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 Libro Blanco de la Defensa Publicado

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INVITADO



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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Miér 21 Dic 2011 - 18:26

No Diego, no es que me guste una cosa u otra, es lo que interpreto que es una cosa y lo que es la otra.
Personalmente no me interesa que me destrocen el patrimonio nacional y luego salir a hacer tacticas de guerrilla.
Simplemente es el último recurso.

Si viene un avión a embocarme un Taurus quiero derribarlo antes que dispare y en el peor de los casos derribar el Taurus, no que mate gente y destruya bienes para que luego no me quede otra que emboscar a su tropa con medios rudimentarios a su tropa con un fusil al estilo Moghadisio.( porque no voy a tener a FM, haciendome un fusil, a esa altura es história)
Repito lo destruyo antes que me ocasiones un daño, la guerra en mi territorio será solo si mi territorio está arrasado y sea lo único que puedo hacer.

Saludos


Última edición por Marcelo R.Cimino el Miér 21 Dic 2011 - 18:27, editado 1 vez
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CAW



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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Miér 21 Dic 2011 - 18:26

Marcelo R.Cimino escribió:

No se en que ves calentura

Lo supuse a partir del comentario posterior de Claudio.

Igual, por "pasivo", igual que DiegoT3, yo entiendo otra cosa.

Saludos
Christian
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INVITADO



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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Miér 21 Dic 2011 - 18:34

Puede ser Inglaterra también, pues teniendo una frontera a su flanco cuida su retaguardia.
Shocked
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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Miér 21 Dic 2011 - 18:51

dividí y fucioné los temas chicas.
Así dejamos al A-4AR con sus propios pesares.

Saludos 8)
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CAW



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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Miér 21 Dic 2011 - 19:03

Marcelo R.Cimino escribió:
Puede ser Inglaterra también, pues teniendo una frontera a su flanco cuida su retaguardia.
Shocked

Para mi, los ingleses no son un país vecino, sino un país OKUPA.

Mas allá de eso, si fuera como lo sugerís Marcelo, sería muuuuucho mas fácil. Un despliegue británico de ese tamaño supondría un pre-aviso que se mediría en días, no en horas. Seguramente para cuando esa fuerza llegara a TdF, la ARA no estaría en BNPB, el EA no estaría tan orientado al Norte y la FAA (pobre, escaza y todo lo que quieran) se habría desplegado a -como mínimo- GAL y CRIV.

En todo caso, las consideraciones que hice para el hipotético (improbabilísimo) "entre" de fuerzas chilenas, se sostienen ante este posible escenario.

Saludos
Christian

PD: Bien hecho lo de fusionar los temas. ok
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mar_ser



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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Miér 21 Dic 2011 - 19:06

Hola!
Super interesante la discusión!!!

" implicaría un pre-aviso no inferior a las 12 hs. Con seguridad mas que eso."

Y me atrevo a decir que mucho antes que eso se produzca, se va a hacer algo para que esa maniobra (la de los 1000 IM de HC) no sea ni tenida en cuenta siquiera por el x agresor".

Hay una escueta frase que vengo escuchado cada vez con mas frecuencia y personalmente en mas de una charla con gente que "está en la pomada" Smile

es: "Algo hay..."

Ejemplo real
Como van a probar las capacidades de CCME de los radares? Van a usar a "Reynolds"? Lo van asimular por software?

No, pero "algo hay"...

Que seran los muSatIE que aparecen en uno de los PIDDEF?

Abrazo a todos. cheers




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INVITADO



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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Miér 21 Dic 2011 - 19:08

Y donde dije yo que era un país vecino? pensando

Me voy matar nadando, necesito exorcizar todo lo que no podemos ni tenemos con que .

Sad

Hasta dentro de un par de horas
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trueno_alfa



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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Miér 21 Dic 2011 - 19:25

rabbit Estos son los dos unicos pibes en todo el suelo patrio que se embalan y entusiAsman ante un planteo defensa con ballenitas, banditas elásticas y papel de hoja número tres masticado para el inminente disparo
dedos
sobredosis de T.E.G guys:locura:

y yo creía que estaba crazy Macaya

Slds

Juancho
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mar_ser



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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Miér 21 Dic 2011 - 19:57

trueno_alfa escribió:
rabbit Estos son los dos unicos pibes en todo el suelo patrio que se embalan y entusiAsman ante un planteo defensa con ballenitas, banditas elásticas y papel de hoja número tres masticado para el inminente disparo
dedos
sobredosis de T.E.G guys:locura:

y yo creía que estaba crazy Macaya

Slds

Juancho

Estimadisimo trueno_alpha:
Veo que no ha entendido mi mensaje, no hay problema.

