$S 1.000 millones para empezar a hablar- aumenta (según lo creo yo) entre U$S 50 y 100 millones mas de la misma moneda. (Repito: solo en lo referente a la FAA). En otras palabras: a fines del 2012, como seguramente nada se definirá en este sentido, serán necesarios unos $9 o 10.000 millones (de pesos) de desembolso, y unos dos o tres años de espera (todo lo que queda de la Gestión que recién se inicia) para que un medio de combate "mas o menos" moderno engrose operativamente las filas de la FAA (diría que en reemplazo de los Mirage, que los A-4AR van a volar no menos que hasta 2020, según lo veo yo)

Dicho esto, y teniendo en cuenta las múltiples dimensiones de la Guerra, especialmente de las "guerras" que estamos presenciando, he de decir que lo definido en el Libro Blanco es no solo apropiado y de mi agrado particular, sino que hasta congruente con las tradiciones argentinas, con las enseñanzas mas drásticas de nuestra experiencia reciente y -sobre todo- acorde con los lineamientos de politica de un Gobierno que ya va por su tercera gestión. ¿Habrá que esconderse en un agujero a esperar que se cansen de bombardearnos? Probablemente. Aunque dudo mucho que tal cosa ocurra en el conurbano, o en CABA, o en Rosario o en las zonas densamente pobladas. Argentina presenta una serie de particularidades -a las que ahora se podría agregar un aparente estado de indefensión (que yo creo que solo es tal a nivel de "aguas azules" y espacio aéreo)- que hace innecesario el tipo de accionares que vimos en Libia, Irak, Chechenia, Georgia, Serbia y la Ex-Yugoslavia, por ejemplo: con bombardear ciertos puntos clave (coincidentemente "poco poblados") alcanza y sobra.

En lo referente a una agresión externa, creo que ya podemos acordar que cuando decimos eso, nos referimos a una "potencia extra-continental con capacidad de proyección ultra-marina". Sacando a Gran Bretaña (que encima parece estar perdiendo esa condición) solo me quedan Francia, USA y -quizá- Rusia, España, Italia, India y China. Sinceramente no veo problemas con ellos, salvo por asociación a Gran Bretaña. Y en todo caso, el problema logístico de 1982 -ante un escenario tal- sigue siendo el mismo, solo que ahora Chile juega con nosotros... y ni hablar de los otros paises americanos de la "vertiente atlántica".

Que se yo... el tema da para mucho. Pero como vengo sosteniendo desde hace muuucho, no todo lo que tiene que ver con Defensa se reduce a la Fuerza Aérea.

Saludos
Christian
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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Lun 26 Dic 2011 - 23:44

Christian, no existe una sobrevaloración sobre el componente aéreo, es el medio determinante en el desarrollo de un conflicto.
Te cuento que desde el Gran Buenos Aires o CABA como vos decis no hay mayor sensación de indefensión, es la misma que en todo el país. Aquí con despegar los pies de la tierra unos cientos de metros y ves la Pampa hacia tres rincones y el agua en el otro. Es decir inmensidad la misma que se observa en el resto del país, por ende las distancias físicas requieren de medios a la vez que esas mismas distancias permiten desplazamientos estratégicos que deben preveer y cortar de ser necesario. Plantearse la defensa con gendarmes a modo del gaucho Guemes inmersos en flatulencias místicas/romanticas de defensores con hondas contra fuerzas roboticas, solo es para los comics.

Grandes extensiones costeras es lo que predomina en lo que puede ser la puerta de entrada seguido de inmensas estepas. Esto no es Libia, no es Irak, irán, Vietnan o Afganistán.
Si queres frenar a una potencia exteriorsea cual fuere, ya que si es capáz de plantearse hacerlo es poderosa, tengo que tener medios para mojarmne en el charco o sobrevolarlo.

Dije misiles de defnsa costera, previendo un grupo de tareas al que pueda responderle llegado el caso, dije misiles antitanque, puesto que ante inferioridad de medios es una respuesta de rápida efectividad y económica, dije misiles antiaéreos porque no estpy dispuesto a que me dejen en la prehistoria para luego intentar crear un personaje de leyenda folclórica que combatió al invasor.

