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 Libro Blanco de la Defensa Publicado

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Protektor



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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Lun 19 Dic 2011 - 21:04

Después de leer atentamente todos los comentarios vertidos, me parece imprudente emitir un juicio de valor sin conocer al menos a grandes rasgos la mayor parte de este libro. Voy a emitir mi opinión una vez que lo haya leído. Agradezco a CAW la posibilidad que nos brindó a todos de contar con este material para su debate. Saludos.-
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flaps



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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Lun 19 Dic 2011 - 21:19

DiegoT3

Citación :
Buenas noches:
Leo, si UK atacara a la Argentina (porque de eso parece que estamos hablando) lo primero que hace es ir al Consejo de Seguridad (recordá que tiene poder de veto). Además ellos no van a hacer nada sin el OK de los EE.UU.

No hablo especificamente de un ataque de UK al continente, tengo la impresión que el inicio a un conflicto podría suceder entre buques de bandera Argentina, pirata y aliados.
Ya existe una escalada por decirlo de alguna manera con la decisión Uruguaya, hoy nos enteramos lo que sucedió con el buque español y el Mantilla.
Mira el ejemplo de los pequeros Canadienses pescando en aguas Españolas hace unos años, como termino?, los sacaron a cañonazos.

Citación :
Pero salgamos de las Malvinas. Imaginate que mañana haya un intento , de verdad, de "internazionalisar" a la Amazonia, vos crees que Brasil va apoder solo con la embestida?

Estoy totalmente de acuerdo, y no veo de que manera podemos ayudar con los medios que contamos, no hablo de personal, hablo de fierros porque si bien se necesita de las personas, logras ser efectivo cuando tenes el arma.
Saludos

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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Lun 19 Dic 2011 - 21:59

Buenas noches:
Ok, flaps, pero vayamos por partes

Citación :


No hablo especificamente de un ataque de UK al continente, tengo la impresión que el inicio a un conflicto podría suceder entre buques de bandera Argentina, pirata y aliados.
Ya existe una escalada por decirlo de alguna manera con la decisión Uruguaya, hoy nos enteramos lo que sucedió con el buque español y el Mantilla.
Mira el ejemplo de los pequeros Canadienses pescando en aguas Españolas hace unos años, como termino?, los sacaron a cañonazos.

De acuerdo, de hecho, es el primer escenario que me imagino. Pero tambien hay instancias previas, van a ir a la FAO, a la ONU o cualquier otro organismo. Son piratas, pero no estúpidos. O van a venir con 3 SSK y una Task Force a encajarnos media docena de "Tommies", solo porque les interceptáramos un pesquero?


Citación :

Estoy totalmente de acuerdo, y no veo de que manera podemos ayudar con los medios que contamos, no hablo de personal, hablo de fierros porque si bien se necesita de las personas, logras ser efectivo cuando tenes el arma.

Aqui supongo que, lo mas probable, tengan un conflicto asimétrico. En ese caso podemos ayudarlos bastante, obvio que nuestro aporte aeronaval va a ser limitado (Perú y Chile podrían aportar mas) pero podriamos suministrarles municiones, armas ligeras, cañones, blindados, etc. Si ellos ya tienen todo eso y mas, pero, reitero, van a necesitar de toda la ayuda que haga falta. Aparte tenemos capacidad industrial y materias primas para suministrarles.

Saludos
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trueno_alfa



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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Lun 19 Dic 2011 - 22:30

Don flaps no se vaya a creer. si hacemos libros blancos con tapa dura y buen gramaje, capaz se los embocamos en la nuca a los piratas, sumele a eso que el aceite abunda en nuetras tierras ya tenemos dos armas para combatir a los malhabidos disparo

Huija canejo!!!!

Slds.
Juancho
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flaps



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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Lun 19 Dic 2011 - 22:48

Un lindo dato

el 80% del presupuesto es para sueldos y pensiones.
17% para Operaciones y mantenimiento.
2,7% para inversión.
0,087 para investigaciónes.