Edito mi mensaje anterior.
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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Miér 21 Dic 2011 - 20:35

Marcelo R.Cimino escribió:
No Diego, no es que me guste una cosa u otra, es lo que interpreto que es una cosa y lo que es la otra.
Personalmente no me interesa que me destrocen el patrimonio nacional y luego salir a hacer tacticas de guerrilla.
Simplemente es el último recurso.

Si viene un avión a embocarme un Taurus quiero derribarlo antes que dispare y en el peor de los casos derribar el Taurus, no que mate gente y destruya bienes para que luego no me quede otra que emboscar a su tropa con medios rudimentarios a su tropa con un fusil al estilo Moghadisio.( porque no voy a tener a FM, haciendome un fusil, a esa altura es história)
Repito lo destruyo antes que me ocasiones un daño, la guerra en mi territorio será solo si mi territorio está arrasado y sea lo único que puedo hacer.

Saludos

Buenas tardes:
Ahí coincido plenamente con vos Marcelo.
Lo que mencionas en el ejemplo, para mi, es disuación, y si, te diré que estamos en el horno. Pone a las FF.AA que quieras (UK, Chile, Brasil, EE.UU) y muy probablemente, puedan bombardear cualquier punto del país, casi, con total impunidad.

Ahora, cuando pongan un pie en el suelo, la cosa puede cambiar bastante. Y no solo hablo de guerrilla.

Saludos
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CAW



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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Miér 21 Dic 2011 - 21:17

trueno_alfa escribió:
rabbit Estos son los dos unicos pibes en todo el suelo patrio que se embalan y entusiAsman ante un planteo defensa con ballenitas, banditas elásticas y papel de hoja número tres masticado para el inminente disparo
dedos
sobredosis de T.E.G guys:locura:

y yo creía que estaba crazy Macaya

Bue... Sleep Sleep Sleep

Tratamos -todos- de mantener algo de nivel en la discusión; por ello argumentamos y contra-argumentamos con lo mejor de nuestro HUMILDE Y LEAL saber. Poné algún argumento de verdad, y como yo no te voy a pedir que te callés y no postees, si te voy a pedir que no me valores en esos términos tan pedorros.

Saludos
Christian

PD: Quizá alguno de los foristas nos podría iluminar sobre alguna otra estrategia para la Defensa Nacional, sobre todo, teniendo en cuenta que este Libro Blanco es el fruto de AÑOS de discusión abierta, amplia y sincera (en todos los pocos casos que conozco)...
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mar_ser



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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Miér 21 Dic 2011 - 21:25

Hola,

la idea con la autoedicion de mi post era no fomentar este tipo de situaciones de mal gusto y cuidar el foro desde donde puedo. pensando

fin OT para mi... sigan con la discucion que esta muy buena y SIEMPRE SE APRENDE... study
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Jue 22 Dic 2011 - 10:45

CAW escribió:
Mas allá de eso, si fuera como lo sugerís Marcelo, sería muuuuucho mas fácil. Un despliegue británico de ese tamaño supondría un pre-aviso que se mediría en días, no en horas.

Dudo que haya preaviso.

La Armada no ha incorporado desde hace más de 30 años nada que pueda detectar o realizar el seguimiento de los submarinos nucleares clase Astute (uno de los cuales viene en camino) y que pueden transportar y lanzar un máximo de 38 misiles crucero Tomahawk Block IV de casi 2.000 km de alcance cada uno.


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CAW



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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Jue 22 Dic 2011 - 11:07

Growler escribió:
CAW escribió:
Mas allá de eso, si fuera como lo sugerís Marcelo, sería muuuuucho mas fácil. Un despliegue británico de ese tamaño supondría un pre-aviso que se mediría en días, no en horas.

Dudo que haya preaviso.

La Armada no ha incorporado desde hace más de 30 años nada que pueda detectar o realizar el seguimiento de los submarinos nucleares clase Astute (uno de los cuales viene en camino) y que pueden transportar y lanzar un máximo de 38 misiles crucero Tomahawk Block IV de casi 2.000 km de alcance cada uno.