Si hay buques los tengo que hundir, si hay aviones los tengo que bajar y si hay tropa y medios los tengo que aniquilar. Y todo esto lo más lejos de mi territorio.
Ahora bien a lo más lejos de mi territorio llego con buques, con submarinos y con aviones no con bueyes ni mulas.

MEDIOS, con ellos creamos doctrina y entrenamiento para combatir a quien sea. sin ellos no hay posibilidad de nada.

No está sobrevalorado lo aéreo, la importancia del medio está implícita al poder que representa y la ventaja estratégica táctica que brinda ganar el aire.
Los ingleses en MLV no hicieron más que aplicar lo aprendido en su última gran guerra, solo a nosotros no nos sirven las lecciones aprendidas, encima ahora hay un charco de diferencia.


Saludos
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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Mar 27 Dic 2011 - 0:47

Marcelo R.Cimino escribió:
dije misiles antiaéreos porque no estpy dispuesto a que me dejen en la prehistoria para luego intentar crear un personaje de leyenda folclórica que combatió al invasor.

Marcelo yo vivo a unas 30 cuadras de FADEA (que creo, en las elucubraciones atómicas mas perfidas de Maggie allá por el 82, la tenía como blanco)


A menos de 150 Km de la Central Nuclear de Embalse


Y a poco menos de 70 Km de la Central de Ciclo Combinado de Pilar (de repotenciación e inauguración relativamente reciente).


A ambas las conozco pero a la última mencionada mas que bien, habida cuenta de yo soy oriundo de la ciudad de Villa de Rosario y era paso obligado cuando íbamos o volvíamos de Córdoba Capital. Lo anecdótico es, que hasta finales de los 80's, se podían ver todavía sus enormes tanques de fuel oil pintandos de mimético (reminiscencias del cuasi conflicto bélico con Chile del 78) con el agravante, de que el combustible no venía en camiones sino por tren, así que las vias que corrían en forma paralela por la Ruta 13 en un momento se desviaban y cortaban la susodicha ruta. Vale decir que ya fue considerado hace 33 años atras como potencial objetivo militar.

Por consiguiente, se podría decir y concluir, que tenemos 3 potenciales objetivos estratégicos y en un radio no mayor de 200 km a la redonda.

Sacá entonces la cuenta teniendo en cuenta la actual situación operacional y de respuesta de la FAA, por cuanto carece de sistemas SAM de corto, mediano y largo alcance, de aviación de combate con capacidad de intercepción BVR, sin medios AEW&C y con el SINVICA aún sin completar, tranquilamente estas instalaciones podrían ser blancos de ataque aéreo con BGL's y en una eventual incursión de aviones de combates de enemigos.

Un Abrazo
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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Mar 27 Dic 2011 - 1:13

Es muy interesante eso que mencionás MGB.

Yo, por ejemplo, vivo a 60 km de la única Planta Industrial de Agua Pesada que hay al sur del Río Grande. Vivo a 80 km de El Chocón y si hago 320 Km por la Ruta Nacional Nº237, recorro un total de 5 (cinco) represas hidroeléctricas de las mayores de este país. Si me voy por la Ruta Nacional Nº22 hacia el Oeste o por la Provincial Nº7 hacia el Nor-Oeste solo 100 km, llego a los campos petrolíferos mas extensos, redituables y ricos que hay en Argentina. Si decido hacer una excursión larga de 450 km hacia la Cordillera, llego a las instalaciones de INVAP, o al Instituto Balseiro o a la Planta Piloto de Enriquecimiento de Uranio. Si me voy esa distancia hacia el Este, llego a Ingeniero White o al Puerto de SAE.

Guitro vive a 80 km de la mayor planta de aluminio de América del Sur (probablemente de toda América).

Litio71 vive en el centro de un círculo de 60/80 Km de radio con una riqueza hidrocarburífera que -en Argentina- solo se compara con Neuquén y en América -quizá- solo con algunas zonas de Venezuela.