Saludos
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INVITADO



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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Lun 19 Dic 2011 - 22:56

Christian, sin entrar en quien estaba en el poder o no, puesto que era un plan heredado; la Armada Argentina tuvo su pico de potencia, modernidad y mayor poder efectivo de disuasión entre los años 86 y 88.
Absolutamente nunca volvió a ser la misma y hoy es la sombra de lo que fue.
De que estamos hablando entonces, de gasto para la defensa a arreglar los techos de los casinos de oficiales o reponer bidones de agua a los dispenser.
Cuando tu material bélico se encuentra en un 60% de su vida útil se preparan los planes de reemplazo, doy fe que el ARA tiene los estudios echos, entonces ¿Para cuando los planes maestros, para cuando la flota tenga promedio 45/50 años?.

Saludos
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Lun 19 Dic 2011 - 23:25

Lo encontraran en el libro Gris,

CENUS, comando estrategico nuclear UNASUR.

Ya lo dijeron los Ptes Lula y K deberan acostumbrarse a una sudamerica Nuclear.

Por supuesto el libro Gris no existe, CENUS no existe y los dichos de los presidentes ... tampoco.

Solo dependera de hacia donde se encaminen los acontecimientos mundiales.
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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Lun 19 Dic 2011 - 23:32

oscarlivy

Citación :
Lo encontraran en el libro Gris,

CENUS, comando estrategico nuclear UNASUR.

Ya lo dijeron los Ptes Lula y K deberan acostumbrarse a una sudamerica Nuclear.

Por supuesto el libro Gris no existe, CENUS no existe y los dichos de los presidentes ... tampoco.

Solo dependera de hacia donde se encaminen los acontecimientos mundiales.

Aunque suene feo esto me gusta mas, esto si es disuasión.
Saludos y hasta mañana
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Mar 20 Dic 2011 - 9:28

Al menos para Ambito tenemos misiles.....


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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Miér 21 Dic 2011 - 14:33

Citación :
CAW

Growler escribió:
Aunque no nos guste debemos entender que la FAA no será más disuasiva, sino defensiva.

La FAA NUNCA fue "disuasiva" en el sentido de "ofensiva". Que la Defensa Nacional adopte la "estrategia defensiva" (que no es lo mismo que "estar a la defensiva", como comentaronm ligeramente por ahi), tal como se lee en el Libro Blanco 2010, no quiere decir que no pueda ni deba realizar acciones "ofensivas".

Por otro lado, no creo que debamos ponernos fundamentalistas en que ningún avión ande por mi cielo, o que ningún barquito navegue mi mar.

No comparto, sin mi autorización nadie puede volar o navegar mi espacio aéreo o área marítima. Por eso se realizan intercepciones aéreas o mirítimas, intercambio de comunicaciones para saber de donde viene, que hace ahí y hacia donde se dirige, hay procedimientos.
También tenes un riesgo, si tu vecino un día se te sube a la medianera y corta las ramas de tu árbol porque le molesta y no haces nada después de dos o tres veces va a saltar la pared para cortarte el árbol asi se le termina el problema.
Por supuesto que ser Defensivo no significa que no puedas reaccionar en legítima defensa pero de ahí a "Defensivo" = a "pasivo"...
Saludos
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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Miér 21 Dic 2011 - 14:56

CAW escribió:
Growler escribió:
Aunque no nos guste debemos entender que la FAA no será más disuasiva, sino defensiva.

La FAA NUNCA fue "disuasiva" en el sentido de "ofensiva".

Te recomiendo las monografías del Avro Lincoln como la de los Camberra para que veas que ambos, eran medios disuasivos por excelencia con plena capacidad ofensiva. Ni hablar del Calquin ó de los 100 Meteor ...!!!

101 % pura disuasión.






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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Miér 21 Dic 2011 - 15:43

QUE OPINAN?, parte de un artículo de la revista “Nueva sociedad” del año 1995.