No caben 1.000 infantes en un SSN clase Astute. Si queremos cambiar la HHCC, bárbaro; pero no la desvirtuemos. Por otro lado, si lleva los 38 Tommies, ¿qué cosa no lleva? La experiencia de Marzo frente a Libia nos deja muuuucha tela para cortar a este respecto.

En todo caso, es muy probable que el SSN ya esté al Sur de Ascensión, lo cual implicaría que dejó Escocia hace diez días y fue puesto "en alerta" hace no menos de doce... alrededor del día previo a la Asunción de CFK (tienen una tendencia patológica a creer que las fechas políticas y los eventos culturales determinan las acciones bélicas). Ese solo dato ya constituye un "pre-aviso" implícito para cualquiera que planifique.

Saludos
Christian
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PauloBrasil



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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Jue 22 Dic 2011 - 11:15

Otima oportunidad para se entrenarem los nuevos P3AM de la FAB jajaja pirat
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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Jue 22 Dic 2011 - 11:46

PauloBrasil escribió:
Otima oportunidad para se entrenarem los nuevos P3AM de la FAB jajaja pirat

Perfecto Paulo, una excelente oportunidad para el entrenamiento y, de paso, compartir la información que, casualmente, se pueda obtener.

Tambien se va a comprobar si la UNASUR es algo mas que cumbres y declaraciones.

Saludos

PD: Claudio, de acuerdo, quizas ni nos enteremos de cuando lleguen. Pero cuando lancen el primer misil (que sería un terrible acto de estupidez, propia o ajena) se acabó el misterio. Y ahí a pegarles con todo, porque se acabó la charla.
Pero esperemos que no pase. Saludos


Última edición por DiegoT3 el Jue 22 Dic 2011 - 11:50, editado 1 vez (Razón : Respuesta a Growler)
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Jue 22 Dic 2011 - 13:23

DiegoT3 escribió:
PD: Claudio, de acuerdo, quizas ni nos enteremos de cuando lleguen. Pero cuando lancen el primer misil (que sería un terrible acto de estupidez, propia o ajena) se acabó el misterio. Y ahí a pegarles con todo, porque se acabó la charla. Pero esperemos que no pase. Saludos

Pegarles a dónde...?

Al SSN, es imposible porque no hay medios adecuados ASW e ir hacia Mt.Pleasant sería un suicidio, tienen Typhoon en QRA con AMRAAM y media docena de baterias Rapier modernizadas. Aparte con 38 Tomahawk, no dejan una sola pista utilizable.

Obviamente que son suposiciones extremas, porque hoy el UK no tiene un mango para otra aventura sobre las Islas y además no puede porque no tiene ningún portaaviones en servicio, incluso ni Harrier's.

Saludos





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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Jue 22 Dic 2011 - 13:25

Pegarles con que?
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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Jue 22 Dic 2011 - 13:43

Growler escribió:
Pegarles a dónde...?

Se me ocurren al menos dos o tres posibilidades solo en Malvinas. Aunque no se si convendría.

Growler escribió:
Al SSN, es imposible porque no hay medios adecuados ASW e ir hacia Mt.Pleasant sería un suicidio, tienen Typhoon en QRA con AMRAAM y media docena de baterias Rapier modernizadas. Aparte con 38 Tomahawk, no dejan una sola pista utilizable.

Los Rapier son Misiles de prestaciones similares a los Roland II, modernizados y todo. Su sistema de guía es mas confiable, menos jammeable, pero de alcances reducidos a entre 35 y 45 Km. Es mucho mas confiable que la guía optrónica primitiva de 1982, pero no es mas que un muy buen (y caro) misil de "defensa puntual". Con volar a 25/27.000 fts se acabó su amenaza. Mas abajo que eso, corrés incluso el riesgo de que te tiren con Starstreak (un misil "personal" de 3º Generación, evolución posterior bastante curiosa de las experiencias del Blowpipe y del Stinger)

Los EFAs son cuatro seguro, quizá seis... menos el "hope" que parece ser -en cualquier modelo que sea- un eterno dolor de huevos. La QRA es del orden de los 5 minutos, aunque probablemente sean capaces de hacerlos despegar en tres. Llegar desde MPA a la Vertical de Byron Heights, por ejemplo, les lleva no menos de siete minutos adicionales. A partir de allí deben empezar "la faena de caza" por si mismos, ya que los radares de tierra no pueden guiar misiles aire-aire, ni siquiera a los AMRAAM. En el mejor de los casos -y con todo a favor- los EFAs estarían en una posición al Oeste de Gran Malvina en condiciones de lanzar aire-aire en el rango de los diez-once minutos. Un A-4AR en vuelo rasante recorre en ese lapso una distancia de 130-145 KM; un Finger entre 155 y 180 KM.