Ambos chubutenses viven en torno a las dos únicas Bases Aéreas (o Aeronavales) operativas de la Patagonia.

flaps, si no le estoy pifiando, vive a decenas de cuadras de la única base de Submarinos de la ARA, y casi pegado a la mayor concentracion de medios antiaéreos de Argentina (por no mencionar que a unos 150 km tiene una de las dos Brigadas de cobate operativas de la FAA)

SUE y Ragooni viven a 25 Km de la Mayor concentración de bases de cualquier marina de América del Sur. Marcelo, Growler, Diego, etc, etc viven en los entornos de una de las tres mayores megalópolis de América del Sur, probablemente a una distancia máxima de 80 km del centro del poder político y militar de Argentina. A la misma distancia de Centros Atómicos varios, de espacios de Investigación científica únicos en el pais (CITEFA, CONICET, etc), de Astilleros únicos, y de un área de concentración industrial sin parangón en el resto de Argentina.

Ni que hablar de Mendogrosso que vive a cuadras de la IV Brigada Aérea, amén de estar en una provincia con los terceros o cuartos yacimientos hidrocarburíferos mas grossos del país, con la tercera industria vitivinícola del mundo y con los yacimientos mas redituables de Uranio, entre otras cosas.

En fin... como verás, son demasiados "objetivos estratégicos" para un SSN que -dejando los torpedos de lado- solo puede cargar 38 Tommies.

Saludos
Christian
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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Mar 27 Dic 2011 - 8:42

Creo que te olvidas que tienen un punto fuerte que es MLV de donde lanzar sus aviones y reabastecedores y dos portaaviones clase Ocean en construcción (creo que ellos sobreevalúan el poder aereo, me parece o leen muchos foros), además de más submarinos y no solo con Tommys sino con misiles balisticos de mayor alcance y poder nuclear.

Esta vez no vas a tener un conflicto focalizado, esta vez querran pegar tán fuerte, como para borrarte las ganas de reclamos futuros. Obviamente esto tiene premio, es la reconpemsa de los recursos y el control geoestratégico .

Crees acaso, que antes de poner un pie, no van a arrasar con todo (claro que lo que les sirva a futuro no lo van a tocar)?

Saludos
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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Mar 27 Dic 2011 - 10:12

flaps escribió:
En realidad por 1977 la FAA aceptó la oferta por 26 IAI M5 rabautizados Nesher. Con esta compra la FAA "LLEGO A CONTAR CON 92 MIRAGE/DAGGER de varios modelos, ni hablar del resto del material.
Como verán Argentina era líder en Sudamérica.

Exacto, el equipamiento de la FAA superaba ampliamente al resto de todos los países de la región, disponia d ela flota más numerosa e incluso mayor capacitada y sólo se acercó Perú cuando adquirió los Su-22 Fitter.


CAW escribió:
En fin... como verás, son demasiados "objetivos estratégicos" para un SSN que -dejando los torpedos de lado- solo puede cargar 38 Tommies.

A Argentina la regresás a la Edad Media anulando no más de 5 o 6 objetivos.

Sin electricidad no existe nada, y el servicio interconectado nacional tiene muchas debilidades. Vean en éste mapa como desde la región del Comahue se alimenta de electricidad a todo el país y que las estaciones de 525 y 500 Kv de Bahía Blanca, Choele Choel, Henderson y Olavarría son esenciales. De hecho en el 2008 falló Olavarria y quedó toda la costa Atlántica sin luz ya que no hay derivaciones o by-pass.



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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Mar 27 Dic 2011 - 10:32

CAW escribió:
Es muy interesante eso que mencionás MGB.

Yo, por ejemplo, vivo a 60 km de la única Planta Industrial de Agua Pesada que hay al sur del Río Grande. Vivo a 80 km de El Chocón y si hago 320 Km por la Ruta Nacional Nº237, recorro un total de 5 (cinco) represas hidroeléctricas de las mayores de este país. Si me voy por la Ruta Nacional Nº22 hacia el Oeste o por la Provincial Nº7 hacia el Nor-Oeste solo 100 km, llego a los campos petrolíferos mas extensos, redituables y ricos que hay en Argentina. Si decido hacer una excursión larga de 450 km hacia la Cordillera, llego a las instalaciones de INVAP, o al Instituto Balseiro o a la Planta Piloto de Enriquecimiento de Uranio. Si me voy esa distancia hacia el Este, llego a Ingeniero White o al Puerto de SAE.

Guitro vive a 80 km de la mayor planta de aluminio de América del Sur (probablemente de toda América).