Las políticas militares implícitas y la defensa no-provocativa
La única política de defensa factible tanto económica como militarmente para muchos países en vías de desarrollo como la Argentina, es lo que se
denomina la «defensa no-provocativa» (alternativa, defensiva, o no-ofensiva)
. El argumento a favor de una postura de fuerza defensiva colisiona contra casi la totalidad de los estrategas militares de los últimos 200 años.

Pero la historia real de la guerra nos cuenta un relato distinto. La ventaja estratégica ha ido cambiando demano entre atacante y defensor, en parte dependiendo de la tecnología militar pre-valeciente y su uso táctico. La fortaleza otorgó ventaja a la defensa hasta el invento
del cañón. Los ejércitos napoleónicos de ciudadanos representaban el estado del
arte militar hasta el invento de la ametralladora, que relegó el ataque de la ola humana a las trincheras durante la Primera Guerra Mundial. Con la Segunda Guerra
la capacidad de penetración de los blindados y la aviación nuevamente devolvió la
supremacía a la ofensiva. Hoy en día el empleo de la electrónica (principalmente
los proyectiles guiados con precisión o PGM) ha alterado la situación notablemente, permitiendo al defensor resistir un ataque con menos costo y mayor efectividad.
Por otra parte, la acción militar ofensiva y efectiva se ha vuelto prohibitivamente
costosa.

La literatura sobre la denominada defensa no-provocativa surgió en el contexto de
la seguridad europea occidental. Algunos teóricos sostienen que la tecnología militar de punta puede dar un margen de ventaja táctica al defensor que la emplee correctamente. Un agresor enfrenta una defensa creíble lograda con un costo mucho menor que lo que debe soportar su fuerza atacante.

Un despliegue acorde y el uso de ciertos armamentos (especialmente las municiones «inteligentes» de corto alcance, los PGM), y la no adquisición de otros más ofensivos (v.g. portaaviones, misiles de largo alcance, tanques y caza-bombarderos) permiten un despliegue de tropas más difuso, menos amenazante y menos expuesto como blanco para un potencial enemigo. A la vez, este esquema sacrificaría todo potencial para proyectar poderío(es decir, el despliegue de las armas ofensivas mencionadas). Lo que se procura
con la defensa no-provocativa es inducir a los potenciales adversarios hacia la convicción de que no serán agredidos y - simultáneamente - que el costo de cualquier
iniciativa ofensiva de su parte será muy superior al pretendido beneficio, así como
de muy difícil o imposible consecución el logro de sus objetivos. Esto implica una
disuasión por medio de una fuerza defensiva de alto poder de fuego en lugar de una capacidad ofensiva que permita devolver el golpe con una invasión de territorio enemigo (una especie de «revolving door»).

Se puede llegar entonces a la conclusión de que ni militar, económica o políticamente conviene tener capacidad de proyección de poder. Sólo sirve para amenazar
a nuestros vecinos, lo cual provocará una carrera armamentista, arruinará las posibilidades de éxito de un mercado común regional, e internamente destruirá la base
social y económica que sostiene las mismas FFAA. En este sentido una reforma militar en la dirección de una defensa no-provocativa es políticamente ineludible. Se
puede tomar otro camino, pero el costo económico, social y diplomático será mucho mayor. Demorará para siempre el desarrollo del país, la base concreta y real de
su seguridad. En definitiva, irá contra los intereses de largo plazo.


Última edición por flaps el Miér 21 Dic 2011 - 16:42, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Miér 21 Dic 2011 - 16:01

Estar a la defensiva no es otra cosa que esperar el ataque del enemigo y todos sabemos que para que una defensa pueda ser eficaz, la misma debe ser estática, ya que la dinámica es imposible de sostener, excepto que tengamos las fuerzas de EEUU, China o India.