Por último, el disparo de 38 misiles y asumiendo una tasa de impacto del 90%, implicaría 34 o 35 impactos seguros. A cinco o seis por pista, estaríamos hablando de seis, máximo siete pistas en el litoral patagónico. Mi apuesta: MDY, TRE, CRIV, GAL, GDE y USH. Dudo que lograran cerrarlas por mas de 24 hs.

Growler escribió:
Obviamente que son suposiciones extremas, porque hoy el UK no tiene un mango para otra aventura sobre las Islas y además no puede porque no tiene ningún portaaviones en servicio, incluso ni Harrier's.

Rigurosamente cierto. Entiendo que el HMS Ocean está en condiciones de hacer despliegues con los pocos Harrier que siguen en servicio. Hoy por hoy, no tardarían mas de dos semanas en volver a poner en línea de vuelo a dos a cuatro docenas "extras" de Harrier en sus versiones mas nuevas.

Saludos
Christian

PD: MGB, esa imagen ya está posteada en el Thread "Noticias de Malvinas".

PD 2: Aunque está buenísimo el intercambio, ¿nos estamos yendo del thread o me parece a mi? pensando
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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Jue 22 Dic 2011 - 14:00

Ahora, yo me pregunto, a grandes rasgos y desde mi total ignorancia...

¿Cuánto influye en el nivel de respuesta que podamos tener y ante una eventual agresión, el hecho de carecer de capacidades BVR, AEW&C, ELINT SIGINT e ISR?

¿Esto puede ser un factor determinante?

¿Se podría subsanar en pequeña medida -por ejemplo- con medios MANPADS?

Agradezco sus respuestas y Cordiales Saludos
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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Jue 22 Dic 2011 - 14:43

Buenas tardes:
Me apuro a responder (a riesgo de que me levanten en peso en el laburo)

1) Hasta ahora lo del SSN son especulaciones (el Ministerio de Defensa desmintio el envíuo del mismo) Igual lo tomo con pinzas y me pongo en alerta.
2) Si desplegaran al Astute (cosa que es probable) lo haran mas para intimidar que para efectuar un ataque. Y mostrarle a los kelpers y a su opinión pública que estan dispuestos a pelear.
3) Antes que eso van a presionar a Chile y Uruguay, o "seducir" a Brasil para que flexibilicen sus posiciones. Ni hablar que ya van a poner a trabajar a su quintacolumna en Argentina para socabar nuestra posición (y ellos saben de eso)

Growler escribió:

Al SSN, es imposible porque no hay medios adecuados ASW e ir hacia Mt.Pleasant sería un suicidio, tienen Typhoon en QRA con AMRAAM y media docena de baterias Rapier modernizadas. Aparte con 38 Tomahawk, no dejan una sola pista utilizable.


Creo que respondio CAW, pero me animo a completar. Si es por el SSN, y Brasil nos aporta información de inteligencia, empiezo a desplegar los medios de exploración y ASW que tengo (2 helos, 1 Tracker, 1 Cormoran y 3 Orion). Puede que tenga suerte y le pegue pero, si no es así, evito que opere con impunidad y le doy a la FLOMAR cierta libertad de acción.

Si disponen de 38 Tommies, antes que destruir pistas, van a atacar al CIC Baires o BNMP, o BNPB. Tambien pueden ser blancos Rio Gallegos y C. Rivadavia. Pero, si veo como inevitable un choque, despliego a la FAA (anémica como esta) y al COAN en BAM, no mas abajo de CRIV (se podría disponer de 10 A-4, 6 M-III, 6 ó 8 Pampa y 2 SUE), junto a los 2 ó 3 radares móviles y los pocos medios AA que tenga. Como vos dijiste Marcelo, si les puedo saturar el radar con Lear y cualquier otra cosa que vuele, tienen que dispersar los 5 EFA entre cuantos blancos? 30? 40?