Litio71 vive en el centro de un círculo de 60/80 Km de radio con una riqueza hidrocarburífera que -en Argentina- solo se compara con Neuquén y en América -quizá- solo con algunas zonas de Venezuela.

Ambos chubutenses viven en torno a las dos únicas Bases Aéreas (o Aeronavales) operativas de la Patagonia.

flaps, si no le estoy pifiando, vive a decenas de cuadras de la única base de Submarinos de la ARA, y casi pegado a la mayor concentracion de medios antiaéreos de Argentina (por no mencionar que a unos 150 km tiene una de las dos Brigadas de cobate operativas de la FAA)

SUE y Ragooni viven a 25 Km de la Mayor concentración de bases de cualquier marina de América del Sur. Marcelo, Growler, Diego, etc, etc viven en los entornos de una de las tres mayores megalópolis de América del Sur, probablemente a una distancia máxima de 80 km del centro del poder político y militar de Argentina. A la misma distancia de Centros Atómicos varios, de espacios de Investigación científica únicos en el pais (CITEFA, CONICET, etc), de Astilleros únicos, y de un área de concentración industrial sin parangón en el resto de Argentina.

Ni que hablar de Mendogrosso que vive a cuadras de la IV Brigada Aérea, amén de estar en una provincia con los terceros o cuartos yacimientos hidrocarburíferos mas grossos del país, con la tercera industria vitivinícola del mundo y con los yacimientos mas redituables de Uranio, entre otras cosas.

En fin... como verás, son demasiados "objetivos estratégicos" para un SSN que -dejando los torpedos de lado- solo puede cargar 38 Tommies.

Saludos
Christian

Con todo esto que enumerastes, mas lo que se dijo más arriba, con las capacidades actuales que tenemos, ¿que posibilidad tenemos de proteger todos esos puntos, y encima hacer frente a un ataque? Ninguna, los que vengan tienen mas posibilidades de hacernos pedazos con 38 Tommies, e ir a buscar mas y volver, total nosotros vamos a estar corriendo de un lado a otro, viendo que defender y llegando cuando ya este hechando humo. Para defenderte tenes que contar con medios, que no tenemos, esta muy bien que vamos en camino de fabricarlos nosotros mismos, pero la situación no da para esperar a que se cumplan los plazos normales de, creación, estudio, y fabricación en serie. Tenemos que adquirir material ya probado, y mientras tanto trabajar en el propio. Aparte, si ya tuvieramos otro tipo de material mucho mas moderno, no estoy hablando de un 5ta generación, pero algo de un nivel razonable. Las experiencias adquiridas en la operación de dicho material, seria veneficioso para la propia producción, ya que iriamos por mejores capacidades, no tendriamos que empezar de 0, como lo estamos haciendo.
Defenderse, no quiere decir, recibir la primer trompada y despues actuar, para defenderse hay que estar con la guardia levantada, y rechazar el embate. En nuestra actual situación, y que se va a extender por unos cuantos años más, lo unico que podemos esperar es que no nos Nokeen con el primer golpe, que lo dudo.
Y otra cosa, hay que empezar a hacer marketing para las Fuerzas Armadas, no esta quedando material humano, y el que hay no recibe la instrucción adecuada, se preocupan más, en su educación "democratica", que en las capacidaes fisicas que debe tener un combatiente. En el Liceo Militar General San Martin, adonde van mis hijos a la escuela primaria, por lo que tengo contacto directo con quienes cursan como cadetes, cada año se reduce mucho mas la instrucción, por ende las capacidades de los futuros oficiales de la fuerza. Un cadete que se recibio este año me dijo que la instrucción recibida este año por los cadetes de tercero, fue mucho menos que la recibida por él hace 2 años atras. Y esto también va en detrimento de las capacidades defensivas de nuestras Fuerzas Armadas
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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Mar 27 Dic 2011 - 10:44

Walter, aclarale a la gente algo por favor, cuanto pagas por cada uno de tus hijos? Así nos graficas sobre la mediatizada "inclusión" y de como dos laburantes como son vos y tu señora tienen que hacer malabarismos para que un chico de clase media pueda acceder a la educación militar popular y blablabla.