Ello impica renunciar a la iniciativa, a la ventaja inicial, a la libertad de acción y movimientos. O sea significa renunciar a elementos claves que en la historia militar han demostrado ser esenciales a la hora del éxito.

A su vez una politica de defensa implica disponer de alta movilidad por lo mencionado ya que nadie va a atacarnos es un solo punto. Lo harían en distintos y con distintos niveles de intensidad. Con 3 Hércules, sin transportes medios ni vías férreas no hay capacidad de reacción posible en los tiempos que requiere un conflicto.

Ultimo punto. Cuáles serán los blancos iniciales del enemigo....?

Los más fuertes defensivamente hablando, o sea que luego de ese ataque, se acabó todo.

Sinceramente el concepto defensivo no me cierra ni convence, hubiera preferido adoptar el criterio suizo por el cual ninguna aeronave o unidad terrestre puede salir del territorio para repeler un ataque o perseguir a los atacantes a quedarnos cruzados de brazos esperando que alguien nos ataque.


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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Miér 21 Dic 2011 - 16:25

Growler escribió:
Estar a la defensiva no es otra cosa que esperar el ataque del enemigo y todos sabemos que para que una defensa pueda ser eficaz, la misma debe ser estática, ya que la dinámica es imposible de sostener, excepto que tengamos las fuerzas de EEUU, China o India.

Ello impica renunciar a la iniciativa, a la ventaja inicial, a la libertad de acción y movimientos. O sea significa renunciar a elementos claves que en la historia militar han demostrado ser esenciales a la hora del éxito.



Ya aplicamos un esquema de defensa estática en Malvinas y así nos fue.

Saludos
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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Miér 21 Dic 2011 - 16:45

Esto se está poniendo bueno!!!

Vamos por partes, como dijo Jack:

Growler escribió:
Estar a la defensiva no es otra cosa que esperar el ataque del enemigo y todos sabemos que para que una defensa pueda ser eficaz, la misma debe ser estática, ya que la dinámica es imposible de sostener, excepto que tengamos las fuerzas de EEUU, China o India.

Mas bien creo lo contrario, sobre todo teniendo en cuenta la extensión de nuestro territorio. Ejemplos de defensas dinámicas altamente exitosas con medios muy básicos y pobres, abundan. No voy mas que a mencionar los obvios de la estepa rusa (1941-1943), la "bota" italiana (1943-1945), o -de nuevo- el Frente Oriental (1943-1945). Tenemos también ejemplos de defensa estática como prueba de lo nefasto de esa práctica en nuestra propia experiencia bélica: Goose Green y Dos Hermanas y Longdon.

Growler escribió:
Ello impica renunciar a la iniciativa, a la ventaja inicial, a la libertad de acción y movimientos. O sea significa renunciar a elementos claves que en la historia militar han demostrado ser esenciales a la hora del éxito.

De ninguna manera. Los ejemplos históricos de que disponemos, mas bien nos muestran que implica obligar al agresor a administrar muy bien esos elementos, puesto que la pérdida de solo uno de ellos supone -salvo abrumadora ventaja numérica- el estancamiento de las acciones ofensivas, así como su posible fracaso. Pongo de nuevo el ejemplo de Goose Green, donde una decidida acción de una Secc (+) de Infantería (unos 60 efectivos al mando del inolvidable Tte 1º Estevez) suspendió la ofensiva británica de un Batallón completo y pospuso todo (obligó a desensillar y esperar que aclare, literalmente) al desbordar (y ni siquiera llegó a ser tanto) uno de los flancos del ataque (el derecho) en la zona de Boca House Ruins.

Growler escribió:
A su vez una politica de defensa implica disponer de alta movilidad por lo mencionado ya que nadie va a atacarnos es un solo punto. Lo harían en distintos y con distintos niveles de intensidad. Con 3 Hércules, sin transportes medios ni vías férreas no hay capacidad de reacción posible en los tiempos que requiere un conflicto.