Es el mismo ejercicio que planteaste en otro thread.

MGB escribió:
Ahora, yo me pregunto, a grandes rasgos y desde mi total ignorancia...

¿Cuánto influye en el nivel de respuesta que podamos tener y ante una eventual agresión, el hecho de carecer de capacidades BVR, AEW&C, ELINT SIGINT e ISR?

¿Esto puede ser un factor determinante?

¿Se podría subsanar en pequeña medida -por ejemplo- con medios MANPADS?

Agradezco sus respuestas y Cordiales Saludos

Es cierto lo que decis Germán, no tenemos nada de eso. Y no tengo idea de como subsanarlo. Pero no siempre podes elegir el escenario donde actuar y tenes que salir con lo puesto.

Saludos

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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Jue 22 Dic 2011 - 14:53

MGB escribió:
Ahora, yo me pregunto, a grandes rasgos y desde mi total ignorancia...

¿Cuánto influye en el nivel de respuesta que podamos tener y ante una eventual agresión, el hecho de carecer de capacidades BVR, AEW&C, ELINT SIGINT e ISR?

¿Esto puede ser un factor determinante?

Uno de los primeros días del conflicto por MLV, el radar detectó lo que parecía ser un desembarco. Llamaron al jefe del regimiento que se encontraba en ése sector y éste les confirmó que no había absolutamente nada sobre la playa. Desde el radar insistieron que veían claramente unidades de desembarco, hasta que las mismas desaparecieron tan rápido como habían aparecido. Esto sucedió hace 29 años atrás.

Hoy la capacidad electrónica del UK es obviamente mucho más sofisticada, y ante la ausencia del lado argentino de equipamiento ISR en general, nos pueden dejar "ciegos y sordos" sin mayor esfuerzo, cómo y cuando se les ocurra.

A ello hay que sumarle que sólo tenemos el 20% de las capacidades que había en 1982. Las FFAA's nunca aprendieron nada del conflicto y sólo muy poco -por no decir insignificante- se pudo plasmar materialmente. Los pilotos de la FAA pedían misiles aire-suelo con guiado IR, pasaron 30 años y ni señales de ellos. También pedían RWR y lanzaseñuelos, a excepción de los A-4AR, el resto ni noticias. Capacidad de exploración lejana con los 707, desapareció. El Ejército adquirió algún radar para localizar artillería terrestre..? NO, y Malvinas demostró su necesidad. Nos hundieron el Belgrano, y sólo compraron 4 Fennec sin capacidad ASW ya que los Tracker nunca recibieron nuevo equipamiento.

Así puedo nombrar no menos de dos o tres docenas de enseñanzas y lecciones que NO HAN SIDO APRENDIDAS.

MGB escribió:
¿Se podría subsanar en pequeña medida -por ejemplo- con medios MANPADS?

Si no tenés el dominio del espacio aéreo, no lo vas a obtener con un misil antiaéreo portátil. Un MANPADS no tiene mayor alcance que 5 a 6 Km como mucho. Con las dimensiones de nuestro litoral marítimo, vas a requerir de muchos lanzadores y aún así te van a quedar muchos huecos libres.

Y un punto a tener presente....el escenario de 1982 (aeronaval y terrestre) nunca se puede volver a repetir por docena de factores.

Saludos


(PD): los radares actuales no se saturan ni con 24 Lear jet volando lado a lado. La capacidad de procesamiento de datos se incrementó de modo monstruoso. Imaginen la capacidad de procesamiento de las primeras PC de 1982 y comparen con una actual. Lo mismo se aplica a los procesadores de señales de los radares de vigilancia. Además la RAF tiene E-3D Sentry...un pequeño detalle... Shocked
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CAW



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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Jue 22 Dic 2011 - 15:32

Growler escribió:
Hoy la capacidad electrónica del UK es obviamente mucho más sofisticada, y ante la ausencia del lado argentino de equipamiento ISR en general, nos pueden dejar "ciegos y sordos" sin mayor esfuerzo, cómo y cuando se les ocurra.

Cierto. Pero los romanos fueron capaces de mantener un Imperio Unido en una época en la que la comunicación instantánea no existía ni en sueños. Los "medios" analógicos siguen existiendo y los cables también. Y la optrónica está diez o veinte veces mas desarrollada que en 1982.