Saludos
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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Mar 27 Dic 2011 - 11:07

Marcelo R.Cimino escribió:
Walter, aclarale a la gente algo por favor, cuanto pagas por cada uno de tus hijos? Así nos graficas sobre la mediatizada "inclusión" y de como dos laburantes como son vos y tu señora tienen que hacer malabarismos para que un chico de clase media pueda acceder a la educación militar popular y blablabla.

Saludos

Bueno, vos lo pedis, La escuela primaria haciendo cifras redondas, $500,- cada uno, y los cadetes en primer año es mas barato despues va encareciendo, a apartir del 2012 mas o menos $ 2000,- por cada alumno. Dinero que como ya dije en otras oportunidades, va al Mindef, y que no vuelve en igual cantidad de fondos al colegio, y los padres tenemos que hacer rifas y donaciones para que se arreglen techos y demás problemas de edilicios. Ustedes se preguntaran porque no los cambiamos de institución? Porque todo el que asiste a esta institución, quiere a la misma, quiere estar en ella y pertenecer, por lo que no solo hace el esfuerzo de pagar la cuota, si no tambien el esfuerzo por que no se caiga y desaparezca. tenemos esperanza que la situación va a cambiar, pero va mas en camino a ser un colegio privado comun, que uno militar. Esperamos se revierta esta situación, y las autoridades vean que hay futuro en este tipo de institución, que la mayoria de los oficiales salieron de liceos militares, como tantas otras figuras politicas de la democracia. Necesitamos FFAA profecionales, y esta es la unica manera.
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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Mar 27 Dic 2011 - 11:58

Che, si desviamos el eje cada vez que respondo, no respondo mas y listo.

Claudio, el mapa ese que posteaste tiene no menos de cuatro o cinco años de viejo. Faltan -al menos- tres líneas de Alta y Extra-Alta Tensión que comenzaron a cerrar circuitos para que lo del apagón de la costa no se repita: Choele-Pico Truncado (la inauguraron hace tres años, mínimo); Comahue-Cuyo (el año pasado); la cuarta línea Comahue-AMBA.

Marcelo, dos cosas:

a) Del posteo anterior, te explico el significado de las palabras AMBA= Area Metropolitana Buenos Aires; CABA= CIudad Autónoma de Buenos Aires; Conurbano= Antigua denominación de las áreas por fuera del Av. Gral Paz y el Riachuelo (hoy se tiende a decir AMBA).

b) ¿Que tiene que ver lo de Walter, los $500, la educación pública y el Libro Blanco para la Defensa? Yo hago un esfuerzo supino por separar las cosas y mezclar lo menos posible y cuando me tiran con el Art 7º me la banco como un señorito. De onda...

Ultima cosa:

Hace dos páginas la HHCC que tiró Claudio eran 1000 Infantes en TdF. Ocho posts después era un SSN tirando tommies a lo pavote. Ahora que respondo a ese planteo exponiendo la excesiva cantidad de blancos estratégicos para tan pocos misiles, me la cambian de nuevo diciéndome que antes de los SSN (o con ellos) vienen la flota real con dos porta-helicópteros que están en pruebas o construcción aún (!!!).

¿Cómo seguimos?

Saludos
Christian

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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Mar 27 Dic 2011 - 12:22

Así seguimos:

De haber en nuestro territorio antenas pertenecientes a servicios de inteligencia de otras naciones.
Quien hace inteligencia interior sobre ellas, ya que las FF.AA están inhabilitadas a hacer inteligencia interior?


Saludos
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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Mar 27 Dic 2011 - 12:30

Imagino que en caso de guerra el poder político a través de la respectiva sugerencia del EMC(Estado Mayor Conjunto) daría la debida autorización.
Saludos





Última edición por flaps el Mar 27 Dic 2011 - 12:39, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Mar 27 Dic 2011 - 12:34