Absolutamente de acuerdo. Creo que en materia de infraestructura vial se viene trabajando algo mas rapidamente que en materia de Adquisiciones de Medios para las FFAA. En la Patagonia, por ejemplo, se han multiplicado las "multitrochas", se han reconstruido y ampliado casi todas las Rutas Nacionales, se han asfaltado otras que eran casi intransitables (como la 40 o la 23), se han reactivado algunas obras de infraestructura ferro-vial y se están empezando otras (como el "Tren Mineralero" que unirá el sur de Mendoza con Chichinales en 2014) Además, no se cuanto podrás llevar con tres C-130, pero tengo una idea aproximada de cuanto podés mover con VEINTE EMBRAERs ok

Growler escribió:
Ultimo punto. Cuáles serán los blancos iniciales del enemigo....?

Los más fuertes defensivamente hablando, o sea que luego de ese ataque, se acabó todo.

Si yo fuera un enemigo, lo plantearía así. Ahora ¿qué fuerza necesitás desplegar para poder "evaporar" todo lo militarmente redituable existente en Argentina? Tenemos a mano la experiencia de Libia: ¿cuántas semanas de bombardeos selectivos, masivos, quirúrgicos y brutos les llevó a las Tres Potencias Occidentales mas grandes (dos de las cuales desplegaron casi toda su fuerza aero-marítima) doblegar a una fuerza exclusivamente terrestre?

Saludos
Christian
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MensajeTema: dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd   Miér 21 Dic 2011 - 16:57

flaps escribió:
No comparto, sin mi autorización nadie puede volar o navegar mi espacio aéreo o área marítima. Por eso se realizan intercepciones aéreas o mirítimas, intercambio de comunicaciones para saber de donde viene, que hace ahí y hacia donde se dirige, hay procedimientos.

Estoy de acuerdo con esto que decís. Desgraciadamente, no se habla de Defensa, sino de tareas policiales o de "control del espacio" lo cual es radicalemente diferente a sostener acciones de guerra.

Entiendo que -una de las cosas que mas molesta acá- el sobrevuelo de los Typhoon dejó algunas cicatrices. La primera realidad concreta es que NUNCA hubo violación de Soberanía, porque hubo una solicitud de tránsito por emergencia, originada en una comunicación previa (emergencia climática en el aeropuerto de destino). La segunda gran verdad es que -si las cosas son como algunos pregonan- los EFAs y el Victor bien podrían haber aterrizado en el Aeropuerto Inglés de... Sierra Grande!!! (total es una pista inglesa autorizada por estos que gobiernan, no?) Pero no lo hicieron. La tercera Gran Verdad, es que el sobre-vuelo de los EFAs nos dió una data de verdadero valor militar que, hasta donde recuerdo, ni siquiera pudimos obtener de los F-4 o de los Tornado

flaps escribió:
Por supuesto que ser Defensivo no significa que no puedas reaccionar en legítima defensa pero de ahí a "Defensivo" = a "pasivo"...

Por eso... yo entiendo que "defensivo" es una cosa y "pasivo" otra muy distinta. Pregonar un "modelo defensivo" nos deja libertades en el campo de la estricta acción militar que "la pasividad" impide. A ver: no somos Costa Rica, muchachos!!!

Saludos
Christian
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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Miér 21 Dic 2011 - 17:16

Marcelo R.Cimino escribió:
Christian, sin entrar en quien estaba en el poder o no, puesto que era un plan heredado; la Armada Argentina tuvo su pico de potencia, modernidad y mayor poder efectivo de disuasión entre los años 86 y 88.

Marce, corregime si me equivoco...

Solamente la Flota de Mar para esas épocas contaba:

FLOMAR

1 - Portaaviones: ARA-25 de Mayo (V2) con su GAE de Super Etendart + EXO, Tracker's, Sea King.

2 - Destructores Type 42: ARA-Hercules (D-2) y ARA-Sántisima Trinidad (D-1).