Growler escribió:
A ello hay que sumarle que sólo tenemos el 20% de las capacidades que había en 1982.

No lo creo. Habría que puntualizar para comparar.

Growler escribió:
Las FFAA's nunca aprendieron nada del conflicto

Mas bien lo contrario. Igual que en la cita anterior, habría que puntualizar mucho para poder comparar.

Growler escribió:
sólo muy poco -por no decir insignificante- se pudo plasmar materialmente.

Posiblemente cierto.

Growler escribió:
Los pilotos de la FAA pedían misiles aire-suelo con guiado IR (...) También pedían RWR y lanzaseñuelos, a excepción de los A-4AR, el resto ni noticias.

Los misiles aire-suelo (que no sean misiles de crucero) ¿existen?. Veo mucho mas útil una "bomba inteligente" (tipo Dardo II) que eso. Bue... el mundo parece haber ido mas para el lado de las bombas planeadoras inteligentes que hacia el lado de los misiles aire-tierra. Salvo para ataques anti-blindados o anti-radar, no se de otros. Pero estoy dispuesto a aprender... Very Happy

Growler escribió:
Capacidad de exploración lejana con los 707, desapareció.

Los 707 se usaron así. No se los compró para eso. Y, si, existe la capacidad de emular -en muy buena medida- las capacidades que brindaban los 707. El medio existe y Argentina dispone de él: se llama P-3B Orion y la última vez que miré, podía volar entre 10 y 12 hs sin problemas (4000 a 6000 km de autonomía)

Growler escribió:
El Ejército adquirió algún radar para localizar artillería terrestre..? NO, y Malvinas demostró su necesidad.

Hasta donde yo sé, no se adquirió un Medio Especifico (Nuevo) en este sentido, aunque se dotó a otros ya existentes de esa capacidad, amén de que se amplió la formación profesional en esa especifica capacidad (que siempre existió en el Arma de Artillería del EA)

Growler escribió:
Nos hundieron el Belgrano, y sólo compraron 4 Fennec sin capacidad ASW ya que los Tracker nunca recibieron nuevo equipamiento.

Si, hundieron el CRUBE, pero la fuerza de corbetas se multiplicó por tres. Y los dos TR-1700 y las Meko 360 no estaban en 1982. El bajón es la pérdida del POMA, del BDT San Antonio y de los Tipo 42...

Growler escribió:
Si no tenés el dominio del espacio aéreo, no lo vas a obtener con un misil antiaéreo portátil. Un MANPADS no tiene mayor alcance que 5 a 6 Km como mucho. Con las dimensiones de nuestro litoral marítimo, vas a requerir de muchos lanzadores y aún así te van a quedar muchos huecos libres.

Totalmente de acuerdo. Pero los Ingleses en Malvinas no están mucho mejor.

Growler escribió:
(PD): los radares actuales no se saturan ni con 24 Lear jet volando lado a lado. La capacidad de procesamiento de datos se incrementó de modo monstruoso (...) Además la RAF tiene E-3D Sentry...un pequeño detalle... Shocked

Cierto. Pero los radares británicos en la Gran Malvina han tenido una histórica tendencia a funcionar mal, caerse, no prender después de un mantenimiento o a convertirse en imanes de colapsos estructurales sobre ellos mismos. Con estar atentos a estos "detalles" (que alguien seguro hay) una buena parte del problema de la alerta temprana se resuelve solo. Sobre los E-3 RAF, ¿sabés si alguna vez alguno se desplegó al Sur de la Isla Ascensión? (busco el dato hace mucho tiempo pero no doy con él)

Saludos
Christian
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Jue 22 Dic 2011 - 18:09

CAW escribió:
Growler escribió:
Los pilotos de la FAA pedían misiles aire-suelo con guiado IR (...) También pedían RWR y lanzaseñuelos, a excepción de los A-4AR, el resto ni noticias.

Los misiles aire-suelo (que no sean misiles de crucero) ¿existen?. Veo mucho mas útil una "bomba inteligente" (tipo Dardo II) que eso. Bue... el mundo parece haber ido mas para el lado de las bombas planeadoras inteligentes que hacia el lado de los misiles aire-tierra. Salvo para ataques anti-blindados o anti-radar, no se de otros. Pero estoy dispuesto a aprender... Very Happy

En mar abierto, en rasante y contra un blanco naval en movimiento, la utilidad de una BGL es nula.