Lo que yo postee del LMGSM. Si leistes todo, podras entender que tiene que ver con la defensa de nuestro pais, ya que de esas instituciones salen los profecionales de la defensa. Sin estas instituciones no tendriamos oficiales que comanden nuestras fuerzas armadas. Bien lo demostro la guerra de Malvinas, un soldado no se prepara en un par de años, (ni mese como sucedio), ya que adquirimos la experiencia de lo que no se debe hacer en una guerra, seria bueno que preparemos a quienes por vocacion quieren defender esta patria, y para eso necesitamos instituciones. La defensa no se arma de un dia para otro, recuperamos capacidades materiales con 30 años de antig[uedad, perdemos capacidad humana, porque cada vez entran menos aspirantes a los institutos militares, no hay un incetivo concreto para el servicio voluntario, tampoco. El tema de las instituciones militares esta intimamente ligado a la defensa, y no me digas que no. Si no explica vos de donde sacarias militares profecionales, para dirigir las tropas. Sin profecionales y tropas, la defensa no existe. No queres tropas, tenemos montoneras, igual necesitas un militar con experiencia y ´preparado para dirigir esa montonera.
Entonces las instituciones de enseñanza militar son totalmente necesarios para la defensa, por lo que son parte de la defensa, y por lo tanto tienen cabida en esta discusión. Por que si bien el material a adquirir es importante, es mas importante el personal que tiene que usar ese material y sacarle el mayor provecho posible, cosa que se consigue, solo con personal idoneo y preparado.
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wpascu



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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Mar 27 Dic 2011 - 12:36

flaps escribió:
Imagino que en caso de guerra el poder político a través de la respectiva sugerencia del EMC(Estado Mayor Conjunto) daría la debida autorización.
Saludos

La inteligencia debe ser utilizada para prevenir, no para curar. Una vez que tenes la guerra declarada, ya la inteligencia pasa a otro plano. La idea seria prevenir, eso seria defensa. A mi humilde entender.
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jas_39
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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Mar 27 Dic 2011 - 12:38

CAW escribió:
parece que lo de la "estrategia defensiva" viene de muy largo, al menos una veintena de años solo en la FAA. Al menos, asi se deduce de lo que se lee en este escaneo:





Para los que no quieren leer el recuadrito negro que posteó flaps en el mismo thread, acá transcribo yo lo mas jugoso:

"En base a los criterios fijados por el poder político, la FAA esbozó una estrategia defensiva que privilegia la defensa del espacio aéreo (...) en sustancia, consistiría en dotar a cuatro Escdrs. Aes. con unos 20 aviones cada uno..."

Saludos
Christian
La verdad que esto de estrategia defensiva, mucho no me cierra entiendo perfectamente el articulo y llevado a estos días, seria como si hoy en día adquirieramos 80 F35 y si.., tenés que salir a hablar de modelo defensivo, por todo lo que eso implica, equilibrio regional, no iniciar una carrera armamnetista, bla, bla, bla..
Pero con todos los medios obsoletos de lo que disponemos, en nuestro caso, cual es el objetivo???
Prefiero una estrategia disuasiva, el poder de disuación no solo esta dado por el poder de las armas sino por el poder o no de utilizarlas, tengo que darle a entender a un posible adversario, no solo que dispongo de los medios, sino que no voy a dudar en utilizarlos.

Libro de la defensa Nacional de Chile
3.1. Disuasión


Tal como se ha señalado, Chile mantiene la actitud defensiva como la orientación fundamental de su Política de Defensa, así como su carácter disuasivo en el plano político-estratégico. Debe precisarse que la modalidad disuasiva se refiere a la disuasión convencional, ya que Chile mantiene vigentes sus compromisos internacionales en materia de no proliferación de armas de destrucción masiva. En términos generales, la disuasión es una modalidad político-estratégica de empleo de los medios de la Defensa, en la cual las Fuerzas Armadas juegan un papel prioritario, pero no exclusivo. Lo que disuade es el conjunto de las capacidades del país, conducido por las autoridades políticas del Estado y respaldado en consensos políticos, así como en la determinación de la población por apoyar los objetivos de la Defensa. Es decir, no se puede disuadir sin la existencia de la fuerza militar, pero, en última instancia, se disuade en función de la estatura político-estratégica que el país haya alcanzado. La disuasión es un efecto. Corresponde a una dimensión psicológica y subjetiva que se busca producir en un potencial adversario. Se focaliza, por tanto, en las capacidades disponibles y en la voluntad de utilizarlas, para hacer de la disuasión una opción creíble. La disuasión pretende desanimar lo más anticipadamente posible cualquier intención adversaria de interferir contra los intereses vitales propios, demostrando que el costo de hacerlo será más alto que los beneficios por obtener. La disuasión más eficaz es aquella que insinúa la potencial capacidad de vencer. Es decir, la mejor forma de disuadir es preparándose para vencer.