4 - Destructores Meko 360: ARA-Almirante Brown (D-10), ARA- La Argentina (D-11), ARA-Heroína (D-12) y ARA-Sarandí (D-13).

3- Corbetas Meko 140: ARA-Espora (41), ARA-Rosales (42) y ARA-Spiro (43).

3- Corbetas A-69: ARA-Drummond (31), ARA-Guerrico (32) y ARA-Granville (33)


Abrazo


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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Miér 21 Dic 2011 - 17:25

ESTO ES DEFENSIVO















Y ESTO ES PASIVO





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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Miér 21 Dic 2011 - 17:32

Había buques logísticos, aviación embarcada, de reabastecimiento y transporte e inteligencia también, pero lo más importante el equilibrio de antiguedad, modernidad y cantidad le daba a la A.RA un posicionamiento no solo a nivel regional, sino mundial.

Saludos Germán


Última edición por Marcelo R.Cimino el Miér 21 Dic 2011 - 17:33, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Miér 21 Dic 2011 - 17:32

CAW escribió:
Además, no se cuanto podrás llevar con tres C-130, pero tengo una idea aproximada de cuanto podés mover con VEINTE EMBRAERs ok

Vamos a una hipótesis puntual.

Unos 1000 infantes de un país vecino ingresan a Tierra del Fuego y su propia fuerza aérea les da cobertura permanente.

Considerando la protección aérea, no podés operar ni en Ushuaia ni en Río Grande. Todo hay que enviarlo a Río Gallegos, hablo de hombres, equipamiento y armamento. Hasta Gallegos no hay problemas, pero desde ahí hasta la zona del conflicto, con qué transportás todo...?

Nuestras FFAA's carecen de equipamiento intra-teatro, o sea de transportes y helicópteros medios que posibiliten el desplazamiento desde la base principal hasta la línea del frente. Un cañón de 155 mm en qué lo llevás..? Ni hablar de brindarle cobertura aérea, inteligencia o alerta temprana.

Con éste ejemplo te quiero indicar que un modelo defensista o defensivo requiere de mucho material y equipamiento con una alta capacidad de movilidad. Disponer de un mecanismo de despliegue rápido muy aceitado y considerando las dimensiones de nuestro país, de transportes aéreos porque un cañoncito de 155 mm por ruta tarde una semana en llegar a Santa Cruz, y de allí para cruzar a Tierra del Fuego sí o sí hay que ingresar a territorio chileno. Otro punto es la inteligencia y los medios ISR, ya que SIEMPRE y ocn el costo que ello implica, tenés que tener los ojos y los oídos muy bien abiertos.

Declarativamente es guauu..que postura política pacifista, pero en los papeles, es imposible de imposibilidad absoluta. Ni hablar con el nivel de equipamiento actual de nuestras FFAA's y llos niveles presupuestarios actuales.

Saludos


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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Miér 21 Dic 2011 - 17:37

Marcelo R.Cimino escribió:
Y ESTO ES PASIVO[/color]


Ya entendí.

Esta foto muestra una vieja táctica guerrillera, es el "espalda con espalda" para así cubrir 360 grados. Es una táctica típica de formación insurgente de los años 60's y 70's que aquí se utilizó en Tucumán, en La Tablada....o sea ésta es la táctica que emplearán de ahora en más nuestras fuerzas armadas.... locura locura
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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Miér 21 Dic 2011 - 18:00

Marcelo R.Cimino escribió:



Marcelo, ¿En serio pensás que nuestras FFAA son esto? Decime, por Dios, que es un rapto de calentura... pensando pensando pensando

Growler escribió:
Esta foto muestra una vieja táctica guerrillera, es el "espalda con espalda" para así cubrir 360 grados. Es una táctica típica de formación insurgente de los años 60's y 70's que aquí se utilizó en Tucumán, en La Tablada....o sea ésta es la táctica que emplearán de ahora en más nuestras fuerzas armadas.... locura locura

Si solamente aprendieron eso de esos años o (para el caso) de Malvinas, considero que hemos dado un gigantesco salto adelante. ¿Vos no?