Por los propios parámetros de lanzamiento debés acercarte mucho al blanco y a una altura considerable, lo que te deja expuesto a toda la antiaérea de la fragata. Para eso y por eso existen los misiles aire-mar. Los pilotos pedían precisamente un misil que se enganchara al blanco por radiación IR, ya que en Mayo en pleno Atlántico Sur era muy apreciable la emisión IR de los barcos por la baja temperatura del ambiente. Los AGM-65 Maverick son una opción y existen.

CAW escribió:
Growler escribió:
Capacidad de exploración lejana con los 707, desapareció.

Los 707 se usaron así. No se los compró para eso. Y, si, existe la capacidad de emular -en muy buena medida- las capacidades que brindaban los 707. El medio existe y Argentina dispone de él: se llama P-3B Orion y la última vez que miré, podía volar entre 10 y 12 hs sin problemas (4000 a 6000 km de autonomía).

El 707 tiene el doble o triple de autonomía del Orion y casi el doble de velocidad. Ningún Orión puede realizar las misiones de exploración lejana que hicieron los 707. Observá los mapas de las misiones y verás que el Orión queda muy corto en alcance, velocidad y altitud.


CAW escribió:
Growler escribió:
(PD): los radares actuales no se saturan ni con 24 Lear jet volando lado a lado. La capacidad de procesamiento de datos se incrementó de modo monstruoso (...) Además la RAF tiene E-3D Sentry...un pequeño detalle... Shocked

Cierto. Pero los radares británicos en la Gran Malvina han tenido una histórica tendencia a funcionar mal, caerse, no prender después de un mantenimiento o a convertirse en imanes de colapsos estructurales sobre ellos mismos. Con estar atentos a estos "detalles" (que alguien seguro hay) una buena parte del problema de la alerta temprana se resuelve solo. Sobre los E-3 RAF, ¿sabés si alguna vez alguno se desplegó al Sur de la Isla Ascensión? (busco el dato hace mucho tiempo pero no doy con él)

Durante uno de los ultimos recambios de los Tornados a Mt. Pleasant se desplazó por la zona un E-3D. Aprovecharon para chequear parámetros de vuelo, horizonte de detección, autonomía, etc.

Y a no olvidarse que ahora el UK dispone de varios satelites de comunicaciones militares Skynet propios y "enlace directo" a los Elint/Sigint KH-11 norteamericanos.

Sinceramente un enfrentamiento e incluso hasta un simple roce sería algo ridículo, porque no beneficia a nada a nuestro país y no tenemos ninguna chance de salir bien parados. Ya le mojamos la oreja, le dejamos sangrando la nariz y le mandamos varias fragatas al fondo del mar porque teníamos con qué; pero hoy hay que negociar, no tenemos otro camino.






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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Jue 22 Dic 2011 - 19:24

Recuerdo que:

En politica

Argentina viene reclamndo hablar desde hace muchos años.
Su trabajo en cuanta mision internacional diplomatica , y principalmente en sudamerica fue exitosa.
Mercosur dio apoyo a la iniciativa de bloquear la bandera de malvinas por lo que deberan entrara con bandera de origen o inglesa.
El proceso es increcendo en rechazo al uso comercial de bienes argentinos hoy sudamericanizados.
ante un evento militar de los piratas usurpadores se convocara a la unasur inmediatamente coordinando acciones de respuesta adecuadas.
y la potencia agresora quedara expuesta a nuevas presiones internacionales.
Nos conocen y respetan en lo militar.
Representantes del congreso han entablado negociaciones con la UE para lograrg bajar tensiones y negociar.
Dentro del frente interno tienen voces de sentarse a negociaar para bajar tensiones que negocien.
Diarios de españa han ridiculizado a UK diciendo que ya estan peleados con todos mercosur y UE.
Si traen un Sub solo estaran firmando su aislacionismo.

En lo militar
Aun no es una opcion. Dejemos trabajar a los que saben .
Calma . el punto debil esta en otro lugar.
Aqui no es como en Africa o medio oriente. se trabaja en equipo.
todos estamos amenzados.
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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Hoy a las 15:45

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