La disuasión contribuye a estabilizar las relaciones internacionales, persuadiendo a las partes de que recurran a la fuerza para imponer soluciones en caso de conflicto. Mediante la disuasión, el Estado también puede evitar que los conflictos escalen y se conviertan en enfrentamientos armados. Ahora bien, la evolución del sistema internacional, donde junto al Estado han aparecido otros actores, de poderío variable, pero entre los cuales hay algunos capaces de disputar el poder estatal e incluso de amenazarlo, exige que se los considere también como eventuales adversarios a disuadir.

Resulta importante no confundir la orientación de la Política de Defensa con la forma cómo opera la alternativa entre las actitudes estratégicas defensiva y ofensiva. En este sentido, en una política orientada a amparar a la población del país, proteger sus intereses nacionales, salvaguardar su independencia política, su soberanía nacional y su integridad territorial, la disuasión no se puede limitar sólo a la actitud estratégica defensiva. La sola defensiva estratégica, por tenaz que sea, puede ser insuficiente para disuadir a un eventual adversario que amenace con la fuerza o haya decidido emplearla.

Saludos
Diego

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y no se logra sino una parte de lo que se ansía, soñando muy alto alcanzaremos mucho más”.

Bernardo Alberto Houssay
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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Mar 27 Dic 2011 - 12:52

wpascu escribió:
Lo que yo postee del LMGSM. Si leistes todo, podras entender que tiene que ver con la defensa de nuestro pais, ya que de esas instituciones salen los profecionales de la defensa.

Lei todo. SIEMPRE leo todo.

No entendí a que hacía referencia tu posteo en el marco de la discusión que se venía desarrollando.

Respecto del lugar del que salen los Oficiales del EA (en este caso) ¿es de un Liceo Militar? Yo entendía que para ser Oficial Activo del EA hay que ir a la Escuela de Oficiales del EA (Campo de Mayo, si mal no recuero). Entiendo que esa Escuela no es un Liceo, de los cuales varios aún quedan en el país, pero del que los egresados salen con un título de "oficial de reserva" (¿Subteniente puede ser?) La verdad es que estoy tocando a partir de mis recuerdos familiares, y seguramente puedo equivocarme. En todo caso, corregime por favor.

Lo que yo creo del llamado "factor humano" en el armado de una Institución militar, lo he dicho ciento cincuenta mil veces. Lo lamento, pero no lo voy a repetir una vez mas. De hecho, soy el único que va tan lejos como para decir que PRIMERO que nada hay que arreglar cuestiones salariales y de retiros, antes que pensar en planes de inversión masivos.

Saludos
Christian
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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Mar 27 Dic 2011 - 12:56

jas_39 escribió:
Prefiero una estrategia disuasiva, el poder de disuación no solo esta dado por el poder de las armas sino por el poder o no de utilizarlas, tengo que darle a entender a un posible adversario, no solo que dispongo de los medios, sino que no voy a dudar en utilizarlos.

El caso de la Nación chilena, que ha optado por una llamada "estrategia disuasiva" responde a condicionamientos geográficos, históricos, culturales, políticos y hasta económicos muy claros.

La Nación Argentina ha optado por otra estrategia. La misión asignada a las FFAA (instrumento militar) está clarita:

"La misión principal del instrumento militar de la defensa es conjurar y repeler
toda agresión externa de origen militar-estatal
, a fin de salvaguardar de modo
permanente los intereses vitales de la Nación: soberanía, independencia, autodeterminación,
integridad territorial, y la vida y liber tad de sus habitantes"
"El cumplimiento de las misiones subsidiarias no debe comprometer las capacidades
del instrumento militar para el efectivo cumplimiento de su misión principal."

(páginas 109 y 110)

Marcelo, quizá este párrafo responda tu pregunta:

"...de acuerdo con lo estipulado en la Ley de Seguridad Interior Nº 24.059,
cabe señalar que las Fuerzas Armadas argentinas pueden desarrollar acciones para
garantizar la seguridad interior solamente dentro de estrictos límites detallados en el
capítulo V, acápite 3: Ley de Seguridad Interior de 1992." (página 110)

Saludos
Christian
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