Christian
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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Miér 21 Dic 2011 - 18:07

No. Solo digo que esto es lo que interpreto por defensivo y pasivo. Así de sencillo, no hay termino medio.
No se en que ves calentura, fijate que baso todo en medios defensivos de verdad.

Saludos
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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Miér 21 Dic 2011 - 18:13

Buenas tardes:
La verdad que nos estamos llendo de tema (este thread es sobre el A-4). Pero voy a hacer una observación:
Claudio, la tactica que vos describis, no es similar a esta?



Marcelo, perfecto, entiendo que no te guste un ejército de "guerrilleros" (aunque no descartaría el uso y entrenamiento en tácticas asimétricas) y creo que sabes cual es mi opinión, pero no será importante, además del equipamiento, la determinación o, si queres, la ferocidad con que este dispuesto a pelear un grupo armado?

Me parece que estamos tomando el tema algo a la ligera.

Saludos
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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Miér 21 Dic 2011 - 18:16

Growler escribió:
Vamos a una hipótesis puntual.

Unos 1000 infantes de un país vecino ingresan a Tierra del Fuego y su propia fuerza aérea les da cobertura permanente.

La hipótesis me parece no solo válida, sino que hasta interesante.

1) El único país vecino que puede hacer eso, es Chile.

2) Si en ENO logra el control del espacio aéreo sobre el TEATRO que vos definís, dificilmente se pueda excluir a GAL de ese "control ajeno".

3) Ante esa situación, mis aviones no volarían mas al sur que CRIV.

4) En TdF existen dos unidades de la IMARA bastante pesadas (para los estándares actuales), aparte de personal de GNA permanente. Ignoro el despliegue actual del ECH o de su Infantería de Marina en la zona, pero entiendo que no es muy distinto al de la IMARA/EA.

5) El EA posee en ese mismo TEATRO, una Brigada de Infantería Mecanizada de las que mas "se mueve" en el EA. Entre otros detalles, es la unidad que aloja al nuevo Grupo de Cohetes Múltiples, así como al Escuadrón de Exploración que aloja a los Gauchos desde hace años. No estoy diciendo que hagan una diferencia sustancial, pero hay que contarlos.

6) En el caso que planteás, el TEATRO no se reducirá nunca jamás a la zona Argentina de TdF. Si se trata de reestablecer la jurisdicción argentina en el territorio ocupado, los medios enfrentados serían -inicialmente- otros. Si solo quedara la guerra, la cosa sería mas complicada, llevaría tiempo y -con seguridad- no se reduciría a ese espacio pequeño.

7) La velocidad de marcha de los medios motorizados del EA (dicho por un SubOf Motorista de la VI Brigada) hasta el 2000, era de 40 km/hs (El RI 12 tardó desde Corrientes al Sur de Santa Cruz, seis días... en 1982) Hoy, eso ha cambiado... no drásticamente, pero ha cambiado. Por otra parte,existen al menos seis Grupos de Artillería al Sur del Río Colorado que pueden desplegarse hacia el TEATRO que mencionás en no mas de 96 hs.

8)Si se produjera el desembarco del 1.000 Marines Chilenos en TdF, seguramente sería producto de algo. Veo muy dificil que se pudiera obtener una "sorpresa estratégica" de ese tamaño. Aún la movilización simple de efectivos, habida cuenta de las distancias que deberían recorrer, implicaría un pre-aviso no inferior a las 12 hs. Con seguridad mas que eso.

Entiendo tu postura perfectamente Claudio. Solo que creo que la Definición de la Política de Defensa es diplomática, veraz, propiacia, adecuada y -sobre todo- correcta.

Saludos
Christian
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MensajeTema: Re: Libro Blanco de la Defensa Publicado   Hoy a las 14:55

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